РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: GrinF от 29.11.2023 16:41:41Ну спрогнозируйте мне частоту процессора через 10 лет... Массовый рынок ежели чо...

Следующий виток прогресса непредсказуем ныне.
Будет скачкообразное развитие сразу во многих сферах.
Новые принципы обработки информации, новые принципы построения девайсов и архитектура вычислений на новых принципах при мощнейших девайсах для ИНС на новых принципах.
Так что в кармане, в кейсе и на столе людей - лишь клава с монитором - вся работа в дата-центрах на новых принципах построенная, и связь с ними на новых принципах. Это реально сэкономит кучу ресурсов и кучу электроэнергии при скачке в решении задач на порядки более сложных и на порядки более многочисленных. И это при на порядок более высоких возможностях связи (в том числе и в надёжности и безопасности), где тоже произойдёт скорее всего мощнейший качественный и количественный скачок.

Цитата: Luddit от 29.11.2023 22:20:25Но было бы странно, если бы никто из руководства не попытался поставить задачу домыслить.

Есть ньюанес между домыслом и прогнозом(оценкой)  для  лиц , принимающих решения...

Цитата: GrinF от 29.11.2023 22:34:11Есть ньюанес между домыслом и прогнозом(оценкой)  для  лиц , принимающих решения...

Непонятно. Вы считаете, что решение "порезать линкор" было принято на основе домысла?

Цитата: Мельхиседек от 29.11.2023 22:21:42Следующий виток прогресса непредсказуем ныне.
Будет скачкообразное развитие сразу во многих сферах.
Новые принципы обработки информации, новые принципы построения девайсов и архитектура вычислений на новых принципах при мощнейших девайсах для ИНС на новых принципах.
Так что в кармане, в кейсе и на столе людей - лишь клава с монитором - вся работа в дата-центрах на новых принципах построенная, и связь с ними на новых принципах. Это реально сэкономит кучу ресурсов и кучу электроэнергии при скачке в решении задач на порядки более сложных и на порядки более многочисленных. И это при на порядок более высоких возможностях связи (в том числе и в надёжности и безопасности), где тоже произойдёт скорее всего мощнейший качественный и количественный скачок.

ну то есть взагали по взагалях... о чем и речь... осталось узнать как подобные прогнозы заложить в план развития военной техники

Цитата: Luddit от 29.11.2023 22:37:08Непонятно. Вы считаете, что решение "порезать линкор" было принято на основе домысла?

а я о линкоре вообще не разговаривал

Цитата: Luddit от 29.11.2023 22:37:08Непонятно. Вы считаете, что решение "порезать линкор" было принято на основе домысла?

Если речь о "Советском Союзе", то тут все прозаично - руководство ВМФ СССР обоснованно посчитало, что при тогдашнем доминировании флотов США на море, нашим эскадрам в дальней зоне ничего не светит. Потому вкладывать значительную часть годового бюджета в достройку уже подустаревшего линкора смысла не имеет. После первичного восстановления разрухи и осмысления опыта войны начали думать о большом флоте - тот же "Сталинград" заложили..

Но в итоге, быстро пришли к подлодкам на новом уровне - атомные ракетоносцы, и минимуму большого надводного флота. Чуток позже начали думать о собственных авианосцах, а то проецирование силы было осуществлять нечем, а хотелось..

