РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Внимательный от 29.10.2018 18:14:26Знакомый агрегат!
Основа, конечно, иная, но вот установка очень похожа.

На видео - 15Т146М: транспортно-установочный агрегат переходника (ТУАП-2). Используется для транспортировки и установки блока-сборки 1-го и 2-го отсеков УКП и переходника(надставки) ТПК изделия - той "трубы", которой накрывается ГЧ в ШПУ. В некоторых изделиях внутри переходника транспортируется и обтекатель ГЧ. Ну а в некоторых изделиях - и целевая нагрузка, как видно из ролика.
На фото - 15Т528 - тот же ТУАП-2, только для Сармата. Спецчасти действительно почти идентичны.

Было уже раньше, но, наверное, стоит повторить.

Подавляющее большинство современных противокорабельных ракет используют аэродинамический принцип полета. В прошлом имели место попытки создания баллистических ракет такого рода, но они не увенчались успехом. Однако несколько лет назад китайская оборонная промышленность сумела реализовать идею баллистической ПКР, а затем взялась за ее развитие. В результате этого к настоящему времени на вооружении Народно-освободительной армии Китая состоят два мобильных ракетных комплекса с баллистическими ПКР, и еще одна такая система пока остается на стадии полигонных испытаний.

В теории баллистическая противокорабельная ракета отличается выгодным сочетанием малого подлетного времени, значительной дальности и большой полезной нагрузки, что способно повысить ее боевые качества. В то же время, в этой области присутствуют проблемы, связанные с эффективным поражением целей. Корабли имеют ограниченные размеры, а кроме того, постоянно перемещаются. Таким образом, ПКР нуждается в средствах поиска и целеуказания, а также должна нести системы самонаведения. Использование таких систем на баллистической ракете связано с известными трудностями.

Ориентировочно в середине двухтысячных годов Китай начал работу над новым ракетным комплексом, позже получившим известность под названием DF-21D. Новая ракета являлась очередным представителем семейства «Дунфэн», но должна была иметь особые задачи. В отличие от предыдущих баллистических ракет средней дальности «земля-земля», она предназначалась для поражения надводных целей. Китай, традиционно, не оглашал сведения о наличии нового проекта и ходе работ, вследствие чего о ракете DF-21D впервые сообщили иностранные источники.

В 2010 году источники в разведке США сообщили, что ракетный комплекс DF-21D уже принят на вооружение и заступил на дежурство. Кроме того, стало известно, что в рамках подготовки к эксплуатации новых ПКР китайская космическая отрасль вывела на орбиту несколько разведывательных спутников. Эти аппараты должны были осуществлять слежение за обстановкой в океане и выдавать целеуказание ракетам. По известным данным, к настоящему времени вместе с баллистическими ПКР используется группировка из 4 или 5 спутников серии «Яогань Вэйсин». Также велась разработка перспективных загоризонтных радиолокационных станций, предназначенных для поиска надводных целей на больших дальностях.

Со временем информация из разных источников, а также заявления китайских официальных лиц позволили установить точный облик новейшего ракетного комплекса, определить его возможности, а вместе с ними и риски для военно-морских сил вероятного противника. Как оказалось, ракета DF-21D действительно может быть весьма серьезным инструментом для борьбы с корабельными группами.

ПКР DF-21D была разработана на основе существующих изделий и имеет схожую архитектуру. Основой подвижного грунтового комплекса является самоходная пусковая установка, построенная на специальном пятиосном шасси. Эта машина перевозит транспортно-пусковой контейнер с ракетой. Запуск производится при вертикальном положении ТПК. Наличие самоходной пусковой установки дает комплексу очевидные преимущества. В первую очередь, он может быстро выходить в район пуска и осуществлять атаку назначенной цели.

Собственно изделие DF-21D представляет собой твердотопливную двухступенчатую ракету средней (по другим данным, малой) дальности. С точки зрения основных особенностей конструкции такая ракета почти не отличается от своих предшественников. Также отсутствуют принципиальные отличия в запуске и прохождении большей части траектории. Все основные отличия ракеты с литерой «D» заключаются в боевом оснащении, предназначенном для решения специфических задач.

