РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,400,810
26,653
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 27.12.2021 16:19:05На протяжении последних лет "Росатом" полностью выполняет государственный оборонный заказ. . Ядерный оружейный комплекс "Росатома" не только работает на поддержание работоспособности и модернизацию ранее созданных зарядов, но и в условиях безъядерных испытаний обеспечивает постановку на боевое дежурство зарядов с новыми качественными характеристиками. "Росатом" выполняет гособоронзаказ, участвуя также в создании неядерных вооружений.
Слова, которых мы не услышим в адрес NNSA ни сейчас, ни в среднесрочной (как минимум) перспективе... а то и в долгосрочной.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
У меня внезапно возник вопрос из разряда "шпионских".
Перечитывал вчера про "Синеву" на сайте Минобороны https://structure.mi…d=10332752 и наткнулся на старую, но достаточно прочно забытую фразу.
Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для «точечных ударов».
Вопрос не про конструкцию и даже не про осмысленность такого оснащения, а про его эффект. Нет никаких проблем найти в инете взрывы в десятки, сотни килотонн и мегатонны, учебные фильмы с замедленными съёмками динамики и последствий по различным целям. Но была ли открытая информация по эффекту от взрыва подобных микромощных боеприпасов?
Перечитывал вчера про "Синеву" на сайте Минобороны https://structure.mi…d=10332752 и наткнулся на старую, но достаточно прочно забытую фразу.
Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для «точечных ударов».
Вопрос не про конструкцию и даже не про осмысленность такого оснащения, а про его эффект. Нет никаких проблем найти в инете взрывы в десятки, сотни килотонн и мегатонны, учебные фильмы с замедленными съёмками динамики и последствий по различным целям. Но была ли открытая информация по эффекту от взрыва подобных микромощных боеприпасов?
Отредактировано: Senya - 29 дек 2021 09:20:47
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,916.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 09:20:30У меня внезапно возник вопрос из разряда "шпионских".
Перечитывал вчера про "Синеву" на сайте Минобороны https://structure.mi…d=10332752 и наткнулся на старую, но достаточно прочно забытую фразу.
Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для «точечных ударов».
Вопрос не про конструкцию и даже не про осмысленность такого оснащения, а про его эффект. Нет никаких проблем найти в инете взрывы в десятки, сотни килотонн и мегатонны, учебные фильмы с замедленными съёмками динамики и последствий по различным целям. Но была ли открытая информация по эффекту от взрыва подобных микромощных боеприпасов?
Основной эффект и на обычной взрывчатке вполне представим.
Сильным отличием может быть только возможность очень хорошего заглубления - все же падать будет со скоростями минимум, как у БРСД. Взрывать же будут либо на высоте, либо с заглублением, т.е. с минимальным эффектом заражения местности..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 09:58:10Основной эффект и на обычной взрывчатке вполне представим.
До примерно тонны ТЭ спецэффекты ядерного взрыва вообще маскируются обычной взрывчаткой для имплозии. Практически вся энергия выделяется в виде ионизирующих излучений без видимых последствий типа огненного шара. А как будут выглядеть на воздухе 50 тонн или там сколько породы испарит рентген при заглублении - не понимаю.
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 09:58:10Сильным отличием может быть только возможность очень хорошего заглубления - все же падать будет со скоростями минимум, как у БРСД.
Боеприпасы с "хорошим заглублением" обычно характеризовались в районе 5 кт. Защищённые подземные сооружения поразить всё-таки приличная энергия нужна.
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 09:58:10Взрывать же будут либо на высоте, либо с заглублением, т.е. с минимальным эффектом заражения местности..
Скорее второе. Что дадут 50 тонн на высоте полукилометра кроме гамма-облучения отрыто расположенной живой силы и выбитых стёкол?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 29.12.2021 10:07:24Станция Свердловск-Сортировочная.
4 октября 1988 года. 46,8 тонн тротила + 40 тонн гексогена.
Это обычная взрывчатка. Что будет после ядерной реакции соответствующего энерговыделения (кроме сильнейшего облучения всего и вся в радиусе сотен метров) - вопрос отдельный.
Цитата: Слесарь Полесов от 29.12.2021 10:10:17Инструмент Вам в помощь..
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Проверял, результаты соответствуют вычисляемым по общеизвестным формулам.
- Общеизвестно - минбарцы не убивают минбарцев.
