РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Безотносительно прочих споров о конструкции представленных новых образцов вооружения.

Если Кинжал это Искандер (точнее баллистическая ракета комплекса), обходится ограничение на испытания на полную дальность. Пусть на сверхзвуке и максимальном потолке ракета летит на 2000 км, никто не запрещает отрабатывать пуск с километра и на дозвуковых скоростях. При этом динамика полёта ракеты не будет существенно отличаться от наземного старта (уже хорошо отработанного), но можно в полном объёме провести испытания на максимальную дальность 1000-1500 км, или сколько он в таком режиме пролетит.

Далее вчера был задан логичный вопрос, а нафуа ракета с ядерной двигательной установкой в массогабаритах имеющихся КР, если её не нужно везти поближе к противнику на самолёте или подводной лодке? Разве что для того чтобы развернуть на тех же пусковых Искандера, а заодно адаптировать их под аналоги авиационных ракет с дальностями 3000-4000 км. Если это уже не сделано в процессе работы.

В этом свете будущее ДРСМД выглядит далеко не радужным, для выхода из него готово практически всё.

Цитата: Senya от 06.03.2018 08:57:54Безотносительно прочих споров о конструкции представленных новых образцов вооружения.

Если Кинжал это Искандер (точнее баллистическая ракета комплекса), обходится ограничение на испытания на полную дальность. Пусть на сверхзвуке и максимальном потолке ракета летит на 2000 км, никто не запрещает отрабатывать пуск с километра и на дозвуковых скоростях. При этом динамика полёта ракеты не будет существенно отличаться от наземного старта (уже хорошо отработанного), но можно в полном объёме провести испытания на максимальную дальность 1000-1500 км, или сколько он в таком режиме пролетит.

Далее вчера был задан логичный вопрос, а нафуа ракета с ядерной двигательной установкой в массогабаритах имеющихся КР, если её не нужно везти поближе к противнику на самолёте или подводной лодке? Разве что для того чтобы развернуть на тех же пусковых Искандера, а заодно адаптировать их под аналоги авиационных ракет с дальностями 3000-4000 км. Если это уже не сделано в процессе работы.

В этом свете будущее ДРСМД выглядит далеко не радужным, для выхода из него готово практически всё.

Ну, посмотрим, если все так, то вскоре следует ожидать инициатив наших партнеров по продлению ДРСМД с одновременным его расширением и углублением. Посмотрим...

Цитата: Senya от 06.03.2018 08:57:54Безотносительно прочих споров о конструкции представленных новых образцов вооружения.
******
В этом свете будущее ДРСМД выглядит далеко не радужным, для выхода из него готово практически всё.

Интересно другое - насколько нам выгоден ДРСМД, и соответственно, что из представленного является элементом торга.

Цитата: Danila96 от 06.03.2018 09:12:52Интересно другое - насколько нам выгоден ДРСМД, и соответственно, что из представленного является элементом торга.

Янкерсам касалось бы выгодно, включение КР "Калибр" в ДРСМД, однако при этом им придется обрезать свои йайца по морским топорам...
Включение ПКР - невыгодно никому... А то что ПКР (и дальные ракеты ПВО) - могут бить и по суше - никто не ставит под сомнение...

Посему сия вещь как ДРСМД - анахронизм и атавизм. Каждый ждет, чтобы его нарушил оппонент. Другое дело, если бы туда включить ВСЕ Страны с РСМД, однако это фантастика...
Китай-Индия и ряд других имеют много чего что запрещал бы ДРСМД. Кстати, а Белоруссия же тоже может иметь такие изделия, Абхазия, Ю.Осетия...? Или что-то есть ограничивающее?

Цитата: Dobryаk от 06.03.2018 07:55:42Подкину к праздничному столу слышанное давным давно:  при М выше десятки в камере сгорания прямоточника развивается турбулентность такая, что топливо в бурлящей камере всю дорогу гаснет. И что якобы с этим десятилетиями справиться не могли.

Но это для химического топлива. Могёт быть, что если "камера сгорания" — это активная зона ядерного реактора, то проблемы-то и нет? Вдруг это в какой-нибудь "Мурзилке" уже было разжевано?

