РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,120,261 25,809
 

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ВТБ! от 19.10.2021 09:49:49Вы издеваетесь? ВеселыйСмеющийсяКрутой


https://reobzor.ru/n…-ispytanij
Надеюсь вам станет легче....Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.29 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ВТБ! от 19.10.2021 09:00:50Это Вы предположили ПРД с жидким горючим. Боян
Так назовите окислитель на борту.
Атмосферный - он к букве "П" примазался.
А "Р" - значит ракета. Подмигивающий

Судя по вашему минусу моего сообщения.по поводу ознакомления с теорией ВРД могу предположить, что реальное знание вас не интересует, тем не менее рискну предложить ещё один интересный сборник: https://ciam.ru/konf…2019_3.pdf
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ВТБ! от 19.10.2021 22:16:11Та же компиляция из тех же источников.
.
"Российскими учеными-разработчиками было принято решение: для разгона ЗК-22 использовать специальный ракетно-прямоточный двигатель, для которого характерно сверхзвуковое горение."
Откуда взят этот тезис?
Чем он подтверждается прямо или косвенно?

По ссылкам, приведённым в перечне источников, пройти не пробовали?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ВТБ! от 20.10.2021 00:00:24Куда-ж без этого, прошёлся.
Там тоже теребят эту фразу про ПРД без ссылки на источник и без какого-либо обоснования.
В то же время габариты стартового ускорителя позволяют предположить, что он способен забросить КР на высоты и скорости, при которых возможен запуск ГПВРД.
И нигде ни слова о баке с окислителем.
Кстати, "выхлоп" второй ступени бесцветный, если с видео всё правда.

Догадался, наконец, залезть к Диме Козлову на сайт. Вот, что написано в его статье о "Цирконе" относительно двигательной установки ракеты:

Цитата...

Ракета 3М-22:

Конструкция - предположительно ракеты выполнена по схеме "несущий корпус" с крыльями небольшого удлиннения. Считается, что ракета состоит из маршевой ступени с собственным маршевым двигателем, а так же стартово-разгонной ступенью с двухрежимным РДТТ. Конструкция маршевой ступени ракеты рассчитана на нагрев при движении в атмосфере до 1500 град. С и выше.
Двигательная установка
Стартово-разгонная ступень ракеты оснащена двухрежимным РДТТ со смесевым твердым топливом нового поколения с новым высокоэнергетическим связующим (ист. - Отчёт РАН о выполнении в 2015 государственного задания РАН на 2015 и плановый период 2016-2017 г.г.). Стартовая часть РДТТ обеспечивает выход ракеты из пусковой установки, прохождение подводного участка (при пуске с подводной лодки) или увод ракеты от запускающего корабля (при надводном старте). Маршевая часть РДТТ обеспечивает разгон маршевой гиперзвуковой ступени до маршевой скорости.

ФГУП НИИПМ (г.Пермь) в годовом отчете за 2013 г. сообщает по зарядам твердого топлива, по воспламенителями и газогенераторам в том числе для системы вооружений "Циркон".

Маршевая гиперзвуковая ступень: ракета оснащена маршевым ПВРД, работающем на высокоэффективном топливе "Децилин-М" (источник). Разработка маршевого двигателя ракеты, вероятно, ведется отделением 08 "НПО Машностроения". По состоянию на 2009-2010 г. совместно с КБ "Орион" отрабатывается силовая установка с ПВРД "для иностранного заказчика" - предположительно для ракеты BrahMos-II. В 2009 г. проведены успешные огневые испытания двигателей (источник).

Предполагается, что на ракете исползуется классический ПВРД без сверхзвукового горения. Предположение основано на интервью академика Федосова от 04.09.2017 г. в котором он сообщил, что работы по созданию ПВРД СГ пока не вышли из экспериментальной фазы.

...


Исходя из этой информации  можно предположить, что двигательная установка ПКР 3М22 не является классическим ГПВРД, а стало быть о моторном гиперзвуке, который сейчас отрабатывают янки и добились в этом определённых успехов, применительно к означенной ракете речи не идёт.
На маршевой ступени ПКР  имеет место быть составной РПД  с твердотопливной ступенью, обеспечившей ракете скорость 8М  и сверхзвуковым ПВРД, работающем на углеводородном горючем с повышенной теплотворной способностью, который включается на заключительном этапе полёта.
Это всё.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.67 / 14
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
ИНТЕРВЬЮ 11:00, 4 сентября 2017

Академик Евгений Федосов: я не верю, что истребитель шестого поколения будет беспилотным


Цитата...
- Сегодня активно обсуждается тема гиперзвукового оружия. Когда, на ваш взгляд, может быть создан гиперзвуковой самолет?

