РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: BlackShark от 28.01.2021 22:08:52Так, вроде, для 15А28 ТПК от 18 без М подходят. И решение с ТПК было не вынужденным, а сознательным. Типа. ТПК много осталось-  хрен ли добру пропадать?

С чего их много-то?
Я понял так, что забирают ТПК со снятых с БД ракет и, соотвтетственно, ракеты эти уже не годятся для "утилизации методом пуска ..."

Цитата: BlackShark от 28.01.2021 22:08:52Понятно, что ТПК сделать у нас без  особых проблем могут.

Как раз проблемы. За лихие 90-е сафоновский Авангард  сильно того ... , деградировал.

Цитата: Бонивур от 28.01.2021 18:09:46\n\nЗамучился постить..

........Посмотрите термин "дальность" из данного документа.

Цитата: Салон62 от 28.01.2021 19:14:21Не присутствует...

......А куда делась у перечисленных возможность удара по наземным объектам? И спецБЧ.

Цитата: сапёрный танк от 28.01.2021 23:01:15........Посмотрите термин "дальность" из данного документа.

ЦитатаБомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не
отвечает ни критерию а), ни критерию b)

.... Про бомберы без дальности не стоит говорить. А там 

Цитата13 (59.) Термин «дальность» означает:
..................................................................
с) применительно к летательному аппарату - максимальное расстояние, которое может пролететь без дозаправки летательный аппарат этого типа с боевой нагрузкой 7500 килограммов при полной заправке внутренних и внешних топливных баков топливом и при оптимальном профиле полета, обеспечивающем минимальный километровый расход топлива, с учетом пройденного расстояния при наборе высоты и снижении. Топливо, остающееся в топливных баках после посадки, не превышает пяти процентов от максимальной емкости топливных баков.

Цитата: сапёрный танк от 28.01.2021 23:28:58.... Про бомберы без дальности не стоит говорить. А там

К ЛА да, требования к ТБ выше. 

Цитата: Сердобольный от 27.01.2021 15:34:05Рябкова "прЭ" просто, кмк: то "на наших условиях" при однозначном указании в договоре, что он либо продляется, либо - нет, то вот с "Авангардом" вторую пулю отливает... Какой-то дебильный "We are strong" по-нашему.

вы же наиопытнейший комрад!.. как же вы допустили такую оплошность, как принятие на веру наброса в СМИ без перепроверки прямой речи.. : )
а ведь там всё банально до нельзя.. СМИ свалили всё в кучу и хайпанули на модной теме гиперзвука… реальность же такова: если посмотреть видос из Думы, то в выступлении и серии вопросов-ответов Рябков отметил, что продление происходит по предложенной нами схеме (т.е., как уже было здесь расписано, без вскрытия текста, каких-либо обвесов и доп.условий, и на максимально предусмотренные  5 лет).. а уже потом в ответе на отдельный вопрос про угрозу гонки гиперзвуковых вооружений спокойно пояснил, что из имеющегося на сегодня гипера Авангард уже по факту в Договоре, а по остальному гиперу, в т.ч. перспективному нашему и ещё более "перспективному" амерскому, мы готовы разговаривать с муриканами в рамках переговоров по дальнейшим соглашениям… (подразумевая что за пять лет в Штатах явно не появится стратегического гипера, что имело бы значение в контексте ДСНВ, а по их авиапукалкам надо будет смотреть по факту).. СМИ же радостно замешали про «без условий» и «Авангард в Договоре» в один салат…
.
а ваще на фоне того бреда, который несли некоторые избранники народные, к Рябкову отпадают даже те минимальные придирки, которые могли бы быть при дотошном разборе на молекулы сказанного им на заседании... : )

Цитата: Бонивур от 28.01.2021 19:01:52Я считаю, что поэтому его разместили на полигоне, как испытуемый, причём в количестве ограниченным дснв по этому типу(10 шт). Если сейчас, после продления, по словам Рябкова данный тип вооружения не попадает под договор, то надо ждать развёртывания.

.
..вот же ж вы ухватились за эту идею, никак не оторвать!..
..чуйствуете разницу между базирующимися на испытательных полигонах «предназначенными для испытаний ТБ», не считающимися по Договору развёрнутыми, и переданными в войска на опытно-боевое дежурство (!!!) самолётами?… или проще говоря разницу между «испытаниями» и «ОБД»?.. если бы амеры считали Кинжал в нынешнем виде автоматически подпадающим под ДСНВ (в виде якобы ТБ), они бы уже истерику закатили, что те должны засчитываться в потолки… уж не говоря о том, что ещё ранее была бы поднята буча насчёт ненаправления нами соответствующих уведомлений..
.
кроме того СМИ задолго до соглашения о продлении ДСНВ пестрили новостями о дальнейшем расширении «ареала» размещения МиГов с Кинжалами.. плюсом к Ахтубинску в планах эскадрилья с базированием на Кольском, 712-ый полк в Канске и т.д... несмотря на продление ДСНВ (ибо ДСНВ с наших позиций тут не при чём), эти планы будут реализовываться, причём без риска нарушить Договор..
..ну и какие испытательные полигоны, ну и какие 10 штук??.. если этот фактор и учитывался кем-то, то только в плане поэтапного «мягкого ввода» Кинжала мимо ДСНВ в сознание супостата, чтоп дать ему немного времени на принятие неизбежного.. но я очень сомневаюсь, что это так или что это было хоть сколько-нибудь определяющим фактором… у наших совершенно чёткое понимание - Кинжал на МиГе в Договор автоматом не подпадает..  а не автоматом он не подпадёт, ибо не позволим подтащить сабж под "новый вид СНВ".. амеры с первой частью согласны.. со второй хотели бы поспорить, да кто ж им даст…

