РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: KonOnOff от 24.03.2016 19:36:16З.Ы. Значит ли это, что "жижа" на "Сармате" останется той же "гадостью"? 

Угу, под топливную пару НДМГ+АТ заточена вся инфраструктура "жижи" - и в армии и в промышленности. Менять ее - дорогое удовольствие.

ПыСы Если мне зрение не изменяет - на фото ШПУ 15П765-18 в Плесецке, к 15А18 на верхнем фото никакого отношения не имеет, но для журналюг - вполне пойдет: красиво же

Цитата: Сердобольный от 24.03.2016 20:05:46Угу, под топливную пару НДМГ+АТ заточена вся инфраструктура "жижи" - и в армии и в промышленности.Менять ее - дорогое удовольствие.

А с каких лет ("что-то с памятью моей стало...") в СССР начали "ампулизировать" ракеты в РВСН?

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 20:15:46И ракета на верхнем фото, тоже не 15А18.

РН "Днепр" мне так привычней называть

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 20:14:34Почему только в РВСН?
ЕМНИП, для РВСН первой была 8К84.

УР-100? Т.е. где-то в конце 60-ых?

Цитата: KonOnOff от 24.03.2016 20:11:03А с каких лет ("что-то с памятью моей стало...") в СССР начали "ампулизировать" ракеты в РВСН?

ГОСТ-РВ вышел в 1969 году, комплексы уже были в разработке.

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 20:24:21Можно сказать - середина 60-х. Полной ампулизации там как бы ещё не было, но длительное хранение ракеты в заправленном состоянии уже обеспечивалось (как и 8К67, кстати, но она вс же встала на вооружение чуть позже).
А вообще, надо у мореманов смотреть. Как бы не за ними приоритет  в этом деле

Р-27 (4К10)? Так, вроде, в те же годы... Или ошибаюсь?

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 20:24:21Можно сказать - середина 60-х. Полной ампулизации там как бы ещё не было, но длительное хранение ракеты в заправленном состоянии уже обеспечивалось (как и 8К67, кстати, но она вс же встала на вооружение чуть позже).
А вообще, надо у мореманов смотреть. Как бы не за ними приоритет  в этом деле

Мне вот тоже кажется, что ноги оттуда растут. И 84-я и 67-я не были ампулизированными - дыхательные клапана с гидрозатворами на них стояли.

Цитата: KonOnOff от 24.03.2016 19:36:16.................................\\\\\\\\\\\...............
З.Ы. Значит ли это, что "жижа" на "Сармате" останется той же "гадостью"? 

      Разумеется. Ни жидкий же кислород ампулизировать. Он десять лет не проживёт.

Цитата: liv444.1 от 24.03.2016 17:47:08Разработчик: "Сатана" предоставит основу для двигателя "Сармата"

За идею взяты старые проверенные временем технические решения.  Означает ли это что Сармат не что иное как реинкарнация "старой" Сатаны под "российские реалии" и не более того ? Всмысле что никаких принципиально новых решений при разработке двигателя как и самой компоновочной схемы ракеты нет. 

Цитата: бомба атомная от 24.03.2016 21:43:54За идею взяты старые проверенные временем технические решения.  Означает ли это что Сармат не что иное как реинкарнация "старой" Сатаны и не более того ? Всмысле что никаких принципиально новых решений при разработке двигателя как и самой компоновочной схемы ракеты нет.

А что, кроме двигателя и "компоновочной схемы" в ракетном комплексе ничего другого нет? И оно не может быть новым при сохранении, допустим, "старых" двигателей и компоновки?

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 21:48:57А что, кроме двигателя и "компоновочной схемы" в ракетном комплексе ничего другого нет? И оно не может быть новым при сохранении, допустим, "старых" двигателей и компоновки?

На управляемые гиперзвуковые блоки намекаете ? Могут. Если таковые вобще существуют в природе 
Но согласитесь, технические решения которые заложены в конструкцию самой ракеты, в энергетику, не могут не влиять на живучесть ракетного комплекса на АУТ. А ведь это самое слабое место МБР. Чем быстрее тем лучше. 