- Я считаю, что гиперзвуковое оружие - это вещь вполне реальная, и эта проблема в принципе в какой-то мере даже решена. Честно говоря, любые ракеты, которые запускаются в космос при возвращении на землю их боевой блок проходит гиперзвуковой режим. Так что с точки зрения конструкции, защиты от тепловых нагрузок и прочее эта задача решена.
Использование прямоточки (прямоточного двигателя - ИФ), я думаю, что на военной технике не вполне оправдано. Что такое гиперзвуковой полет на прямоточке. Это единственный двигатель, который может развить скорость больше 3 махов. В прямоточке воздушный поток с громадной скоростью входит в камеру, где впрыскивается топливо, и оно должно гореть. Но представляете что там за процесс, там сплошная турбулентность. Когда дозвуковое горение, там все в порядке. А здесь не понятно, что происходит. Очень сложный процесс. Конечно, рано или поздно будут придуманы меры, чтобы выровнять этот поток и т.д. Но все это очень дорого. Пока технического решения этой проблемы мы не нашли.
У нас такие работы ведутся, говорят даже были эксперименты, когда примерно минуту работала прямоточка. Американцы тоже уже три или четыре варианта попробовали и все равно так и не запустили производство. У них пока это тоже остается научно технической проблемой.
Что касается гиперзвукового самолета, я не понимаю, зачем нужно летать на гиперзвуке. Каких-то особенных преимуществ от полета на гиперзвуке военный самолет не получит. Сбить его все равно собьют. Во-первых, он будет большой размерности, маленький не получится. Поэтому хорошо будет обнаруживаться.
Если мы решаем задачу противоракетной обороны против боевого блока, который имеет отражающую поверхность меньше метра, почему мы не увидим и не собьем гиперзвуковой самолет, летящий со скоростью 6-7 махов, когда сбиваем ракеты и на больших скоростях в верхних слоях атмосферы и т.д., и на космическом участке.

...
Отредактировано: osankin - 20 окт 2021 01:54:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.36 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ВТБ! от 20.10.2021 00:00:24...
Кстати, "выхлоп" второй ступени бесцветный, если с видео всё правда.

Кстати, запуска маршевой ступени нигде на видео незаметно. Видна только отсечка второго режима стартовой ступени. А след после отсечки - инверсия. 
Отредактировано: osankin - 20 окт 2021 04:36:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: SturmVoegel от 20.10.2021 04:35:53Схему "составного РПД" не приведёте?

Смотрите пособие по расчёту ВРД,  приведённое выше. Имеется в виду РПД с раздельными камерами смешения и сгорания. Схема, применённая в ДУ 3М9, с добавлением промежуточной камеры смешения.
Отредактировано: osankin - 20 окт 2021 04:47:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: SturmVoegel от 20.10.2021 05:01:31Конечно смотрел. На схеме в пособии не указано, куда именно подаётся жидкое горючее, не уточните?


Применительно к "Циркону" по моему мнению, с учётом изложенного выше, на  маршевой ступени  применён твердотопливный ГГ, с выбросом продуктов сгорания в камеру смешения, а уже оттуда - непосредственно в камеру сгорания, которой служит камера сгорания отработавшего стартовика.
Жидкое горючее ("Децилин") используется для работы СПВРД. Как конструктивно организована его подача можно только догадываться.
Отредактировано: osankin - 20 окт 2021 06:05:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.49 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: osankin от 20.10.2021 00:47:16******
Исходя из этой информации  можно предположить, что двигательная установка ПКР 3М22 не является классическим ГПВРД, а стало быть о моторном гиперзвуке, который сейчас отрабатывают янки и добились в этом определённых успехов, применительно к означенной ракете речи не идёт.
******

 
То есть что бы "моторный гиперзвук" считался, нужен не просто мотор, а мотор определенной конструкции?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.76 / 12
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: SturmVoegel от 20.10.2021 06:25:19Да здесь вопрос не столько в том, "как", а в том "куда". В камеру смешения, что будет логично? И второй вопрос - после окончания работы ГГ, ПВРД тоже всё?

1.Видимо так. Как иначе организовать устойчивое горение в турбулентном потоке... 
2. Всё.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: SturmVoegel от 20.10.2021 07:07:21Другими словами, 20-30 секунд бустера+15, пусть тоже 30 секунд - ГГ, а дальше, 3.5 минуты по инерции?

Да. Я уже писал об этом выше по ветке. Плюс. возможно, работа СПВРД на конечном участке полёта. Вот там как рази используется децилин, он же - авиатопливо  марки Т-10.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.25 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Danila96 от 20.10.2021 06:20:41То есть что бы "моторный гиперзвук" считался, нужен не просто мотор, а мотор определенной конструкции?