По известным данным, полезной нагрузкой ПКР DF-21D является маневрирующий боевой блок, построенный с использованием решений, традиционных для баллистических ракет. При этом он отличается наличием особых устройств и соответствующих возможностей. Согласно разным сообщениям и оценкам, на борту боевого блока присутствуют средства спутниковой навигации, совместимые с системами GPS и «Бэйдоу». Они предназначаются для определения собственных координат ракеты и коррекции траектории на активном участке полета.

Поражение корабля противника – подвижной цели ограниченных размеров – при помощи баллистической ракеты является нетривиальной задачей. Для ее решения в проекте DF-21D используются средства самонаведения боевого блока на терминальном участке полета. Боевой блок несет активную радиолокационную головку самонаведения, выдающую команды на машинки аэродинамических рулей. Китай не публиковал характеристики точности попадания боевого блока с таким оснащением, но согласно зарубежным оценкам, спутниковая навигация и радиолокационное наведение обеспечивают круговое вероятное отклонение не более 10-15 м, что сопоставимо с размерами кораблей.

На протяжении длительного времени отдельной темой споров являлась возможность целеуказания и самонаведения боевого блока ракеты средней дальности. Дело в том, что при высокоскоростном падении на цель вокруг блока образуется облако разогретого воздуха. Следствием этого может стать ухудшение связи или даже полное экранирование радиосигналов. По всей видимости, китайские инженеры сумели решить эту проблему и обеспечили возможность наведения боевой части на нисходящем участке траектории.

Сообщалось, что DF-21D может оснащаться специальной или конвенциональной боевой частью. Даже при использовании «обычного» боезаряда высокая точность наведения позволяет нанести самые серьезные повреждения любому существующему кораблю либо потопить его. Применение специальной боевой части, в свою очередь, обеспечивает поражение сразу нескольких кораблей ордера, в том числе с нанесением фатальных повреждений.

В свое время в зарубежных публикациях фигурировали самые разные версии о дальности стрельбы ракетой DF-21D. Согласно последним данным, этот параметр достигает 1500 км. Таким образом, мобильные противокорабельные комплексы, работая вместе с разведывательными спутниками, могут контролировать все прибрежные моря и ограничивать доступ кораблей вероятного противника.

Первые сведения о китайских работах в области баллистических противокорабельных ракет появились еще в конце прошлого десятилетия, и сразу стали поводом для опасений. Прежде всего, обеспокоенность в связи с появлением такого оружия высказали Соединенные Штаты. Вашингтон в последние годы обращает особое внимание на Азиатско-Тихоокеанский регион, где его главным соперником оказывается Пекин. Наличие у Китая нового оружия с особыми возможностями оказывается серьезной проблемой. Комплексы DF-21D прямо угрожают авианосным ударным группам – основе военно-морской мощи США.

Не обращая внимания на иностранную критику и беспокойство, китайская армия приобрела и развернула на побережье ракетные комплексы нового типа. Точная их численность не оглашалась. По данным справочника The Military Balance за 2018 год, были сформированы две ракетные бригады, на вооружении которых имеется около 18 ракетных комплексов.

Модернизация DF-21D

Баллистическая ПКР DF-21D способна решать поставленные задачи и представляет особую угрозу для флота противника. Однако это не означает, что проект не нуждается в развитии и модернизации. В начале февраля текущего года китайские средства массовой информации впервые рассказали о существовании проекта модернизации имеющейся DF-21D. Более того, этот проект уже дошел до стадии испытаний опытных образцов.

Новый вариант противокорабельной ракеты пока известен как DF-21G. Возможно, позже он получит иное обозначение. К сожалению, большая часть сведений о способах модернизации комплекса осталась неизвестной. Сообщается лишь то, что новая ракета «на 30% мощнее» существующей. Какие характеристики выросли, и как это сказалось на общей эффективности оружия – неизвестно. Возможно, в обозримом будущем китайские военные раскроют какие-либо подробности и назовут преимущества новой DF-21G перед существующей DF-21D.