США будут отслеживать ракетные угрозы с помощью сети спутников

Космические силы США разрешили компании Millennium Space Systems начать производство шести спутников, которые будут размещены на средней околоземной орбите для обнаружения баллистических и гиперзвуковых ракет, а также отслеживания их полета. На днях космический аппарат, разработанный специалистами фирмы, прошел критическую проверку конструкции: это позволяет Millennium приступить к производству оборудования для доставки и запуска спутников в конце 2026 года.
В США не раскрыли стоимость контракта с Millennium Space Systems, однако, согласно бюджетным документам, Космические силы запросили $500 млн на 2024 финансовый год для разработки системы предупреждения о ракетном нападении на средней околоземной орбите и группировки спутников слежения за ракетами.
По словам руководителя программы полковника Дж. Хизер Богсти, для первой части созвездия, известной как Epoch 1, будет закуплено до девяти спутников. Космические силы также оценивают концепции, предложенные компаниями Raytheon и L3Harris, но пока только Millennium удалось заключить контракт с американскими военными: таким образом, фирма закрепила за собой статус лидера в проекте.
Компания Millennium Space, принадлежащая Boeing и базирующаяся в Эль-Сегундо, Калифорния, специализируется на производстве небольших спутников. Как подчеркнул генеральный директор Джейсон Ким, для космических аппаратов средней околоземной орбиты фирма использует собственную линейку спутниковых «шин» под названием Altair, уже зарекомендовавшую себя на практике.
На сегодняшний день военные спутники, оснащенные инфракрасными датчиками обнаружения ракет, размещаются на геостационарной орбите. Агентство космических разработок США планирует вывести несколько таких аппаратов на низкую околоземную орбиту. Между тем средняя околоземная орбита, наиболее распространенная высота которой составляет примерно 20 200 километров, обеспечивает «золотую середину» с точки зрения срока службы спутника, зоны покрытия и временных задержек сигналов.
Командование космических систем США объявило, что собирается приобрести до 27 спутников для средней околоземной орбиты, чтобы более эффективно отслеживать потенциальные ракетные угрозы, включая очень быстрые и малозаметные гиперзвуковые ракеты. Комментируя решение КС США обратиться за помощью именно к Millennium Space Systems, замруководителя программы компании Линдси Девальд выразила уверенность в том, что все дело в цифровом моделировании.
Millennium создала передовые программные модели прототипов своих спутников, используя методы цифровой инженерии: это позволяет проводить всестороннее тестирование систем космических аппаратов и работы датчиков в соответствии с различными сценариями, включая имитацию столкновений с ракетами противника. «Наш подход к цифровому проектированию действительно был краеугольным камнем программы, позволив нам визуализировать систему и выполнять итерации быстрого анализа», — подчеркнула Девальд.
Ранее Минобороны США приступило к разработке стратегии по кооперации с частными компаниями. Американские военные хотят использовать достижения бизнеса в космической сфере, чтобы сохранить американское военное преимущество перед Китаем.

Цитата: mse от 29.11.2023 23:24:48В 45 году стало ясно, что АБ можно сделать. Это главное. А дальше, понятный процесс масштабирования и совершенствования.

Ага... но все не так... в 1945 году сделали и успешно применили в боевых условиях ядрен батон. Но стоил он настолько дорого, что значительное масштабирование на том том же техпроцессе не представлялось возможным. Да и сами ядрен батоны не были особо тезнологичны, ибо средств доставки не было - это показала война в Корее..  Поэтому еще 10 лет создавали разные модификации ядрен батонов (дабы снизить количество материалов), и работали созданиием сопуствуюших технологий особенно это касается обогащения

Цитата

На 49 год и у советского руководства было полное понимание что и как в этой сфере, дажэ без испытания. Думаю, теоретики докладывали пути совершенствования и новые подходы.

Знать путь и пройти его две большие разницы... Вам уже говорили - о козлах, вам уже говорили о недостатке мощности в свердловской энергсистеме. Урана почти не было в СССР... собирали по крохам по всему Союзу, по ка висмут не запустили

Цитата

Т.е. перспектива развития была понятна. Ессно, что-то отпадёт и окажэтся тупиком, но всё равно, тенденции, вот они: рост мощности, компактность, количественный рост, носители. Разведка даст, пусть дажэ косвенную, информацию и её, для качественного анализа достаточно.
Но, что касаемо линкоров, думаю, причина совсем в другом. После войны стало очебачно для всех, что теперь рулят АВ, как главная ударная сила. И пора броневую сталь Совецкого Союза использовать в постройке взрывокамер. Для продвижэния атомного проекта.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.11.2023 04:19:30Никак не разгляжу, где это написано в моём сообщении. Или вы владеете техникой чтения между строк?
Изначально замес был основан на том, что ВПР СССР в 1949 году имело оценки, сколько через 10-20 лет у Штатов будет ЯО, и что янки на каждую шаланду смогут уложить по паре штук.
На мой взгляд, делать такие предположения, опираясь на темпы развития собственного бизнеса атомного проекта, в 1949 году не было никаких оснований.
Кстати, у Grinfпрозвучала дельная мысль о том, что в то время вообще не было известно время жизненного цикла технологического оборудования для производства ЯО (Роки Флэтс неоднократно горел, а в 1988 лавочку вообще прикрыли за антисанитарию).
Ну и так далее. А вообще интересно, бодались долго, но корректно и никто никому не нахамил.. 