Цитата: mse от 28.01.2021 17:59:085.2 про подъём вопроса о новом типе стратегического оружия. Формальная возможность внести новый тип существует.

речь о новом виде, это принципиально.. описАлись, наверное..
..разумеется, возможность теоретически существует через вскрытие Договора... но весь фиг в том, что в указанной Статье нет автоматизма — внесение нового вида возможно только при согласии сторон… (при согласии сторон Договор ваще можно корёжить как угодно - только перератифицировать придётся, и уже в обеих странах)... мы же не согласны и в рамках нынешнего Договора вряд ли согласимся — что им нам предложить взамен?.. (да и дикие траблы со вскрытием Договора и с перератификацией в Сенате уже нафик никому не нужны, ни нам, ни им - проще над новым соглашением бодаться).. пусть лучше кривое переоборудование части своих СНВ сначала нормально оформят…
..щас уже всё упёрлось в простую, как горох под коленями, логику взаимосвязи СНВ-ПРО, которая не просто так в преамбуле болтается.. мы их предупредили — будете параллельно с реализацией ДСНВ хулиганить с ПРО, будем решать вопрос нежно, но твёрдо - намекали на выход из Договора… но по итогу, сохранив ДСНВ, сделали системы в обход и их ПРО, и Договора… теперь, если хотят наших Посю и Бусю — можем поговорить, но в широком контексте с ПРО и другой хурмой в рамках разговора по следующему соглашению… Кинжал же явно даже потенциальным новым видом СНВ не считают у нас в отличие от Поси-Буси — ваще отдельная песня… но тоже можем поговорить коли чё предложат… такова заявленная позиция...

Цитата: НАлЕ от 28.01.2021 22:23:48...

Как раз проблемы. За лихие 90-е сафоновский Авангард  сильно того ... , деградировал.

Подтверждается "показаниями" причастных к процессу.

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 02:06:43как вы помните, Верховный объявил мораторий на развёртывание первыми ранее запрещённых по ДРСМД систем.. создавать можем - ибо амеры создают.. а вот разместить токма вторым темпом после них..

Там вроде конкретно про Европу речь шла. То есть воткнуть под Оренбургом - и нормуль. До Афгана 2000, до еврейского государства 2900. В 5000 влезает вся Индия, Ближний восток с Красным морем и Африканским рогом, Ливия.
Кстати баллистика на такие дальности с какой высотой летает? Если более 100 - то даже поводов для скандала со стороны тех, над кем пролетело, не будет.

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 01:13:39.
а ваще на фоне того бреда, который несли некоторые избранники народные, к Рябкову отпадают даже те минимальные придирки, которые могли бы быть при дотошном разборе на молекулы сказанного им на заседании... : )

Ни чего не скажешь Рябков грамотно "насовал".. Про рамки нового договора интересно.. ".. Ракетно - ядерное оружие решающее стратегические задачи.." внушает.. 

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 01:29:25.
.
ну и бонусом - та же история будет с Сарматом, если на него начнут вешать птичек (вопрос — сразу или апосля?)… это ваще новая система, которая ещё не была по сути в Договоре.. но Авангардом прецедент во многом создан… скорее будут заводить в ДСНВ и с птичками, и без... чего тут осталось до 26го года потерпеть... а дальше - либо ваще без договоров, либо с чем-то принципиально новым..

1. ИМХО дохлое дело... Одинаково СПРН будет реагировать.. 
2. Придётся заводить.. или тянуть до "ракетно ядерного оружия решающего стратегические задачи.." 

