РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,479,245
26,789
Карма: +1,046.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,784
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,784
Читатели: 2
Цитата: osankin от 24.08.2022 09:03:41Тем не менее, ядерная авария на АЭС Фукусима засрала Тихий океан так, что мама не горюй, а если сейчас там ещё сбросят накопившуюся радиоактивную воду, то будет веселье глобального масштаба.
При Фукусиме океан - только место слива дряни, а не место её образования.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 23.08.2022 14:58:38В морской воде соль есть.
Так что самое чистое - уронить бомбу в пруд перед президентским дворцом, он пресный.
В шаре 1 метр радиусом 4,2 м3 воды, что соленостью 3,5% даст 120 кг хлора, натрия, магния. Вряд ли нейтронный поток создаст из них заметное количества активных изотопов. (Из натрия стронций не получить.)
Отредактировано: ILPetr - 24 авг 2022 09:59:10
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
55 лет
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 24.08.2022 09:41:32С учетом того, что так называемые "нейтронные заряды" относительно быстро
списали и уже несколько десятилетий их нет на вооружении, можно сделать вывод,
что таки Мимохожий более прав.
Не обязательно, там тоже бабушка надвое не только говорит, но и читает лекции по международному положению.
Дейтрид-литиевый заряд даёт количество нейтронов не превышающее образующихся при начальной реакции деления. Для того чтобы нейтронов было много, нужен дейтерий-тритиевый заряд, а он не технологичен (в силу распада трития). А потом вообще практически всё ТЯО порезали, вместе с "нейтронными" боеприпасами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 24.08.2022 09:53:49Не надо путать % с пальцом. В ЯБП, от силы, до тонны веса. А так, сотня/сотни кг. А с Фукуямы утекало по скока-то сот-тыщ тонн растворов в сутки. И что там уходит в грунтовые воды, никто не знает. В течение лет. Щас-то они сбросят тока тритиевую воду.
Причем, с содержанием трития, делающим его выделение не выгодным. (30 килодолларов за грамм.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
63 года
Карма: +13,393.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,082
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,082
Читатели: 47
Цитата: Senya от 24.08.2022 09:27:24По этому вопросу на самом деле спор все эти годы не прекращался, просто заметался под ковёр. Термализация плюс диффузия до поглощения азотом это хорошо, но во всех справочниках опасное расстояние по нейтронам давалось в районе 1.5 км. Например МО СССР - Ядерное оружие. Пособие для офицеров (4-е изд., перераб. и доп.) - 1987Скрытый текст
И кто здесь прав, концов не найти.
Сеня, я это пособие пользовал тогда, когда оно ещё было секретным. И тогда же видел в нём дезу. Например схемы специзделий. Так что скорее всего правы физики.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
55 лет
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 24.08.2022 10:07:53И тогда же видел в нём дезу. Например схемы специзделий.
Ну по этому поводу мы и здесь хорошо посмеялись. Схема в секретных пособиях из Детской Энциклопедии 1960 года издания.
А вот радиусы поражения (они конечно тоже из пособия в пособие кочуют) для офицера вещь несравненно более важная и критичная. Ну как в описании автомата можно сочинить что угодно про технологию варки спецстали для ствола, но рассеяние на разных дистанциях это святое, не для дезы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 24.08.2022 10:24:01Это - Нобелевка, не менее. Где там деление присутствует в дейтериде трития?
в дейтриде лития. Литий-6, поглощая нейтрон, распадается на гелий, тритий и 4.8 МэВ энергии. Для урана с плутонием вполне применяют термин "деление", а тут... от погоды и настроения наверное зависит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,533
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: mse от 24.08.2022 10:36:36Ну, например, облицовка 2 ступени из урана.
Терминология дрейфует. Когда я был маленьким, в мурзилках различали одноступенчатые ядерные заряды (только первичная ступень деления), двухступенчатые "водородные" заряды с ядерным запалом и ступенью синтеза, и трёхступенчатые термоядерные деление-синтез-деление. А потом вторые постепенно вытеснились термином "чистые термоядерные".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
63 года
Карма: +13,393.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,082
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,082
Читатели: 47
Цитата: Senya от 24.08.2022 10:20:16Ну по этому поводу мы и здесь хорошо посмеялись. Схема в секретных пособиях из Детской Энциклопедии 1960 года издания.
А вот радиусы поражения (они конечно тоже из пособия в пособие кочуют) для офицера вещь несравненно более важная и критичная. Ну как в описании автомата можно сочинить что угодно про технологию варки спецстали для ствола, но рассеяние на разных дистанциях это святое, не для дезы.
Так тут принцип: "Лучше перебздеть, чем недобдить".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: osankin от 24.08.2022 09:03:41Тем не менее, ядерная авария на АЭС Фукусима засрала Тихий океан так, что мама не горюй, а если сейчас там ещё сбросят накопившуюся радиоактивную воду, то будет веселье глобального масштаба.