Это вот состояние дел с прогнозированием не в 1945 или в 1949, а в 2022 году...
https://www.gao.gov/…lights.pdf

Цитата: DMAN от 30.11.2023 12:17:59Если разговор идет о временах войны в Корее, то у пиндосов средство
доставки уже было. B-47 Stratojet. Боевой радиус при вылете из Великобритании
даже без дозаправки позволял не только достигать Московского промышленного
района, но и на тысячу км далее вглубь территории СССР. До появления МиГ-21 и
Су-9 гарантированного перехвата не существовало, МиГ-19 мог конечно перехватить
но все зависело от конкретных обстоятельств. Перехват ЗРК С-25 под большим вопросом,
в 1955 году его минимальная высота поражения составляла аж 3000 метров.

А у СССР средство борьбы со средством доставки было... Гарантированного порражения не было , но только то даже 80-90% поражение делает ущерб ограниченным, и требует увеличение и зарядов и носителей в 5 раз... А это деньги, деньги и еще раз деньги

Ой-ц, а тут: Подразделения украинской армии потеряли спутниковую связь над Донецкой и Луганской Народными Республиками и Харьковской областью.Какая внезапность...

Цитата: DMAN от 30.11.2023 12:52:31Во времена наличия только МиГ-15 и МиГ-17 80-90% и более, это те кто дошли бы до своих целей.
Есть же литература о полетах пиндосов над Европейской частью СССР в 50-е. Как у себя дома.
Пока U-2 не мочканули.

     Только над Центральным промышленном регионом они не летали, почему-то.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.11.2023 14:08:37Никуда её не отнесло, ибо парашюта не было. Там стабилизатор подкачал. Безобразные условия хранения боезапаса .. 

Ну я так и думал. А то сразу горячие головы призывают летчиков судить.

Цитата: DMAN от 30.11.2023 13:36:05Их там не сбивали. Потому ничего и не сообщали.
Вот например когда U-2 сбили, то сразу сообщили.
А в предыдущие четыре года летали через территорию
СССР как хотели по диагонали, но мы молчали.

     Развернуть "беркута" над всем Союзом было не реально. А там где он был развёрнут, не летали. Бо "дурных нема".

Цитата: DMAN от 30.11.2023 15:04:34Беркут начинал свою работу с минимальной высоты в 3000 метров.
На высоте в 2500 метров наличие Беркута ни к чему не обязывает.
Картинка из тех времен.

Скрытый текст

       То есть Вы хотите сказать, что Ф-111 тогда уже был?

Цитата: DMAN от 30.11.2023 15:14:03Ф-111 это где то 600 футов или 200 метров.
На 2500 метров могли летать кто угодно и как угодно, тем более,
что наклонная дальность обстрела Беркута всего 35 км.

     И Б-52, и Б-47 на высотах 5000 и ниже были кормом для МиГов. Даже для МиГ-15. Тогда САК лезло в стратосферу. И там же летали У-2. И "Валькирию" проектировали для стратосферы.

Цитата: сапёрный танк от 30.11.2023 12:56:58Только над Центральным промышленном регионом они не летали, почему-то.

зато над уралом летали

Цитата: Слесарь Полесов от 02.12.2023 12:47:57На удивление в целом неплохой обзор СЯС от РБК. Можно, конечно, придраться к мелочам, но не буду.. 
Даже отмечено, что РПКСН пр.667БДРМ "Брянск" в ремонте и прочие нюансы.
https://www.rbc.ru/p…rom_main_2
.

ИМХО там и не к мелочам придраться можно. 
Начать с того, что это устаревшие данные, на май 2023. Причем данные не совсем точные (все вопросы к источнику РБК - "Bulletin of the Atomic Scientists").

____________________________________

1. "772 шт. боеголовок Ярс".



