РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,091,400 25,775
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 12:15:59А в чём смысл данного мероприятия? Веселый

Не все действия США имеют смысл, достойный большой страны.
Напомню, человек просил пример быстрой эскалации. 
Кто-то в США может так сделать просто потому, что "ну надо же что-то делать!".
Отредактировано: Luddit - 15 фев 2023 12:22:27
  • -0.18 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 12:40:33И какие ответные действия вами предполагаются со стороны РФ? Жующий попкорн

Берём в руки калькулятор и считаем. Штатами потрачено 0,03 % их арсенала.
Соответственно, алаверды в том же соотношении будут ну пусть три заряда.
Штаты утверждают, что били не по нам, а по оккупированной территории.
Ну ОК, из чата выходят Рамштайн, Окинава и еще что-нибудь (напрашивается Жешув, но возможно с юридической точки зрения Румыния подойдёт больше).
Соответственно, лучше всего запулить ответ с каких-то кораблей, уже находящихся в море, чтобы дошло - что при дальнейшей эскалации полетит вообще ото всех, и накрывать ЯО  в хранилищах оптом уже поздно.
Отредактировано: Luddit - 15 фев 2023 12:48:44
  • -0.65 / 14
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,169.68
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
МОСКВА, 15 февраля. /ТАСС/. Два стратегических ракетоносца Ту-95МС выполнили плановый полет над нейтральными водами акваторий Чукотского и Охотского морей. Об этом заявили в среду в Минобороны России.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/17053137


Зачастили....
  • +0.17 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 13:15:31То есть союзникам Штатов будет наглядно продемонстрировано, что о гарантиях "ядерного зонтика" те могут с этого момента даже не вспоминать.
Занятно.. Веселый

А они были, эти гарантии? (неплохо бы смотрелась цитата)
  • -0.08 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 13:45:32https://www.aa.com.t…ne/2714790
ЦитатаStoltenberg ruled out a NATO nuclear umbrella for Ukraine as deterrence against Russia, pointing out that such a nuclear shield was only for member states.



Это косвенное упоминание о том, что этот зонтик якобы есть. А где прописаны обязательства  США вписаться?
  • -0.06 / 2
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 15.02.2023 13:47:30Это косвенное упоминание о том, что этот зонтик якобы есть. А где прописаны обязательства  США вписаться?

В Nuclear Posture Review.
ЦитатаAssurance of Allies and Partners
The United States has formal extended deterrence commitments that assure European, Asian, and Pacific allies. Assurance is a common goal based on collaboration with allies
and partners to deter or defeat the threats we face. No country should doubt the strength of our extended deterrence commitments or the strength of U.S. and allied
capabilities to deter, and if necessary defeat, any potential adversary’s nuclear or nonnuclear aggression. In many cases, effectively assuring allies and partners depends on
their confidence in the credibility of U.S. extended nuclear deterrence, which enables most to eschew possession of nuclear weapons, thereby contributing to U.S. nonproliferation goals.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.29 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: SturmVoegel от 15.02.2023 13:56:11В Nuclear Posture Review.
Цитата
Скрытый текст



Не катит. Опять общие слова о том, что какие-то обязательства есть (к тому же, для всех оптом - "союзникам в Европе, Азии и Тихоокеанском регионе").
  • -0.06 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 14:15:34Дружище, нам его не переубедить.
Человек страстно желает проверить, как будет выглядеть на деле вариант ядерной эскалации в его понимании.. Веселый

Напомню, что дискуссия началась с обсуждения "зачем надо ТЯО в войска раздавать".
Вы хотите остаться без запасов ТЯО, если не дай бог эскалация таки начнётся?
  • -0.12 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 15.02.2023 15:02:30Вы говорили о быстрой эскалации.Но внятно не пояснили, что под этим термином
подразумеваете.

Вы невнимательно читаете. Быстрая эскалация - это когда потенциальный носитель не успевает вернуться в базу, чтобы взять что-то погорячее.

Цитатакак от хоть и одиночного но стратегического удара может помочь преждевременное развертывание ЯО на кораблях-носителях КР Калибр

Осознанием оппонентом того факта, что при дальнейшей эскалации не получится вынести хранилища ТЯО. Точнее хранилища получится, но без ТЯО.
Это должно уменьшить желание поиграть в эскалацию.
Отредактировано: Luddit - 15 фев 2023 15:10:21
  • -0.11 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 15.02.2023 15:41:18Возможная стратегическая эскалация с США никак не повлияет на вынос хранилищ с тактическим ЯО.

В американских представлениях очень даже может влиять. Последняя ступень перед полномасштабным замесом, типа "глядите, теперь у вас нет кратного превосходства в ЯО и вы проиграете, потому что вам нечем крыть численность НАТО".
  • -0.17 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 15.02.2023 15:53:20Мы живем во времена кратного уменьшения численности стратегического ЯО по отношению к советским.
Если пиндосы совсем рехнутся и попытаются своими стратегическими силами выносить наше тактическое
ЯО,

Вопрос как раз в том, что пока ТЯО в хранилищах - оно лежит компактно и его можно уничтожить ударом нескольких МБР.
А вот когда оно расползлось по носителям, фокус уже не пройдёт.
  • -0.17 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: mse от 15.02.2023 16:56:03Ну да, ТЯО у нас хранится на самом секретном складе, под самым секретным замком, с самым секретным часовым на посту: "пароль... отзыв... стой, стрелять буду."
А вовсе не рассредоточено по десяткам-сотням баз и хранилищ.