Северная Корея испытала твердотопливный ракетный двигатель
Источник: http://naked-science.ru/article/tech/severnaya-koreya-ispytala-tver

Сообщается, что в КНДР были проведены испытания твердотопливного ракетного двигателя (РДТТ). В его основе лежат технологии, разработанные непосредственно в Северной Корее.undefined
Об успешных наземных испытаниях твердотопливного ракетного двигателя сообщило Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК), которое является государственным информационным агентством КНДР.


КОММЕНТАРИЙ:

Семимильными шагами товарищи идут в Светлое коммунистическое будущее...

Цитата: бомба атомная от 24.03.2016 21:55:23На управляемые гиперзвуковые блоки намекаете ? Могут. Если таковые вобще существуют в природе 

Например, 15Ф178. Да летал исчо не очень, на вооружение не попал, но и было это 25 лет тому назад.
Вопрос-примечание: а разве могут быть ББ для МБР не гиперзвуковыми?

ЦитатаНо согласитесь, технические решения которые заложены в конструкцию самой ракеты, в энергетику, не могут не влиять на живучесть ракетного комплекса на АУТ.

А почему вы думаете. что "старых движков" недостаточно?
Кроме того, не забывайте:
1. Что дальнейшее форсирование движков будет продолжать сдвигать конструкцию ракету все дальше и дальше от оптимальной, хотя и сокращая АУТ.
2. В статье речь шла только о движках Энергомаша. А это "только" первая ступень, о движках второй и ступени и третьей ступени разведения ничего не говорилось.
3. Решения по движкам могут быть и "старыми" (но таки проверенными), а вот реализация может быть и на базе новых "достижений науки и техники". Как-никак, но движки на 18М родом из конца 60-х, начала 70-х.Чего бы не подкрепить "старые проверенные решения" новыми (хотя уже и освоенными) технологиями?
4 (и главное). Энергетика и живучесть ракеты (РК) определяется не только "движками" и "компоновкой", причем, далеко не только ими.

ЦитатаА ведь это самое слабое место МБР. Чем быстрее тем лучше.

Весьма спорное утверждение. Кто и чем вообще может угрожать на АУТ  тому же Сармату (да хотя бы и нынешней 18М), стартующим с Ясного или Ужура?

Источник - СуН
Завершено строительство объектов военного городка «Тейковского ракетного соединения РВСН»


Полностью завершены работы по строительству объектов боевой зоны очередного ракетного полка Тейковского соединения Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), расположенного в Ивановской области.
Специалисты Приволжского главного управления Спецстроя России возвели и сдали в эксплуатацию 23 стационарных здания и сооружения.
Все объекты подключены к инженерным сетям. Пункт постоянной дислокации полка оснащен современными активными системами безопасности и позволяет полностью обеспечить выполнение задач по организации и проведению мероприятий боевой подготовки и повседневной деятельности.В административной зоне в прошлом году введены в строй основные здания, обеспечивающие жизнедеятельность личного состава полка: общежитие для военнослужащих, столовая, штаб и другие — всего 28 сооружений. К концу этого года планируется ввести в эксплуатацию еще 43 здания и сооружения, в числе которых учебный корпус, сооружения водозабора и очистки и другие. С окончанием строительства будут созданы все условия для несения боевого дежурства и выполнения мероприятий боевой подготовки.
Строительство и реконструкция зданий, сооружений и других объектов на пунктах постоянной дислокации для данных ракетных комплексов ведется силами филиалов Приволжского главка Спецстроя России. Основным исполнителем строительно-монтажных работ является «Строительное управление № 515» Приволжского главка.
Ход строительства находится под постоянным контролем командования Ракетных войск стратегического назначения.