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 01:39:22.
.. или проще говоря разницу между «испытаниями» и «ОБД»?.. если бы амеры считали Кинжал в нынешнем виде автоматически подпадающим под ДСНВ (в виде якобы ТБ), они бы уже истерику закатили, что те должны засчитываться в потолки… уж не говоря о том, что ещё ранее была бы поднята буча насчёт ненаправления нами соответствующих уведомлений..
.
кроме того СМИ задолго до соглашения о продлении ДСНВ пестрили новостями о дальнейшем расширении «ареала» размещения МиГов с Кинжалами.. плюсом к Ахтубинску в планах эскадрилья с базированием на Кольском

..ну и какие испытательные полигоны, ну и какие 10 штук??.. если этот фактор и учитывался кем-то, то только в плане поэтапного «мягкого ввода» Кинжала мимо ДСНВ в сознание супостата, чтоп дать ему немного времени на принятие неизбежного.. но я очень сомневаюсь, что это так или что это было хоть сколько-нибудь определяющим фактором… у наших совершенно чёткое понимание - Кинжал на МиГе в Договор автоматом не подпадает..  а не автоматом он не подпадёт, ибо не позволим подтащить сабж под "новый вид СНВ".. амеры с первой частью согласны.. со второй хотели бы поспорить, да кто ж им даст…

1. В договоре нет понятия - ОБД, есть про "испытания"... 
2. Насмешили.. СМИ.. У нас кое кто много чего брякал в СМИ (в т. ч. и очень лишнего) Даже СМИ предрекали развёртывание после решения вопроса с Договором.. 
3. Да в т. ч. для как Вы выразились до "мягкого доведение до сознания"... Им в т.ч. и этим не кто и не дал повода.. 

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 11:59:03не совсем так... все наступательные и оборонительные, ядерные и неядерные вооружения, способные решать стратегические задачи.. с особым акцентом на системы, применимые в первом контрсиловом ударе по нац.территории другой стороны... плюс космос..

Про задачи это ясно, как день божий.. Сама формулировка ракетно-ядерные способные... , очень отличная от снв, Кмк. 

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 11:56:07ключевое слово - "вроде".. : )
заявлено про любой регион, где не будет подобных ракет "американского производства"...
и Европа, и АТР и Бл.Восток..

Регион - это достаточно расплывчатое понятие. Если сильно хотеть куда-нибудь заскладировать - то Камчатка и Чукотка просто в силу к близости к той же Америке. 
Ну и "язык дан дипломату чтобы скрывать свои мысли". Ближний восток и Европа - "на слово не верим, нужны инспекции американских баз".

Цитата: Бонивур от 29.01.2021 11:06:191. В договоре нет понятия - ОБД, есть про "испытания"... 
2. Насмешили.. СМИ..

1. ну хорошо.. отложим в сторону ОБД и боевые по сути миссии, не связанные с испытаниями, - термина ОБД в ДСНВ действительно нет, а обсуждая серую зону между испытаниями и развёртыванием утонем в нюансах..
.
..зайду с другого бока - по вашей логике 10 Кинжалов полностью выбирали бы ВСЮ квоту России по Договору на количество ТБ, предназначенных для испытаний.. как вы себе это представляете??..
..и кстати хорошо бы ещё убедиться, что Ахтубинск в принципе заявлен по ДСНВ как центр ЛИ для ТБ.. : )
.
2. под СМИ в данном случае имел в виду вполне адекватные сообщения из уст или со ссылкой на наших военных... не более того...

Цитата: Бонивур от 29.01.2021 12:06:00Про задачи это ясно, как день божий.. Сама формулировка ракетно-ядерные способные... , очень отличная от снв, Кмк.

..конечно отличающаяся.. охват ширится..
...но "ракетно-ядерные" - это только в устной речи проскакивает для упрощения.. там где позиция излагается "по написанному" - нет "ракетного".. в целом ядерное и неядерное... "ракетное" отсекало бы "экзотические" системы, а по ним готовность говорить также обозначена...

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 13:39:031. ну хорошо.. отложим в сторону ОБД и боевые по сути миссии, не связанные с испытаниями, - термина ОБД в ДСНВ действительно нет, а обсуждая серую зону между испытаниями и развёртыванием утонем в нюансах..
.
..зайду с другого бока - по вашей логике 10 Кинжалов полностью выбирали бы ВСЮ квоту России по Договору на количество ТБ, предназначенных для испытаний.. как вы себе это представляете??..
..и кстати хорошо бы ещё убедиться, что Ахтубинск в принципе заявлен по ДСНВ как центр ЛИ для ТБ.. : )
.
2. под СМИ в данном случае имел в виду вполне адекватные сообщения из уст или со ссылкой на наших военных... не более того...

1. Это да....
А чем мы рисковали? 160 и 95 в "неразвёрнутые" по необходимости (они ТБ)....22ой Х32 отстрелял на переоборудованном ранее ( с М3М не форсировали)...Что ещё? Спокойно отработали в т.ч. групповое...
ГЛИЦ не заявлен? Вы в это верите?
2. Они все действия предполагали после решения вопроса с ДСНВ (обучение с конца 21, развертывание до 24)

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 29.01.2021 13:45:03..конечно отличающаяся.. охват ширится..
...но "ракетно-ядерные" - это только в устной речи проскакивает для упрощения.. там где позиция излагается "по написанному" - нет "ракетного".. в целом ядерное и неядерное... "ракетное" отсекало бы "экзотические" системы, а по ним готовность говорить также обозначена...

Я и имел в виду охват....В этом случае много интересного может быть...Кстати термина "рОкета" то же нет