В 2023 завершается перевооружение с Тополей на Ярс. Насколько я понимаю, меняли один к одному, значит должно быть порядка 230 шт. Ярсов.
На каждом Ярсе по 3-4 боеголовки. На ряде ракет - даже до 6 боеголовок.

ЦитатаРедактор портала Militaryrussia Дмитрий Корнев 26 октября рассказал «Известиям» о технических характеристиках российской межконтинентальной баллистической ракеты «Ярс».
«Ракетный комплекс «Ярс» имеет несколько преимуществ. Первое — в том, что он есть на вооружении в больших количествах. На текущий момент это самый массовый ракетный комплекс в Ракетных войсках стратегического назначения. Во-вторых, основная масса «Ярсов» мобильна. У них автономная пусковая установка. Ее особенность в том, что она может наносить удар из любой точки маршрута патрулирования. Ей не нужно топопривязанного места пуска», — сказал он.
Третье преимущество, отметил Корнев, в том, что ракетный комплекс несет разделяющуюся головную часть индивидуального наведения, то есть он несет от трех до шести боевых блоков в зависимости от модификации, каждый из которых будет нацелен на свою цель.

«Одной ракетой таким образом можно поразить от трех до шести целей. В комплектации «Ярс-С» комплекс оснащен боевыми блоками среднего класса мощности. Точных данных нет, но считается, что это не менее пятисот килотонн. Это очень мощный заряд, который может полностью уничтожить, к примеру, небольшой город», — сказал эксперт.
Также он сообщил, что «Ярсы» в процессе поступления на вооружение постоянно модернизировались.

https://iz.ru/142181…akety-iars

ЦитатаБоевое оснащение: В 1999 г. проведен конкурс на разработку ядерного боеприпаса для РК "Булава" с максимальной унификацией с  перспективными ракетными комплексами РВСН, который выиграл РФЯЦ-ВНИИТФ. Разработка боеприпаса начата в 2000 г. и завершена в 2001 г. Боевой блок полностью отвечает всем современным требованиям по эффективности боевого применения, ядерной и эксплуатационной безопасности. Разработанными боеприпасами переоснащаются все находящиеся на вооружении ракетные комплексы ВМФ в интересах максимального продления сроков их эксплуатации (в т.ч. с РК "Тополь-М"). Указанная разработка осуществлялась в новой для ВНИИТФ кооперации с предприятием "Московский Институт Теплотехники" (источник). Разработкой термоядерного заряда для боевого блока, вероятно, занимался РФЯЦ-ВНИИЭФ (согласно источник, источник).

- 4 РГЧ ИН с боевыми блоками с термоядерными зарядами мощностью по 150-300 кт. Предположительно такое оснащение соответствует международным соглашениям по СНВ.
- 6 РГЧ ИН с унифицированными легкими боевыми блоками (единого типа с БРПЛ "Булава") мощностью порядка 150 кт (по западным данным)
- 3 РГЧ ИН среднего класса мощности - ракета "Ярс-С", предположительно мощность зарядов 300-500 кт.

http://militaryrussi…c-430.html

Ну пусть в среднем по 4 шт. Тогда получается на Ярсах - около 920 шт. боевых блоков, а не 720.
Точное количество боевых блоков на наших Ярсах некий "Bulletin of the Atomic Scientists" знать не может, так что число 720 явно было высосано из пальца.
...

2. "576 шт. боеголовок Булава".



«Император Александр III» полностью готов, прошел все испытания, через 5 дней официальная передача флоту. Однако в вышедшей 2 декабря статье РБК сделали вид, что этого крейсера не существует.

Цитата30 ноября 2023 года СМИ сообщили, что подписаны приёмо-сдаточные документы о передаче флоту «Александра III». Официальная церемония поднятия флага состоится после 10 декабря

7 шт. РПКСН пр. 955 «Борей» по 16 Булав на каждом, итого 112 шт. ракет Булава. На каждой Булаве по 6 шт. боеголовок. Получается 672 шт. боеголовок ракет Булава, а не 576. 
...

3. "448 шт. на Ту-95МС".



Хоть Ту-95 и является стратегическим бомбардировщиком, но несёт он ТЯО.
А если считать ТЯО, то 448 шт. как-то маловато насчитали. Судя по всему, имели в виду только возможность единовременного залпа?

