РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.12.2024 13:41:09Похоже меня не поняли. Считайте общую энергию боеголовки, исходя из скорости входа в атмосфер 25 М. В момент  касания земли боеголовка уже замедлилась до 10 М, а излишняя кинетическая энергия перешла в тепловую и разогрела боеголовку до очень высокойтемпературы. Закон сохранения энергии. Потом в глубине земли, вокруг раскаленной боеголовки начнет гореть грунт с выделением большого количества перегретого газа. Этот перегретый газ тоже может натворить дел, например раскалённая волна рванет по тоннелям  подземных коммуникаций.

Поищите ролики, когда рабочий, ладонью, разбивает струю раскалённого металла.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.12.2024 14:37:11Зато роликов, где рабочий упал в чан с раскаленным металлом нет. Что это доказывает?

Доказывает то, что тело, температурой под 2000 градусов, за короткое время, неспособно создать хоть какой заметный "поток газов", сносящий всё, на своём пути.

Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 00:47:0760-е ракеты смотрят на Вас с удивлением.
Это если ещё мы не будем вспоминать о 44/52-ых ракетах.
А истчо о 99-й  и о 3М65 тоже...

Чушь собачья. Ни одного ПГРК "Южмаш" не произвёл.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.12.2024 13:04:01

И вообще, почему то считают только кинетическую энергию боеголовки по скорости соприкосновения с землёй. А посчитать тепловую энергию раскаленной боеголовки, и которую приплюсовать к кинетической энергии разве не нужно. Либо нужно считать кинетическую энергию боеголовки по скорости входа в атмосферу, боеголовка тормозилась, и кинетическая энергия  переходила в тепловую энергию. Потом тепловая энергия перешла в энергию перегретого газа, образовавшегося при распаде грунта. Этот газ расширялся и тоже мог наделать дел.

Сколько там  при входе, 25 М. А в формуле квадрат скорости.

У вас какая-то альтеорнативная физика - полностью противоречащая практике - вы случаем автершок не чиаете - там есть фантазер который высосал из пальца объемный взрыв вольфрама (вольфрам типа при ударе резко разбрыгался по всему объему, а потом как резко перемешался с воздухом и как резко взорвалс я- он тоже почемуто себя считает себя химиком)... Ды квот практика такова - огнеупоры на металлургических заводах - это глины, ибо теплопроводность - это крайне медленный процесс в твердых телах. Поэтому влияние на формирование сейсмической волны не окажет, равно как химические превращения  при горении вольфрама, ибо реакция в твердой фазе, и скорость реакции определется медленной диффузией кислорода и вольфрама к поверхности. Все шо она может вызвать это пожар с уничтожением (или повреждением) конструкций изделий, собираемых в цеху, или возгорание ракетного топлива, если таковое там находилось

так шо влажная глина несколько сомнется и несколько разогреется в зависимости от расстоянии от точки удара, и пористости и коэффициента заполнения пор, возможно где-то возникнут новые дефекты кристаллов (это как раз будет отнимать энергию сейсмической волны, ибо этот процессом связан с разрывом химических связей в кристалле). 

ЗЫ 
в горном деле и сейсморазведке есть тысячи монографий о разрушении горных пород без всяких фантазий. А есть еще и снипы (то есть самая что не на есть практика проектирования), с нормативами расхода взрывчатки на рыхление горных при проходке канав, штолен

Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 14:13:18Сейсмика есть всегда, даже тогда, когда мячик на пол падает.

Блин наблюдал за сценой когда сейморазведку  наши геофизики кувалодометром проводили

Цитата: mse от 29.12.2024 12:03:50Земля, не стекло. Что происходит с влажной глиной, когда в неё попадает пуля?

Если в  глину или даже в воду залетит что-то на скорости 1-2 км/с (т.е. быстрее скорости звука в этом веществе), то удар будет, примерно, как в твердое тело.

Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 16:40:30Не было никакого оцепления. Даже в тот же день.

Неужели была такая паника, что даже оцепление не было выставлено? В инете как раз писано, что даже рабочих не пускали за забор. Логики нэма.

Цитата: rommel.lst от 29.12.2024 16:38:02Если в  глину или даже в воду залетит что-то на скорости 1-2 км/с (т.е. быстрее скорости звука в этом веществе), то удар будет, примерно, как в твердое тело.

Пойдёт трещинами на километры?

Цитата: mse от 29.12.2024 16:48:38Пойдёт трещинами на километры?

Ударная волна пойдет в веществе. Ломая все, что отличается по плотности и вязкости..

Цитата: rommel.lst от 29.12.2024 16:56:12Ударная волна пойдет в веществе. Ломая все, что отличается по плотности и вязкости..

Но, т.к. "плотность и вязкость" в наличии, то энергию раздавать будет на протяжэниие десятка/ов метров вглыбь. Тем более, если малая плотность и высокая вязкость, то ударная волна далеко не уйдёт. Всё закончится местными деформациями и нагревом.
Кароч, если нет механизьма, чтобы выделить энергию сразу, никакого "ращщепления на атомы" быть не можэт.