Да. Режим безмоторного гиперзвука освоен с конца 50-х годов прошлого века и диковиной не является.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.25 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 16.10.2021 21:19:43Там, ИМХО и менять особо не надо. Пороха и взрывчатки, при "горении" оставляют кучу, годного для горения в воздухе, материала. Плюс, температура уже под/за 1000.


Потом при модернизации снарядов перешли на перхлораты и годного для горения в воздухе материала не осталось... Дальность - выросла.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.36 / 12
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 20.10.2021 07:30:35Вот там как рази используется децилин, он же - авиатопливо  марки Т-10.


При этом, у того же автора несколькими постами выше:
ЦитатаМаршевая гиперзвуковая ступень: ракета оснащена маршевым ПВРД, работающем на высокоэффективном топливе "Децилин" (источник).


Позор
Уважаемые камрады, месье дилетант, непонятные буквы - игнорирует, но в гиперзвук дискутировать пытается
Для понимания разницы:

ЦитатаВАЖНЕЙШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИКЛАДНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ИОХ РАН, ПОЛУЧЕННЫЕ В 2013 ГОДУ

На основе научных разработок ИОХ РАН на ОАО «Редкинский опытный завод» в опытно-промышленном масштабе реализован оригинальный безопасный процесс каталитического циклопропанирования напряженных непредельных углеводородов диазометаном, генерируемым in situ непосредственно в реакционной среде, обеспечивающий 100% выход циклопропанов. Данный процесс положен в основу ключевой стадии получения высокоэнергетического ракетного горючего Децилин-М, которое было успешно испытано при проведении учебно-боевых пусков крылатых ракет воздушного базирования

https://web.archive.org/web/20…evelopment

Против давно известного гидрированного димера циклопентадиена, коим является децилин-без-м, введение в структуру циклопропановых фрагментов существенно повышает и теплоту сгорания, и плотность.
Отредактировано: Technocratus - 20 окт 2021 11:09:37
  • +0.99 / 14
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Technocratus от 20.10.2021 11:07:43Смесевые ТРТ на основе перхлората аммония и октогена имеют существенно отрицательный кислородный баланс, и в их продуктах сгорания есть, чему догорать в воздухе: водород, CO, недогоревший алюминий.

Вот только на видео мы не видим отступающий от сопла факел... Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 20.10.2021 15:47:19


Цитата: ILPetr от 20.10.2021 15:19:30Вот только на видео мы не видим отступающий от сопла факел... Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Technocratus от 20.10.2021 11:01:06...

Против давно известного гидрированного димера циклопентадиена, коим является децилин-без-м, введение в структуру циклопропановых фрагментов существенно повышает и теплоту сгорания, и плотность.

Но прежнему остаётся авиационным топливом? УлыбающийсяПодмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 5
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technocratus от 17.10.2021 22:43:46Булава из акватории Белого моря по Куре, 20 И 21 ОКТ 0500 ДО 1700

Цитата"Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Князь Олег" в рамках программы государственных испытаний выполнил стрельбу баллистической ракетой "Булава" из акватории Белого моря. Пуск баллистической ракеты осуществлялся из подводного положения по полигону Кура на Камчатке", — отмечается в релизе ведомства.

Там уточнили, что, "по подтвержденным данным объективного контроля, боевые блоки ракеты в расчетное время успешно прибыли в заданный район".


https://ria.ru/20211021/bulava-1755522509.html

Upd: кино (качество, мягко говоря, не айс, но для порядка пусть будет)


.

Upd2: занимательная арифметика от Первого канала

ЦитатаВот как это было. Старт из-под воды Белого моря с борта атомной субмарины «Князь Олег». Цель — полигон Кура на Камчатке. Удаление — почти 10 тысяч километров. Ракета достигла заданного района точно в расчетное время. «Булава», способная нести несколько гиперзвуковых блоков, это основа российских ядерных сил на ближайшие два десятка лет.

https://www.1tv.ru/news/2021-1…ety_bulava

когда 5 с половиной - это почти 10  Бъющийся об стену
Отредактировано: Technocratus - 21 окт 2021 23:37:01
  • +1.29 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 21.10.2021 10:49:11Upd: кино (качество, мягко говоря, не айс, но для порядка пусть будет)


.


когда 5 с половиной - это почти 10  Бъющийся об стену

Там еще комизм в том, что амеры за день до этого проторчали 13 часов своей "Кобра Болл" в районе, а пуска не было. Они улетели - наши произвели пуск... Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 50
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4