Как раз в данном случае турбулентность и нужна для увеличения теплосъема. Нагрев поверхностный, а не объемный. Нужно перемешивание слоев.

Цитата: rommel.lst от 06.03.2018 09:10:26Ну, посмотрим, если все так, то вскоре следует ожидать инициатив наших партнеров по продлению ДРСМД с одновременным его расширением и углублением. Посмотрим...

      Э-м-м-м. ДРСМД вообще-то бессрочный. Так что его продлевать не надо. Может Вы хотели о ДСНВ-3 сказать?

Цитата: сапёрный танк от 06.03.2018 11:37:28Э-м-м-м. ДРСМД вообще-то бессрочный. Так что его продлевать не надо. Может Вы хотели о ДСНВ-3 сказать?

Я именно в том плане и высказался, что в текущем виде ДРСМД смысл потерял, потому что баллистические ракеты воздушного базирования и крылатые ракеты наземного базирования с дальностью свыше 5500 км им никак не ограничиваются. Чтобы он дальше продолжал действовать, необходим пересмотр и продление. Правда в таком щекотливом вопросе переговоры могут годами на публику не выноситься.
UPD.
Торопился, не дописал. Конечно и подтолкнуть американцев к продлению и соблюдению СНВ-3 тоже.

Цитата: сапёрный танк от 06.03.2018 11:37:28Э-м-м-м. ДРСМД вообще-то бессрочный. Так что его продлевать не надо. Может Вы хотели о ДСНВ-3 сказать?

Ну, и что? Кому это помешало расторгнуть такие бессрочные договора, используя различные благовидные предлоги? Штаты, очевидно, делали поползновения, как минимум, видоизменить этот договор, мотивируя это тем, что Россия что-то нарушает. Россия подкапывалась под этот договор, считая, что без учета арсеналов Китая, Индии, Израиля, Ирана и прочих он становится невыгодным и вредным..

Когда договор становится невыгоден обеим сторонам, он будет похерен очень быстро, несмотря на его вечность и нерушимую бессрочность.

Цитата: texelbo от 06.03.2018 18:17:07Отчего же это "не надо"?
Что в 1944 падало на Лондон в товарных количествах? - тысячи дозвуковых V-1.
Какой двигатель стоял на этой вундервафле? - тот самый трескучий ПВРД.
В СССР также было построено много различных клонов V-1 с точно такими же двигателями.

Трескучий? Да. Но не прямоточный, а пульсирующий с клапанами. Освежите память.

Цитата: leki_se от 06.03.2018 15:29:51А это не может быть следствием принятия и развития 3д принтинга у нас??

Если коротко: нет. Преувеличение значимости трехмерной печати характерно для техногиков и манагеров. Да, хорошая вещь. Да, во многих случаях полезная. Но - далеко не во всех.

Цитата: Внимательный от 07.03.2018 06:38:21Сборка реактора ядерного ракетного двигателя

https://rossaprimave…yandex.com

Что скажет Добряк?

Цитата: Внимательный от 07.03.2018 06:38:21Cборка реактора ядерного ракетного двигателя

https://rossaprimave…yandex.com

Дорого такое, и тяжелое)
в общем, прошло 7 дней с момента озвучивания, а народ все голову ломает: каков же принцип работы ядреного двигателя..))
Почему-то у меня есть убежденность, что все намного проще.. Ибо сложные технологии (их прорывная составляющая) были бы точно презентована тем же Путиным в каком нибудь гражданском проекте. А поскольку в гражданском секторе не проскользнуло, то с высокой вероятностью двигатель ядерный в гражданке не применим. По двум причинам: 1. не долговечность - 15-30 часов работы? и одноразовый.нпрмр, и 2. "Грязный" - не применим на гражданской инфраструктуре.
Заявленный ведь параметр стоит на грани технологического прорыва и эффект был бы сильнее , если бы мы показали именно гражданское исполнение ЯД..
А для военки не долгоживущее и грязное - самое то.. вот от этого и надо отталкиваться. 