Цитата: rommel.lst от 29.12.2024 16:56:12Ударная волна пойдет в веществе. Ломая все, что отличается по плотности и вязкости..

А если вещество - крышка ШПУ в американской пустыне?

Из дискуссии не вижу смысла в создании для ракеты средней дальности кассетной БЧ с элементами типа вольфрамовый стержень. Поражающая мощь не сопоставима со спец.БЧ. Т.е. поражение цели исключительно дорого. А спец.БЧ в кассету не запихнешь в таком количестве. Что еще могут вольфрамовые пальцы - изрешетить свод бункеров, поражая персонал многочисленными осколками. 36 отверстий - это не одно, масштаб проблем совершенно другой.

Другой вопрос, если за лесом не видим гор. 6 групп с раздельным наведением по 6 стержней дырявят, например, близко стоящие ШПУ и командный пункт. В результате создается ситуация, когда не ядерное оружие надежно выводит из строя ракету в шахте или не одну. Т.е. меняется соотношение расхода. Может быть дело в демонстрации оружия первого удара?

Цитата: iz_kirova. от 29.12.2024 17:23:30Т.е. поражение цели исключительно дорого.

Вопрос стоимости пораженной цели. 
Может оставить область без электричества или без моста - при этом экологически и политически чисто.
Ядерный заряд кстати тоже не самая дешевая штука.
А если "Орешник" перевозится более-менее обычным транспортом, то минусуется значительная часть расходов, характерных для МБР.
Вот кстати интересно - если задаться целью сделать ракету в ТПК, внешне не отличающимся от стандартного контейнера, как далеко она сможет забрасывать ядерный заряд?

Цитата: iz_kirova. от 29.12.2024 17:23:30Другой вопрос, если за лесом не видим гор. 6 групп с раздельным наведением по 6 стержней дырявят, например, близко стоящие ШПУ и командный пункт. 

Понятно, что ничего не понятно, но я предполагаю, что выбор Южмаша в качестве цели, помимо возможных символизьмов, определялся двумя критериями - площадь, сравнимая с типичным разбросом/отклонением, чтобы не ушло в никуда или в жилые зоны, и структура объектов, позволяющая продемонстрировать эффективность поражающих элементов.

Цитата: iz_kirova. от 29.12.2024 17:23:30. В результате создается ситуация, когда не ядерное оружие надежно выводит из строя ракету в шахте или не одну. Т.е. меняется соотношение расхода. Может быть дело в демонстрации оружия первого удара?

Ньюанс... Предупреждение пиндосам было... Вопрос веры. Специфичность.....

Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 14:27:49Высота облачности до 600 метров, время прохода от облаков до земли порядка 0,4...0,5 секунд. Где там 25 Махов Вы увидели.
Более того, эти оценки явно завышены. Искандер подходит к цели на 2...3 Махов и его видно только на замедленной съёмке. 
А тут ...

Искандер не светится при ударе о землю.  Боеголовки Орешника летают в плазме, а значит летят быстрее Исканера.  Кроме того, видео падения Искандера снято с меньшей высоты и расстояния.

Цитата: gvf от 29.12.2024 17:56:37Наверное все-таки упругое тело ))
в твердом теле ударной волны не будет )) будет отскок ))

отскок, на полутора километров в сек? То-то от танков ОБПС отскакивают..

Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 18:04:03А почему Вы считаете, что он в плазме летит?
По тем видео с Орешники, что выкладывались, я не вижу уж очень большой скорости прихода.

Это при условии, что падал он почти вертикально. А если он шел настильно, и камера смотрела вдоль траектории?

Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 18:04:03И что?

А почему Вы считаете, что он в плазме летит?
По тем видео с Орешники, что выкладывались, я не вижу уж очень большой скорости прихода.

Какое именно?

Он летает в плазме, потому что очень сильно светится. Как РВ с МБР только на больших высотах. Как видно из разных видео Если боеголовка летит в плазме, значит ли это, что ее скорость на конечной фазе намного выше, чем у Искандера? Это более 7 миллионов. Я так думаю. Я не видел, чтобы Искандер светил на цель. Здесь голова ярко светится.

Цитата: mse от 29.12.2024 17:12:54Но, т.к. "плотность и вязкость" в наличии, то энергию раздавать будет на протяжэниие десятка/ов метров вглыбь. Тем более, если малая плотность и высокая вязкость, то ударная волна далеко не уйдёт. Всё закончится местными деформациями и нагревом.
Кароч, если нет механизьма, чтобы выделить энергию сразу, никакого "ращщепления на атомы" быть не можэт.

А я вот подумал: а нельзя ли сделать дубовую урановую бонбу из одной-двух частей, которая как раз будет работать по пушечной схеме, когда передний кусок уже затормозится, а задний в него влетит. Вместо вольфрамового лома урановый тоже очень неплох. Лишь бы скорости подходящие были для мало-мальски эффективного взрыва.

Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 19:52:00А если это была видна работа двигателей-разгонников, например?

Хале не гоните, а? По картинке сжатого воздуха прекрасно все понятно.