РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,097,646 25,776
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Yura_L от 16.11.2018 04:16:42В порядке повышения образованности - а что представляет из себя разделенный плутоний? И чем он отличается от оружейного плутония?

Неудачный перевод с английского с потерей слов и смысла. Скорее всего должно быть:
128 tonnes of weapon-grade plutonium
Оружейный плутоний с содержанием изотопа Pu240 менее 6%
57.2 tonnes of reactor-grade separated plutonium
Реакторный плутоний с содержанием изотопа Pu240 более 6%
Какой смысл вкладывается в слово separated я тоже точно не скажу. Возможно выделенный из ОЯТ для дальнейшей переработки (например производства МОХ топлива).
Отредактировано: Senya - 16 ноя 2018 06:42:48
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 19
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Luddit от 16.11.2018 08:55:01Физическая карта мира изменится прям так сильно?

Вы предлагаете в боеголовку заложить радилокационную карту всей планеты?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 5
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  16 ноя 2018 09:22:34
...
  Zeratul
Цитата: Yura_L от 16.11.2018 04:16:42В порядке повышения образованности - а что представляет из себя разделенный плутоний? И чем он отличается от оружейного плутония?


Насколько я понимаю, separated plutonium это один из видов "гражданского плутония", который получают из отработанного ядерного топлива обычных реакторов АЭС.  Отличается от "оружейного" большими примесями изотопа 240Pu, тогда как "оружейным" плутонием называют в основном 239Pu с малым содержанием 240Pu.

Скрытый текст

По классификации изотопных составов плутония, принятой в США:
 - плутоний относится к плутонию оружейного качества (WGPu), если содержание изотопа 240Pu составляет менее 7% (в некоторых зарядах используется плутоний с содержанием 240Pu менее 1,7%);
 - плутоний относится к плутонию "топливного" качества (FGPu), если содержание изотопа 240Pu составляет от 7% до 18%;
 - плутоний относится к плутонию "реакторного" качества (RGPu), если содержание изотопа 240Pu составляет более 18%.

Оружейный плутоний отличает от реакторного не столько степень обогащения и химический состав, сколько изотопный состав, сложным образом зависящий как от времени облучения урана нейтронами, так и от времени хранения после облучения. Особенно важно содержание изотопов 240Pu и 241Pu. 

Важный вопрос: надо ли понимать термин «оружейный плутоний», как возможность создания атомной бомбы при содержании 240Pu менее 7% и невозможность создания атомной бомбы при содержании 240Pu более 7%? Нет! Это не так – бомбу можно создать с любым содержанием 240Pu. Наличие 240Pu в 239Pu точно определяет характеристики оружия, ибо именно от него зависит нейтронный фон и такие явления как рост критической массы (незначительный) и тепловой выход. Нейтронный фон влияет на проект ядерного взрывного устройства ограничением общей массы заключенного плутония, необходимостью достижения высоких скоростей имплозии. Поэтому проекты низкого дизайна («плохие» бомбы) и бомбы старых схем требуют низкого содержания 240Pu. Но в проектах «высокого» дизайна уже с 1960-х успешно используется плутоний любой чистоты. Поэтому термин «оружейный плутоний» никакого военного значения не имеет; это – чисто экономический параметр. «Высокий» дизайн существенно дороже «низкого».  


Скрытый текст

_______________________________________________________________

Получается, из "гражданского" плутония (с высоким содержанием 240Pu) тоже можно делать ядерное оружие. Но там более сложный дизайн и, возможно, оружие из 240Pu быстрее деградирует со временем т.к. интенсивность спонтанного деления у него значительно выше чем у чистого оружейного 239Pu (из-за чего 240-й плутоний самопроизвольно нагревается сильнее чем 239-й и более радиоактивен, с ним сложнее работать).
Отредактировано: Zeratul - 16 ноя 2018 09:39:50
  • +0.32 / 15
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  16 ноя 2018 09:56:25
...
  Zeratul
Цитата: Yura_L от 16.11.2018 09:42:01В вот сделать ядерное оружие из загрязненного 240-м изотопом плутония - можно или в виде "шипучки", или в виде "Грязной" бомбы. 
Именно интенсивность спонтанного деления не позволяет осуществить полноценный ядерный взрыв, реакция начинается намного раньше, и получается "пшик" вместо взрыва.

Это если использовать старый/простой дизайн бомб. 

Пишут, что современные технологии в России и США позволяют создать достаточно надёжное оружие с полноценным ядерным взрывом и из 240-го "гражданского" плутония, при этом характеристики по мощности и размерам/массе таких зарядов будут сравнимы с зарядами из 239-го "оружейного" плутония.

Но проблему повышенной радиоактивности и самонагрева реакторного плутония это не снимает, поэтому такие заряды пока не делают.