Согласно китайской прессе, в рамках нового проекта была улучшена самоходная пусковая установка. За счет определенных доработок удалось повысить ее подвижность на пересеченной местности. Это очевидным образом расширяет возможные районы развертывания комплекса.

В начале февраля сообщалось, что модернизированная ракета не только существует, но и вышла на испытания. Впрочем, подробные сведения об испытаниях не приводились. К сожалению, новостиначала февраля пока являются последними на тему проекта DF-21G. Новые сообщения о перспективной ракете с тех пор не поступали.

Ракета DF-26

С конца двухтысячных годов китайская промышленность разрабатывала новую баллистическую ракету средней дальности DF-26. Согласно разным источникам, это изделие создавалось на базе ракет семейства DF-21 и наследовало некоторые особенности. В первую очередь, предлагалось строительство подвижного грунтового ракетного комплекса на колесном шасси. С точки зрения архитектуры новая DF-26 была похожа на базовую ракету, а нововведения проекта были направлены на повышение дальности и увеличение полезной нагрузки.

К 2013 году новый ракетный комплекс класса «земля-земля» прошел необходимые испытания и поступил на вооружение НОАК. Тогда утверждалось, что ракета может нести как ядерную, так и конвенциональную боевую часть. Это должно было обеспечить гибкость применения. Как вскоре выяснилось, на этом развитие ракеты DF-26 и не остановилось. Теперь ее предлагалось сделать противокорабельным оружием.

Китай традиционно не оглашал ход работ в этом направлении, и официальные новости появились только в этом году. В конце апреля китайская армия сообщила, что на вооружение была принята противокорабельная модификация комплекса DF-26. Начато развертывание новых ракет вдоль побережья.

В базовой версии баллистическая ракета DF-26 имеет дальность полета до 4 тыс. км, что достаточно для поражения целей в крупной части Азиатско-Тихоокеанского региона. Противокорабельная модификация этого изделия, по разным данным, имеет сопоставимую либо немного меньшую дальность. Преемственность проектов привела к применению схожих решений и агрегатов. Подобно предшественнику, DF-26 имеет специальный боевой блок с собственными средствами наведения, работающими на конечном участке траектории. По-видимому, сохранена возможность использования ядерной или обычной боевой части.

ПКР DF-26 по основным летным характеристикам превосходит предыдущую DF-21D, в результате чего китайские ракетные войска получают особые возможности. Ракетные комплексы двух типов, работающие с общим командованием и с единой спутниковой группировкой, способны организовать некое подобие эшелонированной обороны побережья с более чем выдающейся дальностью действия.

Успехи и последствия

В прошлом в ряде стран предпринимались попытки создания баллистических противокорабельных ракет. В связи с рядом характерных проблем технического и технологического характера эти проекты не сказались на перевооружении армий. По этой причине современные китайские комплексы DF-21F, DF-21G и DF-26 являются уникальными и единственными в своем роде. Прямые аналоги такого оружия у третьих стран отсутствуют.

За счет использования баллистического принципа стрельбы новые китайские ПКР показывают высокую дальность полета и минимальное подлетное время. Таким образом, это оружие способно атаковать назначенные цели в сокращенные сроки и на большом удалении от берега. Применение баллистической ракеты в качестве ПКР связано с некоторыми трудностями технического характера, но китайская промышленность, по всей видимости, справилась с ними.

Ракетные комплексы с подобными возможностями представляют большую опасность для корабельных групп вероятного противника. Используя новые ракеты с разными характеристиками, НОАК может создать эшелонированную оборону, прикрывающую все побережье и способную поражать цели на большом удалении. Комплексы DF-21D/G и DF-26 можно дополнять ПКР других классов. В результате крупный район, включающий несколько морей и часть Тихого океана, оказывается под контролем ракетчиков на берегу. Нетрудно представить, как это может повлиять на боеспособность военно-морских сил вероятного противника.