Цитата: Danila96 от 07.03.2018 07:25:27[включил конспирологию]
А что если создан реальный прорыв в атомной энергетике, позволяющий получить стабильный, компактный и безопасный источник энергии?
Но его презентация обрушит множество рынков, в основном - углеводородов, который сильно ударит по бюджету.
[выключил конспирологию]

Гы..)) Так можно тогда Путину было вместо 47 минут про оружие - 50 минут презентовать "компактный ядерный реактор нового поколения")
Представляете картину? 

НЕ пятница..  но интересно))
А вообще вы написали: "прорыв в атомной энергетике" и "источник энергии". Вопрос для ядерного двигателя: как атомную энергию преобразовать в нужную - в ту которая перемещает предмет.

Ведь для превращения энергии атома в электричество нпрмер нужно пройти ой какой долгий путь: снять тепло со сборки (с таблеток), перенести тепло, передать тепло турбине, с турбины через редуктор передать генератору, с генератора передать на двигатель миксера, стиралки, винта самолета... Сложно.. Сложно поверить что такое возможно и разумно по цене и в обьеме равном 1.5 м на 0.6 м.


Поэтому сразу прошла мысль: а что если с таблеток да сразу в реактивную струю через сложную геометрию некой "трубы"!?

А что если есть некое срединное решение?

Возможно, реализован мини реактор: одноконтурный, с помпой, с турбиной через герметичный редуктор передающий вращение на винт, с охлаждением теплоносителя (вода?).

А значит ракета до звуковая.. Но есть один нюанс.. вырывающееся пламя.. в моем предположении обьяснения нет. 

Цитата: Секешфехервар от 07.03.2018 11:01:26На малогабаритный РИТЭГ похожи.

Скрытый текст

Скрытый текст

У нас на подобие таких стояли ранее на заставах ПВ. и маяках. до 30 лет службы.  Например на самой восточной ПЗ "Ратманова" ( до СШП 4 км). Сейчас там "ветряки" и дизеля. 

Скрытый текст

На Стронции. А те , что на Плутонии-238 , те космические просторы бороздят. 
Это только гипотеза. 

Напомнило

Цитата: Alexandr_A от 06.03.2018 21:12:23Как я помню, при 2500 цельсия даже такие материалы как карбид тантала или нитриды начинают медленно испаряться и разлагаться. Для окраса выхлопа много ли надо?

Не так давно мы удачно начали добывать рений на Курильских островах )
А у него температура плавления 3180. Ну и сплавы, я думаю, изучают.

Пара мыслей о нагреве воздуха в камере гм.. не сгорания, нагрева.
В ПВРД, например, П-800, центральное тело - конус - генератор скачка уплотнения необходим для работы на сверхзвуке. 
Цель - уменьшение скорости потока до дозвукового, для того, чтобы стало вообще возможным стабильное горение топлива.
Т.к. в сверхзвуке мало того, что длинна камеры сгорания кратно удлиннилась бы, но еще и характер горения/фронт горения располагался бы непредсказуемо. Из-за неламинарного обтекания на СЗ вообще с понятием "фронт горения" проблемы - вихреобразование дикое.
Однако, этот же самый турбулентный характер в корне меняет подход к теплопередаче, к теплосъему с поверхности.
При дозвуковом обтекании тепло передается в основном конвекцией, нагревая проходящий по осевой линии двигателя слой воздуха, теплопроводность воздуха мала, толщина нагретого слоя минимальна, единицы миллиметров, и теплосьём зависит практически только от скорости подвода нового слоя воздуха. В глубь воздуха тепло "не успевает передаться". Нагрев излучением (тепло, нейтроны или еще что) - в общей теплопередаче будет сравним с теплопередачей конвекцией.
На сверхзвуке в трубе двигателя из-за турбулентности от края воздухозаборника и неоднородностей внутри, характер теплопередачи в объеме будет гораздо ближе к жидкостям, чем к газам. Тот же объем "прошедшего" внутри двигателя воздуха сможет унести больше энергии, т.е. нагреться в среднем гораздо больше. За счет излучения по сравнению с этим - пренебрежимо мало.
Но позвольте - это именно то, о чем спорили, основной затык был - как передать большое количество тепла газу, если теплопроводность воздуха мала, а излучением эту энергию так же не получается впихнуть.
Кроме этого, если не тормозить до дозвука, то температура воздуха не будет скачкообразно повышаться до 1.2 - 1.5КК, и, принимая температуру реактора за 2000К, у нас будет не жалких 500 градусов дельты нагрева на расширение для создания реактивной тяги, а не менее 1500.
Какое-то торможение потока все равно будет, поэтому температура воздуха на входе все равно будет повышаться до сотен градусов. 

