РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: красная ртуть от 19.12.2017 21:33:23В Техноложке учат, что РДТТ для Ж58 делала "пермская кооперация".
1. В связи с этим есть следующий вопрос: могло ли быть параллельное производство двигателей как в Перми, так и в Павлограде?


2. Существование "Тополя-М" и "Булавы" ставит истинность данного утверждения под большой вопрос. Это мягко говоря.

1. Параллельное едва ли, пока был СССР , 2 и 3 ступени - Павлоград, 1-я ступень скорее всего Бийск, хотя технически могла и Пермь, но последний куст обслуживал в то время макеевские проекты. После распада СССР объем производства резко упал и производство сместилось примерно так - 3 ст. - Союз, 2-ст. - Пермь, 1-ст. Бийск, распределение больше по деньгам - что б выжили. ИМХО.
2. "на территории РСФСР." постепенно в части заполнения зарядов ТТ сократилась до расширенных опытных производств разработчиков ТТ."Существование "Тополя-М" и "Булавы" ставит истинность данного утверждения под большой вопрос. Это мягко говоря."

Хоть мягко, хоть жестко - гляньте на объемы закупок Т-М в год в 90-е , первую половину 2000-х лет, учтите, что заказы и по другим направлениям обнулились, и прикиньте "где деньги,Зин?" для серийных заводов , занятых ранее выпуском РДТТ. Поэтому, попросту расширили опытные производства при разработчиках ТТ, а серийные - где закрыли, где перепрофилировали. Т-М давно уже не производится, нонче это уже Ярс. И если просуммируете годовой выпуск Ярсов и Булавы - получится где то 30+ единиц. Если бы восстановили серийные мощности по заливке РДТТ , то и Сарматом можно было бы не заниматься. Но это только с точки зрения двигателей, но под них нужно много чего еще - и ББ, и СУ, и много чего еще. ИМХО.

Цитата: СовДед от 20.12.2017 14:50:37Скорее "система неизвлекаемости" - срабатываемая при нештатных действия с изделием или запускаемая при угрозе захвата. Например, как устройства уничтожения системы опознавания "свой-чужой" на самолетах.

      Уточню. Есть механизмы неизвлекаемости (предотвращение снятия с места установки)  и механизмы необезвреживаемости. То о чём пишите Вы - механизмы необезвреживаемости.

Цитата: Странник от 20.12.2017 15:27:13Не слышал про Ясный...
Может быть Ясная?..

Цитата13-я ракетная Оренбургская Краснознамённая дивизия (войсковая часть 68545) — соединение в составе 31-й ракетной армии Ракетных войск стратегического назначения, расположенная в городе Ясный, ЗАТО КомаровскийОренбургской области.

Цитата: Марк-2 от 20.12.2017 15:21:11а можно пояснить... расширение/умощнение производства существующей/отработанной технологии
не сопоставимо в цене/затратах с разработкой "новой".?.. 
если, конечно, не учитывать элемент прогресса/развития в варианте Сармата...

Здесь вопрос не экономический.
1. Нужно как можно быстрее снять с БД Воеводы. Рассчитывали, что есть разработчик - ГРЦ, свободные мощности - красноярский машзавод. Выявились сложности - отсутствие опыта у ГРЦ разработки тяжелых жидкостных ракет, реконструкция КМЗ под Сармат завершится в 2020 г.г. Соответственно сроки поехали вправо.
2. Сарматы разместят в ШПУ Воевод, минимальные затраты на инфраструктуру, возможность оснащения планирующими ББ (объект "4202").
3. Важно сохранить школу проектирования боевых жидкостных ракет, ГРЦ - головной в данном кусте.
4. Социальные последствия и  пр.

Цитата: DMAN от 20.12.2017 13:16:28Если спец изделие попало не в те руки, то заражение территории делящимся
материалами, не самое страшное. Страшнее будет, если это спец изделие
удастся взорвать в штатном режиме,

"Сынок, это фантастика!"(с)реклама сыра "Хохланд"