Очевидно, что противокорабельные ракеты новых типов создавались в качестве средства борьбы с авианосными ударными группами США. Вашингтон и Пекин претендуют на лидерство в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и военно-морские силы оказываются одним из важнейших аргументов в этом споре. Наличие ракет DF-21D или DF-26 позволяет Китаю, как минимум, затруднить работу ВМС США в прибрежных районах и ближней морской зоне. Кроме того, дальность новых ракет почти полностью исключает эффективную работу палубной авиации, а также усложняет применение крылатых ракет.

Американский флот располагает противоракетами, способными бороться с баллистическими ракетами противника. Однако в составе китайских ПКР используются маневрирующие боевые блоки с самонаведением, что резко усложняет их перехват. Справятся ли штатные противоракеты с такой угрозой в условиях реального конфликта – большой вопрос. Так или иначе, даже наличие средств противоракетной обороны не гарантирует полную защиту, хотя и позволяет сократить риски.

Погоня за лидерством в регионе вполне способна привести к началу настоящей гонки вооружений. Похоже, что в одном из секторов она уже стартовала. Китайская сторона предусмотрительно создала принципиально новое оружие для борьбы с кораблями противника, а американской теперь предстоит искать способы защиты от него. Некоторые решения этой проблемы уже существуют, но их реальная эффективность пока остается предметом споров. В такой ситуации нельзя не признать, что Китай, первым в мире приняв на вооружение баллистическую противокорабельную ракету, поставил перед вероятным противником крайне сложные вопросы.



Нельзя не сказать, что макеевцы в свое время занимались созданием подобной штуки, звалась Р-27К. Под задачи испытаний переоборудовали даже  целую АПЛ. Но не получилось тогда решить технические проблемы, в том числе с целеуказанием, хотя 30 раз отстрелялись по плавучей стационарной цели. Китайцы по всей видимости нашли решения даже для поражения высокомобильных целей, коими является АУГ. Вероятно, что планирующий китайский управляемый гиперзвуковой блок именно под эту ПКРБР и планируется..

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 16:01:26"гиперзвуковой Кинжал" подходит к цели с какой скоростью ? И. Почему там не накрывается ? Или скорость те самые 1-2 км/с??т.е как у "Искандера".

Тут больше вопрос времени на поиск цели и насколько далеко можно будет успеть сманеврировать. Баллистика будет иметь более короткий участок для донацеливания и более крутую траекторию - то есть меньший запас на маневры.
Ну и вопрос - сколько времени будет у цели на организацию попытки противодействия (встать поудобнее или фольги в воздух набросать). Баллистика над радиогоризонтом появится сильно раньше.

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 12:58:45Под задачи испытаний переоборудовали даже  целую АПЛ.

Она всё же была дизельной...

ЦитатаДля ракеты Р-27К по пр. 605 была переоборудована дизель-электрическая подводная лодка пр. 629.

А насчет баллистических ПКР есть ещё информация из прошлого - 

ЦитатаКомплекс Д-13 с противокорабельной ракетой Р-33

Скрытый текст

 

(цитируется по книге "Конструкторское бюро машиностроения имени академика В. П. Макеева")

Параллельно с опытно-конструкторской разработкой комплекса Д-5 с противокорабельной баллистической ракетой Р-27К шли исследовательские и проектные работы по другим вариантам противокорабельных ракет, использующих комбинированный активно-пассивный визир-корректор и самонаведение на атмосферном участке полета для поражения приоритетных целей в авианосно-ударных группах или конвоях. При этом в случае положительных результатов можно было перейти на ядерные боеприпасы малого и сверхмалого классов мощности или использовать обычные боеприпасы.