- Общеизвестное не всегда верно...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 29.12.2021 10:17:4350 тонн это скорее оружие для диверсий
Да, именно этот эквивалент и назывался обычно для диверсионных ядерных мин (откуда можно сделать вывод, разрушения он уже производит весьма приличные). Просто полутонна взрывчатки обрушит несколько стоящих рядом жилых домов, а ядерный взрыв той же мощности убьёт всё вокруг излучением, но максимум будут выбиты окна с его стороны (и то инициирующей взрывчаткой). 5 килотонн уже стандартный взрыв. А как могут выглядеть промежуточные 50 тонн - интересно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Kirill62 от 29.12.2021 10:53:08Основные свойства различных типов ВВ - бризантные и фугасные. У ядерного заряда есть еще и излучение.
ИМХО, у ядерного заряда бризантность выше, это если говорить о минировании или ударах по подземным сооружениям.
если даже взять воздушный взрыв, в р-нах скопления сил противника, аэродромов, последствия от ядерного взрыва будут ощутимей.
Зависит о того сколько таких зарядов взорвать и с каким интервалом.
Сейчас опробовал вышеназванный инстрУмент на 0,05 кт при наземном взрыве. Получилось: радиус с давлением 20 psi - 80 м; 5 psi - 170 м; радиус с дозой 1000 бэр - 420 м; 500 бэр - 500 м. К сожалению инстрУмент не дает карты выпадения радиоактивных осадков при заданной мощности. Облако взрыва высота - 1 км, размер 390-320 м.
Т.е. пожжжет все вокруг гаммой и нейтронами и засыпет ядерной трухой. Зачем это все ставить на дорогущий носитель межконтинентальной дальности - не очень понятно.
Отредактировано: Rafar - 29 дек 2021 11:38:33
Карма: +1,026.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,299
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,299
Читатели: 2
Цитата: Rafar от 29.12.2021 11:35:50Т.е. пожжжет все вокруг гаммой и нейтронами и засыпет ядерной трухой. Зачем это все ставить на дорогущий носитель межконтинентальной дальности - не очень понятно.
Нейтроны летят весьма ограниченно по расстоянию, тем более что в 50 тоннах нейтронов от термоядерной реакции явно не будет.
Луганск/Томск
Карма: +1,916.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 10:12:24До примерно тонны ТЭ спецэффекты ядерного взрыва вообще маскируются обычной взрывчаткой для имплозии. Практически вся энергия выделяется в виде ионизирующих излучений без видимых последствий типа огненного шара. А как будут выглядеть на воздухе 50 тонн или там сколько породы испарит рентген при заглублении - не понимаю.
Да, сколько там будет тех ионизирующих при такой общей мощности? Только "в упор" эффект будет. Думаю, что такие заряды довольно близки к "классике". Засрут радиацией только под собой, ну, если не совсем на грунте бахнуло.
Цитата: Senya от 29.12.2021 10:12:24Боеприпасы с "хорошим заглублением" обычно характеризовались в районе 5 кт. Защищённые подземные сооружения поразить всё-таки приличная энергия нужна.
Смотря какие сооружения. Военные бункера - да, там все крепко и нужна мощность. А если стоит задача "не тотально" поломать дамбу средней ГЭС - то вполне себе. Или транспортный тоннель обрушить вблизи входа. Т.е против промышленных подземных сооружений вполне зайдет...
Цитата: Senya от 29.12.2021 10:12:24Скорее второе. Что дадут 50 тонн на высоте полукилометра кроме гамма-облучения отрыто расположенной живой силы и выбитых стёкол?
А почему полукилометра? Для таких зарядов нужны свои, куда меньшие, высоты. Представьте нефтеперегонник посреди пустыни или что-то похожее - 50 тонн на высоте в 50-100 метров будет достаточно, чтоб завод надолго встал.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 12:32:15А почему полукилометра?
Исходя из заданного условия "с минимальным эффектом заражения местности". У нас здесь вроде принято считать, что безопасная высота для избежания активации грунта нейтронами (что деления, что синтеза, там разница не больше 20%) должна быть не менее 250 метров при нормальном атмосферном давлении. Я правда в доступной мне литературе не нашёл ни подтверждения, ни опровержения этой величины, но пусть будет. Полкилометра это я действительно взял с хорошим запасом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 29.12.2021 13:08:52ЕМНИП то Мимохожий считал 250 м для термоядерных нейтронов 14 Мэв.
Для ядерных нейтроном 2 мэв толи 150 м толи 125 м.
Нет, там разница что-то вроде 230 и 250 метров. За каждое столкновение с атомом азота (массой 28) нейтрон по закону сохранения импульса теряет около 3.5% скорости и соответственно 10% энергии. Между столкновениями нейтрон пролетает примерно одно и то же расстояние. Для того чтобы затормозиться с 14 до 2 МэВ нужно 30 столкновений, а вот до полной термализации (0.025
Отредактировано: Senya - 29 дек 2021 13:27:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 29.12.2021 10:17:43Нейтронная бомба, когда то была очень в тренде.