Цитата: OlegNZH_ от 20.12.2017 06:53:46А Бийск чем занимался?
PS Я имею ввиду ФНПЦ «Алтай» .
PPS ..Успешные огневые испытания таких РДТТ с прочно скрепленными зарядами разработки НИИ-9, проведенные Московским институтом теплотехники на стенде НИИ-9 после термостатирования зарядов вплоть до температуры минус 40°С, послужили толчком и научно-техническим базисом при последующей разработке этим институтом в кооперации с ФЦДТ «Союз» маршевых РДТТ с прочно скрепленными зарядами для ракетных комплексов стратегического назначения «Темп-2С», «Пионер», «Тополь», «Тополь-М».......     Это с сайта "Алтая"  -  http://www.oborona.r…tail.shtml

Так понимаю,что зарядами для РДТТ.
Понимаете, в разработке и производстве РДТТ, особенно "крупнокалиберных") участвует довольно сложная кооперация. Кто и как там участвовал по движкам для Тополя я не скажу, но вот на примере  движков разработки КБЮ могу  по-крупному показать:
Движки 1-х ступеней:
- 15Д65 (для БРПЛ 3М65), 15Д206 (для МБР 15Ж44/52/61) - корпус - Хотково, заряд - как раз Алтай, но сборка движка на ПМЗ. Где заливался заряд (в алтае или на ПХЗ)  точно и не скажу. Так же как не скажу где мотался корпус, то-ли в тех же Хотьках, то-ли в Сафоново, то-ли  у нас. Наземная отработка - на ПМЗ При этом разработчиком этих  двигателей считается КБЮ.
- 15Д305 (для МБР 15Ж60)  - все тоже самое. тоько разработчик корпуса вместо Хотьков было КБЮ.
Движки 2-х ступеней: 15Д207 (для 15Ж44/52), 15Д290 (для 15Ж61), 15Д339(для 15Ж60) - корпус и заряд - это Союз, остальное так же примерно, как и для движков 1-х ступеней.

Цитата: красная ртуть от 20.12.2017 08:29:37Ув. НАлЕ, про снаряжение топливом какбе можно догадаться.
Вопрос в том, какая часть из общего кол-ва верхних ступеней Ж58 (которая неспроста названа еще и РТ-2ПМ) бала произведена в Павлограде.

Так понимаю, что вся серия там снаряжалась.

Цитата: красная ртуть от 20.12.2017 00:00:38Да, было дело. Но на А28 будет разумнее и удобнее.

Извините, насчет удобнее могу согласиться, а вот "разумнее" как бы предполагает, что прежнее решение (возить ГО в ПхТПК) было неразумным. 
Это было компромиссное решение, обусловленное некоторыми особенностями конструкции БО и ГО, но оно было тщательно выверенным и лучшего тогда не могло быть

Цитата: красная ртуть от 20.12.2017 00:06:27Бесспорно. Разработка была в ЛНПО "Союз", т.е. не в Перми и не в Павлограде, а я говорю про серию.

Разработко чего? Заряда? Корпуса? Соплового блока? или РДТТ в целом?

Цитата: красная ртуть от 20.12.2017 00:06:27Каким образом?

участием в сериййном производстве движков для Пионеров и Тополей, как уже сказано было.

Цитата: красная ртуть от 20.12.2017 00:06:27Дело в другом: основные центры компетенции ("Союз", "Алтай", три "Техноложки") были в РСФСР.

Днепропетровский куст тоже был таким "основным центром компетенций". Как-никак, он включал в себя и КБ (КБЮ и его КБ-5 в частности), ЮМЗ со своим филиалом в Павлограде (ПМЗ), ПХЗ, ИТМ, ДФНИИТМ (ныне уже сдохший), ДХТИ, ДИНТЕМ ( это по современному, как он при Союзе назывался я и не помню), ДПИ ...
То есть, этот "куст" включал в себя и конструкторские организации, и проектные, и наука, и производственная база. А самое главное - испытательная база.

Цитата: НАлЕ от 19.12.2017 21:52:01под руководством Энергии создавала Энергию-Буран, где сама Энергия нихрена и не делала (шутка, ежели что, но мы-то знаем, однако ...)

Ну, у "Энергии" был Волжский филиал... Их подразделение. Занимались блоками Ц и Я.

Цитата: Dimasik от 17.12.2017 00:19:04Один тепловоз с трудом тащит бжрк, с надрывом, получая грыжу

я тоже так думал, но обсуждение тут натолкнули на мысль проверить тяговые характеристики современных и перспективных машин, в общем 2 секции перспективной машины утянут эти несчастные 1,5 тыс тонн в продолжительном режиме со скоростью 110 км/ч на уклоне 10 промилле XD

Цитата: Странник от 20.12.2017 15:17:09Есть еще разъезды, на которых поезда разъезжаются...