В середине 60-х гг. выполнялись проектные проработки ракет комплекса Д-5М с увеличенной длиной и стартовой массой относительно ракет комплекса Д-5. В конце 60-х гг. стали исследоваться ракеты с повышенной энергетикой типа Р-29 комплекса Д-9. В июне 1971 г. вышло постановление правительства о создании ракетного комплекса Д-13 с ракетой Р-33, оснащенной комбинированными (активно-пассивными) средствами и аппаратурой самонаведения головных частей на нисходящем участке.
Согласно постановлению в конце 1972г. представлялся аванпроект и выпускалось новое постановление, уточняющее этапы разработки (испытания ракеты с подводной лодки первоначально задавались на 1977 г.). Постановлением прекращались работы по размещению комплекса Д-5 с ракетой Р-27К на подводной лодке пр. 667А; были установлены: масса и габариты ракеты Р-33, аналогичные ракете Р-29; размещение ракет Р-33 на подводных лодках пр. 667Б; применение моноблочной и разделяющейся головных частей со специальным и обычным снаряжением; дальность стрельбы до 2,0 тыс. км.
В декабре 1971 г. Совет главных конструкторов определил первоочередные работы по комплексу Д-13:
- выдать исходные данные по ракете;
- согласовать тактико-технические задания на составные части ракеты и комплекса;
- сделать проработки облика ракеты с аппаратурой, принятой к разработке в аванпроекте (аппаратура на ракете-носителе около 700 кг, объем - два кубометра; на самонаводящемся блоке разделяющейся головной части - 150 кг, двести литров).
Состояние работ на середину 1972 г. было неудовлетворительным: дальность стрельбы снизилась на 40% вследствие увеличения переднего отсека ракеты до 50% от длины ракеты Р-29 и уменьшения стартовой массы ракеты Р-33 по сравнению с ракетой Р-29 на 20%.
Кроме того, были определены и проблемные вопросы, связанные с работой комбинированного визира в условиях плазмообразования, с защитой антенн от тепловых и механических воздействий при баллистическом полете, с получением приемлемого целеуказания, с использованием существующих и перспективных средств космической и гидроакустической разведки.
В итоге была предложена двухэтапная разработка аванпроекта:
- во II кв. 1973 г. - по системам ракеты и комплекса с определением возможности достижения требуемых характеристик, уровень которых был установлен на Совете главных конструкторов в декабре 1971 г. и подтвержден решением Коллегии Министерства общего машиностроения в июне 1972 г.;
- в I кв. 1974 г. - по ракете и комплексу в целом; при этом ставилась задача согласовать в процессе проектирования вопросы разработки, связанные с моделью противника, с моделью противодействия противника, а также с проблемами целеуказания и средствами разведки.


Аванпроект по ракете и комплексу был разработан в июне 1974 г. Прогнозировалось уменьшение заданной дальности стрельбы на 10-20%, если остаться в габаритах ракеты Р-29Р, или на 25-30%, если решить проблемы плазмообразования. Проведение совместных летных испытаний с подводной лодки намечалось на 1980 г. Аванпроект рассматривался в Институте вооружения ВМФ в 1975 г. Постановления правительства на дальнейшую разработку не было. Разработка комплекса Д-13 не была включена в пятилетний план НИОКР на 1976-1980 гг., утвержденный постановлением правительства. Такое решение было обусловлено не только проблемами разработки, но и положениями Договоров и договорного процесса по ограничению стратегических вооружений (ОСВ), которые относили противокорабельные баллистические ракеты к стратегическому оружию по внешним признакам.
 
Комплекс противокорабельной ракеты УР-100 (вариант)

На основе самой массовой МБР УР-100 Челомея В.М. также прорабатывался вариант ПКР.

Ну и самое последнее - 
на базе УББ (в том числе ГЗ планирующих ББ ), как говорят посвященные, заложена опция наведения на условно мобильные цели...