Мебель в аудиториях и в столовой конечно военная, зато прочная
А вот боксы впечатляют, шикарные боксы.
Мне бы такой в своё время, тёплый, с ровным бетонным полом, ух я бы развернулся
И это, на одной из фотографий - штаб?
Интересное решение формирования "open space" - убрать все двери в кабинеты. Теперь не спрячешься от зоркого командирского ока, не покимаришь после сытного обеда 

Цитата: бомба атомная от 24.03.2016 21:43:54За идею взяты старые проверенные временем технические решения.  Означает ли это что Сармат не что иное как реинкарнация "старой" Сатаны под "российские реалии" и не более того ? Всмысле что никаких принципиально новых решений при разработке двигателя как и самой компоновочной схемы ракеты нет.

http://tass.ru/kosmos/2992524 
Вам напомнить, как там движки стоят? ну как бы никого не смущает
ну и плюс там (на сармате) и сами движки, и их СУ как бы не совсем уж один в один старье-то

Цитата: НАлЕ от 25.03.2016 07:08:18А что именнотам особенного?
Классическая схема: четыре камеры, каждая качается в тангенциальной плоскости, обеспечивая управление по всем тием каналам.

да я к тому, что "старость"-это понятие весьма условное. И вчерашний пуск Союза в очередной раз это подтверждает

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 20:11:14Да и на что менять?
"Выбор топлива"  - это практически "стандартная процедура" выполняемая разработчиками на ранних стадиях проектипрования комплекса. Причем с одним и тем же результатом для высококипящих компонентов.

А вот тут - варианты есть. Под спойлером - один любопытный документ:


Это - преддверие НИР "Вега-12" в части перехода на новые КРТ. Очень хорошо история вопроса изложена в статье А.В. Хороших (Военмех), она есть тут:
http://rbase.new-fac…liva.shtml

Цитата: бомба атомная от 24.03.2016 21:43:54За идею взяты старые проверенные временем технические решения.  Означает ли это что Сармат не что иное как реинкарнация "старой" Сатаны под "российские реалии" и не более того ? Всмысле что никаких принципиально новых решений при разработке двигателя как и самой компоновочной схемы ракеты нет.

Это говорит об огромном модернизационном потенциале, заложенном в изделие и его составляющие еще при проектировании. 
Встречный вопрос: а какие Вы новые решения видите (можно широкими мазками, мы поймем), если Вам нужно схожую по массе ПН доставить на такое же расстояние используя по максимуму (для ускорения и удешевления проекта) отработанные годами десятилетиями ДУ на тех же КРТ, если учитывать, что законы аэродинамики сильно не поменялись? 
Понятно, что СУ на новой элементной базе будет весить гораздо меньше, возможный отказ от твердотельных гироскопов тоже даст хороший выигрыш для ПН, да и сама ПН - это не огроменный моноблок от 15А14, для чего это все изначально затевалось на Сатане. Все эти плюсы уведут Сармат от 200т, но и к 105 т не приведут. Учитывая большой опыт ГРЦ по уплотненной компоновке изделий и опыт Энергомаша по ДУ "утопленникам", думаю что "мысля" об интервале 120...150 т стартового веса вполне имеет право на существование.А вот с "калибром" - интрига: как вписать 15Д285 в диаметр менее 3 м - слабо представляю.

Цитата: Сердобольный от 25.03.2016 15:13:08А вот тут - варианты есть. Под спойлером - один любопытный документ:

Дык, я именно это и имел ввиду, когда говорил о том, что "выбор" топлива - это "стандартная" процедура. Именно с подобных документов (как пример: приведенный в Вашей ссылке) и начинался этот традиционный ритуальный танец "с бубном" на тему выбора оружия топлива.
Как и сказал ранее,  итог был один: "сладкая парочка".
Вы сами же сказали, почему  проектанты оставались ретроградами так получалось: "всё "заточено" под АТ + НДМГ", потому как, шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству нужны охуллиарды для перехода на новое топливо.

Цитата: KonOnOff от 24.03.2016 20:11:03А с каких лет ("что-то с памятью моей стало...") в СССР начали "ампулизировать" ракеты в РВСН?

С начала 60-х годов прошлого века.