У России 64 шт. Ту-95МС/МСМ. 
448 шт. крылатых ракет в залпе получается, если предположить, что половина - Ту-95МС, а вторая половина - Ту-95МСМ.
Насколько я помню, в итоге будет 28 шт. Ту-95МС и 36 шт. Ту-95МСМ. Это даст суммарно 456 шт. ракет в залпе, а не 448 шт. 

Но повторюсь, неправильно считать ТЯО только по суммарному количеству подвесов на самолётах. На складах лежат тысячи и тысячи ракет Х-55, Х-55СМ, Х-102, Х-БД.
...

4. "340 шт. на PC-20B "Воевода".



Вот такие цифры на начало 2021:

Цитата"По оценке на 2019 сообщалось о 46 РС-20В. В 2020 планировалось утилизировать 2 Р-36М2"

То есть по состоянию на 2021 год должно было оставаться 44 шт. "Воевод". Плюс "Сармат":

ЦитатаПервые серийные образцы «Сармата» поступили в 62-ю ракетную дивизию в Ужуре Красноярского края в 2022 году и в 13-ю ракетную дивизию в Ясном (Оренбургская область) и поставлены на боевое дежурство.
1 сентября 2023 года стратегический ракетный комплекс «Сармат» был поставлен на боевое дежурство

Всего будет 46 "Сарматов":

Цитата"Роскосмос" запланировал поставить в войска 46 ракет "Сармат"

"Роскосмос" ведет серийное производство межконтинентальных ракет "Сармат", всего в войска планируется поставить 46 комплексов, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"У нас все по плану идет, в принципе. Мы планируем в течение этого года вести летно-конструкторские испытания. Параллельно мы уже делаем серийные ракеты для оснащения первого полка в Красноярском крае, это Ужурская дивизия. Всего у нас будет 46 боевых комплексов стратегического назначения "Сармат". То есть они станут в те шахты, где стоит "Воевода", - сказал Рогозин в эфире программы "Соловьёв LIVE".

https://www.interfax.ru/russia/838164

Очевидно будут менять "Воеводу" один к одному. Так что количество ракет такого типа по мере замены "Воеводы" на "Сармат" будет неизменным - 46 шт.
Это означает, что сейчас у России 460 шт. боеголовок "Воевода"/"Сармат", а не 340 шт.
...

5. "132 шт. на Ту-160".




Итого у России сейчас 18 шт. Ту-160, на каждом по 12 крылатых ракет. Получается 216 шт., а не 132 шт.  И опять же Ту-160 несут ТЯО, их на складах тысячи.
...

6. "7 шт. "Авангард".



Вот от 2022 года:

ЦитатаПо состоянию на декабрь 2022 года развернуто 8 УР-100Н УТТХ с оснащением «Авангард»:
13-я ракетная Краснознамённая дивизия, пос. Ясный, Оренбургская область.

https://en.wikipedia…de_vehicle)

От декабря 2022:

ЦитатаВторой полк межконтинентальных баллистических ракет "Авангард" с планирующими гиперзвуковыми блоками заступил на боевое дежурство в Оренбургской ракетной дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), сообщили в субботу в Минобороны России.

https://ria.ru/20221…38585.html

От октября 2023:

ЦитатаЯсненское ракетное соединение в Оренбургской области продолжает работы по перевооружению на ракетный комплекс шахтного базирования "Авангард". Об этом сообщили в Минобороны РФ.
На опубликованных ведомствах кадрах показана транспортировка ракеты и подготовка к ее загрузке в шахту.

https://www.interfax.ru/russia/873150

Итого, получается не менее 12-14 ракет УР-100Н УТТХ с боевым блоком «Авангард», а не 7.
...

7. Почему-то упомянули Ту-95 и Ту-160 с ТЯО, но забыли про МиГ-31К и Су-34М с "Кинжалом".  



Дальность Кинжала без учета боевого радиуса носителя - до 2000 км. Дальность Су-34 - 4500 км без дозаправки (7000 км с одной дозаправкой). Боевой радиус без ПТБ и с 12 т нагрузки - 1100 км, с ПТБ и 1 "Кинжалом" - под 2000 км. Итого, Кинжалом можно работать по большей части Аляски и по северным штатам на границе с Канадой. А также "Кинжалом" из Калининградской области и Черного моря кроется вся Европа, Турция, Израиль и т.д.
...