[br/]
По типу реактора, все же интуиция меня пихает в сторону на вот эту новость далекого 2013 года.
Многократная передача от контура к контуру - эт вряд ли. Одноконтурный реактор - уже много.
Интересная идея была тут с урановой керамикой и подвижными частями реактора, регулировка - механическим сближением + отражателем. Однако не хочется в это верить - неравномерность нагрева внутри керамики - внутренние напряжения - прочность, регулировка реактора передвижением, когда части могут запросто прикипеть (или не регулируемый?), очень грязно - раскаленная керамика в лучшем случае испаряется, при аварии, резком уменьшении охлаждения, из-за теплоперегрузок всё это просто развалится на куски, попадание капелек воды- неравномерности нагрева, тепловые расширения... Не, не думаю, что годный вариант.
И зачем,если ВНИИНМ нашел вариант, как впихнуть в солевой расплав не 1-3% урана, как ранее с 60х годов, когда ЖСР отпихнули в сторону, а 30%, по массе до 60%.
Собственно, как следствие -  кратные уменьшения активной зоны, отражателей и вообще габаритов.
ЖСР как реактор - вообще крайне замечательная штука. Расплав солей имеет температуру (от?) 700С, однако при остывании - застывает (что логично).
Радиоактивные материалы внутри корпуса могут быть вообще герметизированы. При хранении температура будет чуть больше комнатной, а при необходимости, надвинув снаружи бериллиевый отражатель на активную зону, температура резко возрастает - пошел разгон. (или, если зона цилиндрическая, стержень-отражатель управления - внутрь. Нравится мне идея бесконтактной регулировки для военных и прочного реактора тупо-кипятильника без доступа унутрь и без внутренних регламентных работ.
Температурный и пустотный коэффициенты отрицательны - т.е. разгерметизация и попадание внутрь воздуха автоматически захолаживают реактор. Превышение температуры до кипения смеси солей - та же фигня, реактор резко тормозится. Увел отражатель от активной зоны - реактор тормозится до следующего запуска. Смена содержимого активной зоны, перезарядка - это смена жидкости, можно вообще без запуска реактора, а простым нагревом содержимого. Старое вылил, новое залил. Старое однородное переработать куда как проще, чем ТВЭЛы. 

[br/]
Внутренняя зона двигателя - со стержнями теплообъемника-турбулизатора из нефантастических сплавов, то же, что и сам корпус реактора, температура нагрева материала - 2000-2500 градусов вполне в рамках существующих.
Что еще в видео непонятного осталось - светящееся пламя, ну не светится сам воздух при нагреве менее 2500-3000. Выше - да, рыжие окислы азота, но в ролике - больше похоже на сгорающие углеводороды, керосин-децилин-бицилин.
Добавляют для того, чтобы пламя сделать видимым на испытаниях? 
Или дополнительный небольшой впрыск заметно удельный импульс повышает? Можно предположить, что если Х-СД с массой 1,5т (и массой бч 500-800кг) может до 3000км иметь дальность (поверю же БШ), то уменьшение расхода в 3-5-10 раз обеспечит в 3-5-10 раз большую дальность?

Цитата: BlackShark от 07.03.2018 12:08:137) Для противокорабельного варианта такой ракеты создание АРЛГСН является серьезным вызовом.

А это не напоминает радиолокацию с синтезированной апертурой?

Помнится постили здесь большие портянки, как и что будет происходить на разном удалении от эпицентра взрыва.
Интересно стало - а на каких расстояниях можно считать разминированными противопехотные и противотанковые мины?

Цитата: slavae от 07.03.2018 14:05:20Не так давно мы удачно начали добывать рений на Курильских островах )
А у него температура плавления 3180. Ну и сплавы, я думаю, изучают.

Высокотемпературное испарение тугоплавких карбидов и нитридов, имеющих широкие области гомогенности