МОСКВА, 29 октября. /ТАСС/. "Объединенная ракетно-космическая корпорация" (ОРКК, входит в госкорпорацию "Роскосмос") может через два года возобновить программу "Старт-1" по запуску спутников с боевых подвижных грунтовых ракетных комплексов. Об этом сообщил в понедельник генконструктор дирекции "Реализация проектов ТЭК" Центра диверсификации ОРКК Юрий Соломонов, ранее возглавлявший Московский институт теплотехники (предприятие-разработчик баллистических ракет "Булава").
"Нужно одобрение президента страны, которое, как мы ожидаем, должно произойти не позже ноября с тем, чтобы через два года обеспечить готовность данного пуска", - сказал Соломонов, выступая на конференции по диверсификации ракетно-космической промышленности.

https://tass.ru/kosmos/5732401

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 19:45:44Так для этих целей и испытывается гиперзвуковой DZ-ZF скорее всего в составе DF-21/26 . На испытаниях показал 11 махов. 
https://rg.ru/2017/11/14/kitaj…zhiem.html

Никак не пойму, что Вы пытаетесь доказать?
Ну пусть даже допустим, что что-то там у них летало и даже какие-то маневры осуществляло. Это ни о чем.
В Союзе Маяк летал и куда-то там маневрировал ещё 40 лет тому назад, а первый более-менее реальный РК с подобной маневрирующей хренью  только сейчас планируют ставить на дежурство.
Только не надо говорить, что китайцы шагают семимильными шагами. Посмотрите на их темпы пилотируемой космической программы.

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 20:54:47Ничего, кроме того что нет смысла чернить советскую систему, которую в наши дни до ума довели китайские товарищи и поставив на БД принципиально новый вид стратегического оружия. По выделенному.Вы посмотрите сколько и каких РК за последние 10 лет КНР ввели в строй, тогда понятно станет какими шагами и как они идут в будущее. В СЯС такой скорости развития систем вооружений я не знаю у кого еще можно отметить. Это без учета их космической программы, есессно.

Посмотрел.
И где все это? Только покатушки на парадах.
Если они в пилотируемой космонавтике ползут как беременные тараканы, то почему я должен верить в их показуху по части "новых стратегических комплексов"?

Стратегические силы Индии во вторник провели успешное испытание модернизированной версии баллистической ракеты меньшей дальности Agni-I, способной нести ядерный боезаряд, сообщили местные СМИ.

Пуск был осуществлен с мобильной пусковой установки, размещенной на полигоне на острове Абдул Калам в Бенгальском заливе у побережья штата Орисса.

Баллистическая ракета Agni-I, весящая 12 тонн, имеет дальность действия от 700 до 900 км. Она может оснащаться как ядерной, так и обычной боеголовкой весом около тонны.

Предыдущее испытание этой ракеты, стоящей на вооружении стратегических сил Индии, было проведено 6 февраля.

Ракета Agni-I разработана Организацией оборонных исследований и разработок Индии. Первый ее опытный пуск был осуществлен 25 января 2002 года. В настоящее время Индии располагает приблизительно 75 пусковыми установками комплекса Agni-I.
INTERFAX.RU

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 21:32:33В пилотируемой, и вообще в космонавтике(что в "мирной", что в военной), Россия сегодня не то что ползет...не хочу трогать язву, хоть немного знакомым с темой комрадам  все ясно без моего.

1. Кому ясно? Как-никак, Ураган ГЛОНАСС восстановлен и функционирует, обеспечено импортозамещение  носителей путем разработки Союза-2 и Протона-М. Россия остается единственным перевозчиком по маршруту "Земля - МКС" и обратно.  То есть, да  на минимальном уровне, но вопросы безопасности страны, зависящие от космонавтики, решаются.
2. И никто не отрицает, что есть куча проблем.
3. Но Вы сползаете с темы. Речь-то, про китайцев, ползущих, как черепахи, при этом проползая по проторенному пути. 

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 21:32:33НО, однако же это не мешает считать новыми достижениями "глубокую модернизацию" советского наследия, которое ездит из года в год по Красной площади 9 мая? Я не вижу причин не верить китайцам, заявляющим о своем оружии. Они скорее не показывают чем наоборот...

Что Вы подразумеваете под глубокой модернизацией советского наследия?