Но там ЕМНИП все таки термояд и скорее 500 тонн и более.
Это было больше шумом в СМИ, чем интересом ястребов войны - те-то сразу понимали, что поток нейтронов, умерщвляющий человека в течение нескольких минут после, он обеспечит такое загрязнение поверхности короткоживущими изотопами, что "туда" лучше не заходить несколько суток, а долго находиться - несколько месяцев.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Ё-бург
Карма: +2,043.90
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,641
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,641
Читатели: 32
Цитата: DMAN от 29.12.2021 11:25:41По В-1В, без относительно всех других аргументов.
А зачем какие то новые силовые шпангоуты и иные элементы планера?
Потому, что старые, в которых были организованы проходы для БКС либо имелись платики под установку разводкоробок, приведены в состояние, когда этих проходов нет, а разводкороба/коробки срублены.
Цитата: DMAN от 29.12.2021 11:25:41ЕМНИП разговор шел о возможности подвески существующих термоядерных
бомб, например В83 с массой 1100 кг.
Сейчас пиндосы декларируют возможность подвески на трех револьверах
3 х 8 = 24 КР JASSM массой порядка 1020 кг каждая. То есть 24+ тонны.
Что мешает подвесить 3 х 4 = 12 В83 массой всего 13,2 тонны?
...
Ну или обычные 2000 фунтовые тоже на револьвере или GBU-34 массой те же 1020 кг.
...
Помимо массо-габарита АСП и грузоотсека борта, есть такая хрень - "параметры сброса". МПУ/МКУ должна гарантировано обеспечить сбрасываемому АСП определенные линейные скорости, перегрузки и положение в пространстве по трем координатам (курс, крен и тангаж) для его, АСП, гарантированного же применения. "Подружить" МПУ/МКУ с АСП - цельная наука, требующая времени, денег и работы. Абы шо на барабан не повесить.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Ё-бург
Карма: +2,043.90
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,641
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,641
Читатели: 32
Цитата: DMAN от 29.12.2021 14:52:40Ну раньше у них это как то получалось.
Хотя возможно уже все сдали в металлом.
Раньше, да - получалось. И таки - да, в металлолом (Договор рулит). Поэтому то, что осталось (фото МКУ В-1В я приводил) си-л-л-л-ьно отличается от того, что у Вас в сообщении.
ПыСы С нашей стороны тоже не лохи работают: соображают, шо "партнерам" сокращать и за шо им "кровь сворачивать"
Отредактировано: Сердобольный - 29 дек 2021 15:06:41
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Луганск/Томск
Карма: +1,916.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 13:18:21Нет, там разница что-то вроде 230 и 250 метров. За каждое столкновение с атомом азота (массой 28) нейтрон по закону сохранения импульса теряет около 3.5% скорости и соответственно 10% энергии. Между столкновениями нейтрон пролетает примерно одно и то же расстояние. Для того чтобы затормозиться с 14 до 2 МэВ нужно 30 столкновений, а вот до полной термализации (0.025МэВ), после которой азот его скорее скушает, чем срикошетит - чуть меньше 300. Поэтому термоядерный нейтрон летит всего на 10% дальше, чем нейтрон деления.
Там же сечение поглощения от энергии зависит вроде..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +1,916.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Цитата: mse от 29.12.2021 12:36:59Исходя из низкого КПД взрыва, там будет засрато так, что фактически, завод встанет "навечно".
КПД-то низкий, но и сам заряд сильно маленький в плане массы делящегося
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 17:31:57КПД-то низкий, но и сам заряд сильно маленький в плане массы делящегося
Физику не на... В смысле либо у нас будет громоздкий заряд с десятками (а скорее сотнями) килограммов темперов, отражателей и взрывчатки, но несколько сот граммов делящегося вещества, либо пару килограммов плутония вынь да положь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 17:29:03Там же сечение поглощения от энергии зависит вроде..
Да, замедленные очень быстро поглощаются. Быстрые практически нет, отчего собственно так далеко и летят.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,916.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,229
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 17:50:29Физику не на... В смысле либо у нас будет громоздкий заряд с десятками (а скорее сотнями) килограммов темперов, отражателей и взрывчатки, но несколько сот граммов делящегося вещества, либо пару килограммов плутония вынь да положь.
Пару килограммов - это в 3 раза меньше, чем в Нагасаки. Думаю, даже не пару, а порядка килограмма.. уж слишком хорошо научились ныне делать всякие ИНИ. А тамперы для взрыва на минимальной мощности именно что и не нужны..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
55 лет
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 18:01:03А тамперы для взрыва на минимальной мощности именно что и не нужны..
А как без них обжать килограмм до критичности? Это ж какой толстый слой отражателя и взрывчатки понадобится.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.