не пори чушь ей дбольно... и радибога не надо мн в ответ постить разукрашки с загрязнением цезиием 134 тихого океана посли фукусимы... красные цвета выглядият удасно - нато и расчитано, но если вы посчитаете радиоактивность - то не будет хватать несколько порядков (не менее 7) даже до естественного фона обусловленного радиокалием
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: сапёрный танк от 24.08.2022 08:35:18Соли. И как раз состав этих солей даёт самые поганые радиоизотопы. Утешает только то, что шарик, где проходит активация, диаметром всего до двух метров. Ну и возможность рассеять оную активность по ОЧЕНЬ большому объёму.
только океан интенсивно размешивается это первое, а во воторыз скорость полураспада у хлора 36 8 дней, у хлора 38 40 дней
Изучайте https://ru.wikipedia…0%B4%D0%B0
https://www-nds.iaea…tHTML.html
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: DMAN от 24.08.2022 09:08:30Как бы там не было, но все эти ураны, плутонии, цезии и прочие достаточно
тяжелые элементы обычно таки со временем падают на дно на глубину
многие километры, глубоководным годзилам конечно неприятно.
В радиоактивной воде не утонет опять же только тритий, но со временем
он достаточно быстро распадается, ЕМНИП то период полураспада 12,3 года.
цезий не выпадет на дно точно. это прямой химический аналог калия ...он надолго останется в биоте...да и с плутонием таже петрушка - он конечно будет падать, но путем диффузии - это очень долго. но и радиация от плутония 239 никакая, из-задлинного периода полураспада
Карма: +1,046.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,784
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,784
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 24.08.2022 11:25:30скорость полураспада у хлора 36 8 дней, у хлора 38 40 дней
Достаточно поганые числа, чтобы и прогноз погоды был под сомнением, и критичные по времени работы (восстановление путей сообщения, уборка урожая) недопустимо отложились.
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: DMAN от 24.08.2022 09:41:32С учетом того, что так называемые "нейтронные заряды" относительно быстро
списали и уже несколько десятилетий их нет на вооружении, можно сделать вывод,
что таки Мимохожий более прав.
там тритий используется. Его нужно постоянно нарабатывать и постоянно перечищать, ибо период полураспада 12 лет... это самая реальная причина списания
Карма: +1,046.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,784
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,784
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 24.08.2022 11:32:11И поэтому Россия продала Штатам 500 тонн 235U, разбодюхонного до реакторной концентрации,
А точно продала именно его? В обсуждениях было, что штатники крупно облажались с оценкой эффективности (и соотв.себестоимости) нашего обогащения и цена продажи оказалась заметно выше себестоимости.
Я б в таких условиях свеженакрученный продавал вместо разбавления оружейного
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: mse от 24.08.2022 10:21:30Ну, если ковыряться в носу до победного конца, то деление может присуцтвовать и в термоядерном подвзрыве. Вотъ!
чему там делиться с радиоактивными оскоками? Литию? Бериллию?..
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: DMAN от 24.08.2022 10:30:39Ну скорее во вторичной термоядерной ступени - начиная от "запальной свечи"
до урановой рубашки-толкателя и дополнительных урановых колец.
аааа... дополнительные обкладки из обедненного урана ... ну таки да там охотно примут поток 14 Мэв-ных нейтрнов , и разделться отчасти...но не в самой термоядерной реакции - иначе бы взрывов чистых не было
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: DMAN от 24.08.2022 10:34:27Могу выдвинуть версию. Когда то давно где то в начале 50-х эти радиусы нам впарило ЦРУ
в качестве дезы. Ну а потом эта деза таки кочует туда-сюда.
уважаемый все считается ... сесть программы аля MNCP, и даже медленный но вполне рабочий GEANT4, что бы цру проверить
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: Luddit от 24.08.2022 11:35:35Достаточно поганые числа, чтобы и прогноз погоды был под сомнением, и критичные по времени работы (восстановление путей сообщения, уборка урожая) недопустимо отложились.
Болеете?
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: DMAN от 24.08.2022 12:32:47ЦРУ это как жена Цезаря. Никому и в голову не придет их проверять.
И да, к сведению знатных счетоводов. Что бы что то посчитать нужно
прежде всего иметь правильные исходные данные и в необходимом объеме.
Я те по секрету скажу где их взять... https://www-nds.iaea.org/exfor/endf.htm (вот здесь) или вот здесь https://www-nds.iaea.org/exfor/ ... причем значительная часть библиотек уже включена в GEANT4, причем из разных исследовательских центров... Да иной раз бывают крупные косякию, но точно не по азоту с кислородом углеродом и аргоном...Ищите дпа обрящете
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 4