8. Раз упомянули ТЯО на Т-95, Ту-160, МиГ-31К и Су-34М, то можно вспомнить и про Калибры (2600 км), и про Оникс-М (800 км), и про Искандер-М (реальная дальность квазибаллистических ракет не менее 800 км), и про Искандер-К (2500 км), и про Х-32 на Ту-22М3 (1000 км ракета и 2400 км боевой радиус) .



Это ещё суммарно около 1200 ракет в залпе.

...

9. Почему-то забыли про "Посейдон".

ЦитатаВМФ планирует поставить на боевое дежурство до 32 аппаратов "Посейдон"

Военно-морской флот (ВМФ) России планирует в перспективе поставить на боевое дежурство до 32 стратегических необитаемых подводных аппаратов "Посейдон", сообщил в субботу ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Предполагается, что по две подлодки - носителя "Посейдонов" войдут в боевой состав Северного и Тихоокеанского флотов. Каждая будет нести максимум по восемь беспилотников, то есть общее количество "Посейдонов" на боевом дежурстве может достигать 32 единиц", - сказал собеседник агентства.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5991356

ЦитатаПодлодку "Белгород", носитель "Посейдонов", примут в состав ВМФ в 2023 году
22.06.2023

Атомная подводная лодка (АПЛ) "Белгород", носитель подводных ядерных беспилотников "Посейдон", будет принята на вооружение Военно-морского флота России в 2023 году, сообщил РИА Новости главнокомандующий ВМФ адмирал Николай Евменов на полях Международного военно-морского салона в Кронштадте. "Как президент и сказал, в этом году примем", - сказал Евменов.

https://ria.ru/20230…98535.html

ЦитатаПодводный ядерный беспилотник «Посейдон» встанет на боевое дежурство в 2023 году
22.06.23 14:00

Об этом на полях Международного военно-морского салона в Кронштадте заявил главнокомандующий ВМФ России адмирал Николай Евменов.

От 6 до 8 "Посейдонов" на "Белгороде". Плюс, насколько я могу догадываться, есть и подводные береговые пусковые установки, которым ПЛ вообще не нужна, дальность то не ограничена. 

_______________________________


РБК насчитали до 2093 шт. боеголовок на МБР и 580 шт. ТЯО на Ту-95/Ту-160 в залпе .

В реальности на конец 2023 года может быть до 2384 шт. боеголовок на МБР, 672 шт. ТЯО на Ту-95/Ту-160 в залпе, плюс 1200 шт. других квазибаллистических и крылатых ракет ТЯО в залпе, плюс не менее 6 "Посейдонов".

Цитата: User78 от 05.12.2023 16:15:18Хоть Ту-95 и является стратегическим бомбардировщиком, но несёт он ТЯО.
...
И опять же Ту-160 несут ТЯО

Нет никакого другого осмысленного определения стратегического оружия, кроме зафиксированного в действующих на текущий момент договорах. КР большой дальности на Ту95/160 под это определение подпадают, значит до 2025 года точно стратегические. 

Цитата: User78 от 05.12.2023 16:15:187. Почему-то упомянули Ту-95 и Ту-160 с ТЯО, но забыли про МиГ-31К и Су-34М с "Кинжалом".

Не крылатая ракета, полёт не за счёт аэродинамической подъёмной силы, не подпадает под определение.

Цитата: User78 от 05.12.2023 16:15:18Дальность Кинжала без учета боевого радиуса носителя - до 2000 км.

С учётом. "Чудес в наше время не бывает "(с) Владимир, князь галицкий, 12 век.

Цитата: User78 от 05.12.2023 16:15:189. Почему-то забыли про "Посейдон".

Опять таки вне договоров и определений.

  Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - Импортозамещенную версию навигационного космического аппарата "Глонасс-К2" планируется запускать с 2025 года, сообщил директор Института космических технологий Красноярского научного центра Сибирского отделения РАН, академик Николай Тестоедов.

     
https://www.militarynews.ru/st…50&lang=RU