Тут вообще-то выкладывали американские оценки оценки по нашим хранилищам, сделанные на основе спутниковой съёмки в период их реконструкции.
Их конечно может быть больше - но проблема в том, что если мы их так хорошо спрятали, что американцы их не увидели, то американцы могут ввязаться в эскалацию просто потому что не знают про них.
В мирное время нет ничего страшного держать всё в нескольких хранилищах.
А вот содержать отдельно ваши "сотни хранилищ" - это накладно. И вообще теряется смысл отдельного хранения.
И лучшее рассредоточение - это как раз раздать по носителям.
  • -0.15 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 15.02.2023 16:05:362. Вы почему то решили, что ВПР России - мальчики для битья.

Давайте вы не будете с энтузазизмом бросаться на баррикады в погоне за борьбой с вами же придуманными тезисами.
  • -0.20 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 18:08:38И если те же Штаты такого развёртывания для своих стратегических наступательных сил не проведут, то почему исключается возможность ответного удара СЯС России по тем же арсеналам, где хранятся боевые блоки для ракет "Трайдент-2"?

Я исходил из того, что по СНВ у нас более-менее паритет (во всяком случае с точки зрения американцев), и убирание с доски нашего ТЯО - для них выгодное действие.

ЦитатаПонятие угрожаемого периода вы исключаете из рассмотрения?

Вот тут непонятно. Если угрожаемый период вплотную маячит на горизонте (а военное положение уже объявлено на территории нескольких регионов) - почему такой протест вызывает мысль  о рассредоточении ТЯО по носителям?
Отредактировано: Luddit - 15 фев 2023 18:34:33
  • -0.45 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 18:56:18Норвегия же заявляет, что корабли СФ уже выходят с ТЯО на борту..

И мы плавно возвращаемся в начало обсуждения - что возможно они скосплеили эстонцев по скорости обработки информации и с ТЯО на борту ходит весь флот с начала СВО.
  • -0.12 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 19:17:22Это меня как раз не особо интересует.
А вот ваша "быстрая эскалация" и это заявление - куда более.
ЦитатаНапример - штатники пульнут одиночной МБР по занятому нами Артёмовску.



Человек просил пример, поясняющий "быструю эскалацию" - то есть такую, при которой носители не успевают вернуться в базы для загрузки ядерного оружия, за время, достаточное для перерастания конфликта в полномасштабную войну.
Я привел такой пример. Что развитие событий при таком сценарии никому не нравится - ну да. Только особо чувствительным натурам, чтоб не портить себе настроение, в эту ветку вообще ходить не надо - здесь все сценарии такие.
А лучший способ уберечься от таких сценариев - лишить противника иллюзий, что он сможет что-то выгадать эскалацией.
А для этого надо раздать ТЯО в войска.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 20:45:06Не далее как сегодня вы пытались убедить публику, что Штаты не впишутся за НАТО и азиатских союзников путем применения ЯО.

Не передергивайте. Это другой параллельно обсуждавшийся вопрос - есть ли обязательство штатов вписаться.
Они могут вписаться, если это им покажется выгодным/необходимым, но вот обязанности вписаться пока никто не нашёл.
Наша задача - чтобы у них не возникло ощущения, что вписывание на уровне ЯО стало выгодным.
Что не так просто на фоне деградации американской элиты.
  • -0.15 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 20:58:07А у меня есть стойкое понимание того факта, что наличие у России СЯС - самая весомая гарантия, чтобы это ощущение не возникло.. Веселый

По вашей логике выходит никакого рассредоточения ТЯО никогда не требуется?
  • -0.18 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 21:24:46Мною где-то было написано "никогда"?

Ну во всяком случае пока есть СЯС. Или давайте вашу версию - когда надо.
Кстати у Кацмана:

ЦитатаА шо до норвежской разведки, то это точно не разведка Эстонии под прикрытием? Никаких даже формальных оснований не брать на борт нестратегические виды термоядерного оружия нет ещё с момента прекращения действия ДСНВ-1. А реально, по устойчивым слухам, ходили иногда и раньше. Это ведь был добровольный взаимный мораторий. 

Типа, «а как ещё обеспечить паритет имеющимся набором сил и средств?». Это цитата, если шо. Одного известного в дальнейшем товарища. 
https://t.me/pozivnoy_kazman/2297
Отредактировано: Luddit - 15 фев 2023 23:00:41
  • -0.01 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.02.2023 22:03:36Я же выше уже написал - при наступлении угрожаемого периода. Пока и близко таких условий не вижу.

В вами же приведённой цитате было про военное положение.
А для штатов ситуация весьма серьёзна - ибо после "Акела промахнулся" гегемонство начнет сдуваться стремительным домкратом, с положительными обратными связями, с отсутствием запасов прочности, какие были у СССР.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 42
 
Rukh