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 21:32:33В пилотируемой, и вообще в космонавтике(что в "мирной", что в военной), Россия сегодня не то что ползет...не хочу трогать язву, хоть немного знакомым с темой комрадам  все ясно без моего. НО, однако же это не мешает считать новыми достижениями "глубокую модернизацию" советского наследия, которое ездит из года в год по Красной площади 9 мая? Я не вижу причин не верить китайцам, заявляющим о своем оружии. Они скорее не показывают чем наоборот...

не мешает считать "новыми достижениями" кому? кто точно считает именно так? фамилии-ссылки - в студию

Зачем вы кормите далдончика?! Вместо того чтобы позвать лесника, чтобы он прихлопнул тапкой назойливое пресмыкающиеся...

Цитата: НАлЕ от 30.10.2018 21:50:041. ... обеспечено импортозамещение  носителей путем разработки Союза-2 и Протона-М.
...

А что разве много импортного было в Союзе2 и Протоне?

Цитата: pkb от 31.10.2018 06:28:40А что разве много импортного было в Союзе2 и Протоне?

В Союзе-2 как раз уже ничего, а вот в Союзе-У и Союзе-ФГ достаточно. В первую очередь - это то, что разработчик СУ там украинский. 
Протон-К тоже комплектовался украинскими приборами.

Цитата: Chiggy Von от 30.10.2018 20:54:47Вы посмотрите сколько и каких РК за последние 10 лет КНР ввели в строй, тогда понятно станет какими шагами и как они идут в будущее. В СЯС такой скорости развития систем вооружений я не знаю у кого еще можно отметить. 

Да нихрена Вы не знаете. ТТХ хотя бы одного комплекса приведете? То, что они спи...ли и прикупили у хохлов "ффсЁ, шо не прибито" - еще ни о чем не говорит: там большая половина, если не 90% - лежалое под сукном г...но или наброски. А поскольку разобраться со всем по КД - тямы нет, то приходится "воплощать в металле", а дальше разбираться: шож оно не летит? Ну и на параде по ушам и глазам покатать. Где им действительно проперло - зто у таджиков на "Заре Востока" разжиться рецептурами ТТ. Тут-то "твердая" тема у них и поперла.

Цитата: Сердобольный от 31.10.2018 07:09:13Да нихрена Вы не знаете. ТТХ хотя бы одного комплекса приведете? То, что они спи...ли и прикупили у хохлов "ффсЁ, шо не прибито" - еще ни о чем не говорит: там большая половина, если не 90% - лежалое под сукном г...но или наброски.

Таки, это г...но с набросками на момент распада Союза проходило ЛКИ, причем уже не автономно, а в составе "штатного" комплекса.
Правда,  там ещё была  долгая дорога в дюнах. Да и действительно не всё было на Украине, хотя и многое.
Я это про 178-й, ежели что.

Цитата: НАлЕ от 31.10.2018 07:24:07Таки, это г...но с набросками на момент распада Союза проходило ЛКИ, причем уже не автономно, а в составе "штатного" комплекса.
Правда,  там ещё была  долгая дорога в дюнах. Да и действительно всё было на Украине, хотя и многое.
Я это про 178-й, ежели что.

Дык, 10% на "товарные штуковины" я же оставил. Хрен с ним - пусть будет 25%: судя по DF-41, до Л1 и наметкам по "Универсалу" руки-то у них тоже дошли

Интересно посмотреть
https://russianplanes.net/id240241

Цитата: Сердобольный от 31.10.2018 07:09:13Где им действительно проперло - зто у таджиков на "Заре Востока" разжиться рецептурами ТТ. Тут-то "твердая" тема у них и поперла.

А что им от той рецептуры? Основной компонент там под индексом, без формулы, изготовитель в нескольких тысяч км. Возможно им в руки попали корпуса изделий и точно технология работы с окислителем.

Цитата: Сердобольный от 31.10.2018 08:02:50... судя по DF-41, до Л1 и наметкам по "Универсалу" руки-то у них тоже дошли

Что Вы имеете ввиду?