если я правильно понимаю то разъезды они на однопутках) Насколько я помню у нас из однопуток только БАМ и то не везде.

а так да,сортировки, депо и прочие ответвления могут слегка изменить маршрут РП, но в целом если он в текущий момент едет в графике ДЛ движения то это как раз 10-15 минут между поездами на средне загруженной дороге и 8 минут на загруженной...

опять же, если на перегоне впереди идущий поезд встал по отказу второго или первого вида, то мы стоим на месте от 30 минут до нескольких часов пока вспом локомотив не приедет и не оттянет поломавшегося... в общем нюансов много, ИМХО с грунтовой техникой проще

Цитата: НАлЕ от 20.12.2017 18:23:55...
заряд - как раз Алтай, но сборка движка на ПМЗ. Где заливался заряд (в Алтае или на ПХЗ)  точно и не скажу. ...

Это как?!!!
Прочноскреплённый заряд формуется исключительно в процессе сборки двигателя, так что либо крестик сними, либо трусы надень...

Цитата: osankin от 20.12.2017 21:14:59Это как?!!!
Прочноскреплённый заряд формуется исключительно в процессе сборки двигателя, так что либо крестик сними, либо трусы надень...

Не путайте божий дар с яишницей.
После заливки топлива в корпус, выдержки, разбирается "игла", а вот потом и начинается сборка: сопловой блок, приводы, воспламенители, БКС и пр. ...
Так что насчет крестика/трусов - это не ко мне.
Учите матчасть.

Цитата: НАлЕ от 20.12.2017 21:28:22...
После заливки топлива в корпус, выдержки, разбирается "игла", а вот потом и начинается сборка: сопловой блок, приводы, воспламенители, БКС и пр. ...
...

Всё это делается на одном месте и не возится через полстраны, чтобы уши к жопе пришить башку к заднице присобачить  мелочёвку собирать на другом предприятии.

Цитата: osankin от 20.12.2017 21:45:42Всё это делается на одном месте и не возится через полстраны, чтобы уши к жопе пришить башку к заднице присобачить  мелочёвку собирать на другом предприятии.

Если не в курсе, то нечего умничать.
Не забывайте, что сборка самих ракет тоже проводилась  в Павлограде, так что все равно везти.
И если, для Вас сопловой блок, агрегаты автоматики, операции общей сборки и испытания - это мелочевка, то я начинаю сомневаться  в том, что Вы когда-то работали по части РДТТ.

Цитата: НАлЕ от 20.12.2017 21:53:40
Если не в курсе, то нечего умничать.
Не забывайте, что сборка самих ракет тоже проводилась  в Павлограде, так что все равно везти.

И что?
РДТТ 5С47 полностью собирались на ПЗХО и доставлялись сначала в Казань,  позже - в Тюмень для сборки в сборки в составе ПР 5В51. Позже то же самое происходило с РДТТ 41А6 и 5С73 для ПР 51Т6 и 53Т6.

Цитата: НАлЕ от 20.12.2017 21:53:40
И если, для Вас сопловой блок, агрегаты автоматики, операции общей сборки и испытания - это мелочевка, то я начинаю сомневаться  в том, что Вы когда-то работали по части РДТТ.

Мозги ипать кирэк ми.

Цитата: osankin от 20.12.2017 22:09:11И что?
РДТТ 5С47 полностью собирались на ПЗХО и доставлялись сначала в Казань,  позже - в Тюмень для сборки в сборки в составе ПР 5В51. Позже то же самое происходило с РДТТ 41А6 и 5С73 для ПР 51Т6 и 53Т6.

Дык, а какой смысл "возить через полстраны"?
Вы сами-то понимаете, что себя же опровергли?

Цитата: osankin от 20.12.2017 22:09:11Мозги ипать кирэк ми.

Папуасским языкам не обучен.

Цитата: DMAN от 20.12.2017 12:45:51В любом спец изделии уже есть определенный заряд ВВ. По разным оценкам
с тротиловым эквивалентом порядка до 20 кг. Вот если спец изделие ваше,
то вы можете использовать эти 20 кг для уничтожения этого спец изделия,
если оно попало не в те руки, ну и уничтожить и сами не те руки.

К слову, из свежего номера журнала "Родина":
Русские отцы Америки. Кого потеряло наше Отечество в годы революционного Исхода

Цитата

George B. Kistiakowsky (1900-1982)
ГЕОРГИЙ БОГДАНОВИЧ КИСТЯКОВСКИЙ

Русский отец американской атомной бомбы

Чем занимался в России

Юный Георгий ничего существенного сделать на Родине не успел. Октябрьскую революцию не принял, считал власть большевиков "авторитарной".

Причины эмиграции

Осенью 1918 года вступил в ряды Белой армии. В 1920 году ушел из Крыма в Константинополь.

Что сделал в Америке

В 1921 году недолгим транзитом через Болгарию и Югославию оказался в Германии. Поступил в Берлинский университет, прошел полный курс обучения всего за три с половиной года, стал доктором химических наук. С выходом монографии "Фотохимические процессы", уже под именем Джордж Кистяковский, был признан в научном мировом сообществе. С 1930 года связал свою карьеру с Гарвардским университетом, тогда же получив американское гражданство. Здесь стал одним из лучших специалистов по взрывчатым веществам, за что в 1941 году был избран членом Национальной академии наук США.

В 1942 году исследования Кистяковского привлекли внимание будущего создателя атомной бомбы Р. Оппенгеймера, он пригласил русского в качестве "консультанта по взрывам". И уже к началу 1945 года в подчинении "мистера Кисти", как назвали его коллеги, работал коллектив из шестисот ученых и инженеров.

Первые атомные бомбы делали на основе урана. Но более заманчивым казалось уже тогда использование оружейного плутония. Однако плутоний-239 никак не желал взрываться по принципу, разработанному для урановых бомб. От решения этой задачи зависело будущее ядерного проекта США - и Кистяковский блестяще справился с задачей. Он разработал боратол - "медленную взрывчатку", действие которой (равномерно со всех сторон с силой в тысячи атмосфер) сжимало плутониевый шар и намертво, до плотности критической массы, прижимало его половины друг к другу. В результате запускалась цепная реакция.

Научное открытие Кистяковского позволило не только вовремя завершить создание "рабочей" атомной бомбы, но и успешно провести ее испытание. Говорят, при первом ядерном взрыве никто не был допущен к "запалу" Кистяковского, кроме самого автора.

Через двадцать один день после испытаний в Аламогордо, 6 августа 1945 года, в три часа утра три бомбардировщика В-29 взлетели с острова Тиниан в сторону Хиросимы.

В 1959-1961 годы Кистяковский был специальным советником по науке и технике президента США Д.Н. Эйзенхауэра. Умер в декабре 1982 года от рака легких. Некрологи в "Вашингтон пост" и "Нью-Йорк таймс" отмечали неоценимый вклад ученого в разработку атомного оружия и... борьбу за мир: к концу жизни он стал одним из создателей соответствующего американского Комитета.

Прах Дж. Кистяковского развеян, по завещанию, возле его загородного дома на атлантическом побережье Кейп-Код (в Массачусетсе).

Цитата: SturmVoegel от 21.12.2017 01:45:48

Ххулиганы Журнолизды.

Btw, в русской wiki написано, что боратол изобретен в лаборатории "Манхеттенского проекта" под руководством  эмигранта украинско-еврейского происхождения Кистяковского, а в английской - что боратолом снаряжались гранаты Миллса, внимание, аж с 20-х годов прошлого века.
Похоже, копатели морей решили правочкой добавить себе ещё одну перемогу...  
[/quote]

В каком месте?

Baratol

Странности ядерных взрывов.  

ЦитатаBoratol. (Боратол). Называем так как это называют те кто придумал первый.
К слову сказать хоть слово английское но придумал боратол (да и вообще всю систему эксплозии) русский. Джордж (Георгий) Кистяковский.
Он не мог жить в СССР и работал на США.
США высоко оценила его труды для укреплеия обороноспособности Америки против России.
Он стал советником президента США. Его дети стали американцами.
Вообще русские еще кое чего сделали для АБ США. Начальник всей охраны (секретной части) Манхетенского проекта был русский. 
Правда Фукса он зевнул..

Боратол, смесевое взрывчатое вещество со стабильной скоростью детонации, представляющее собой смесь тринитротолуола с бариевой селитрой (нитрат бария), и некоторыми добавками. Скорость детонации около 4 км/с.