Скрытый текст
http://www.ccnr.org/plute.html
Отредактировано: Zeratul - 16 ноя 2018 10:46:21
  • +0.06 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.11.2018 09:41:58у меня вопрос:
минитмены твердотопливные.
а твердое ракетное топливо хранится достаточно ограниченное время(2-3 десятка лет).
выскребсти старое и перезалить новое  в старый корпус, вроде как невозможно.
как минитмены стоят до сих пор на БД?
как так?

По этому вопросу тут уже копий сломано не на один полк копейщиков.
Исключительно ИМХО: ставятся двигатели нового изготовления, возможно, используется повторно сопловой блок двигателя 1-й ступени. Вымывание топлива и перезаливка нового в старые корпуса - это вряд-ли, но многие со мною тут не согласны.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.06 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: mse от 16.11.2018 10:32:36ИМХО, проблемы с уранием плутонем у пиндосов нет. У нас с ними, порядка по 100т "лишнего" осталось. У них проблемы с производством собственно физпакетов.

Те 100 тонн так же загрязняются вредными изотопами при хранении, как и сами головы. Т.е. перед тем, как использовать этот запасенный плутоний для новых физпакетов, нужно его прогонять через радиохимический цикл, равно как и тот, что из старых зарядов извлечен.

Т.е. эти тонны совсем не гарантируют возможность быстро БЧ нашлепать, если есть узкое место в радиохимии. Судя по тому, что у них обогащение в диком загоне, то и широкомасштабная радиохимия скорее всего в здц, т.к. она без цикла обогащения особо приложений не имеет, только убытки огромные каждый год приносит..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,455
Читатели: 47
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.11.2018 09:41:58у меня вопрос:
минитмены твердотопливные.
а твердое ракетное топливо хранится достаточно ограниченное время(2-3 десятка лет).
выскребсти старое и перезалить новое  в старый корпус, вроде как невозможно.
как минитмены стоят до сих пор на БД?
как так?

     У них очень старая компоновка. А именно: корпус отдельно, двигатель отдельно. Вот они новые двигатели в старые корпуса и впендюривают.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Sennary от 16.11.2018 10:23:14Навигация по звездам?

А звезды смогут подсказать, каким боком  Земля сейчас к ним повернулась?Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,455
Читатели: 47
Цитата: Fomor.Perm от 16.11.2018 11:19:03есть такая модная тема - навигация по пульсарам

     А они точно знают, каким боком (в смысле полушарием) к ним Земля?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: PPL от 16.11.2018 11:33:16Ну тогда засунуть туда часы, заложившись на то, что за время пути суточное вращение сильно не изменилось, и что до парадокса близнецов разгоняться нельзя?
С часами-то, то есть знанием сколько оборотов прошло пока нас не было, с расстоянием до планеты (угловые размеры в оптике или радиовысотомер - на выбор любителя, а изменение по dT - у нас еще и относительная скорость, достаточная для точности попадания в Новую Зеландию) - как тут промахнуться?

Короче, что у нас получается с весом, который может забросить пусть даже Воевода или Сармат и сколько веса останется собственно на сам ядеиный заряд?
Хотя бы гранату Ф-1 сможем потянуть?Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 16.11.2018 11:29:58А они точно знают, каким боком (в смысле полушарием) к ним Земля?

конечно. Точка взлета известна, а дальше хронометр в помощь
Deus est mechanicus
  • +0.03 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: mse от 16.11.2018 11:52:01Старые-то физпакеты они как-то обслуживают. Мож, канешна, по старинке, в ладошках и вёдрах носят. Но не думаю. Какой-то техпроцесс должен остаться. Не в конских объёмах, но для десятка/ов в год должен быть.

Ну, дык, и я же отметил, что дело в масштабах переработки. Десяток-другой голов в год переварят, а сотни - уже не тот масштаб.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: mse от 16.11.2018 11:52:01Старые-то физпакеты они как-то обслуживают. Мож, канешна, по старинке, в ладошках и вёдрах носят. Но не думаю. Какой-то техпроцесс должен остаться. Не в конских объёмах, но для десятка/ов в год должен быть.

Была ссылка про литий - с 20хх какого-то года, когда у них что-то от старости навернулось в заводе (плита перекрытия обрушилась - из всех предпринятых действий - обнесли место красной ленточкой), они перешли с химических способов очистки лития из старых голов на физические - то бишь тупо соскребают верхний слой.
Отредактировано: Luddit - 16 ноя 2018 12:19:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Luddit от 16.11.2018 12:20:48Вообще-то дискуссия началась со слов, что Сармат может характеристиками удивить. Вот пусть и удивляетУлыбающийся

Вообще-то я назвал неполный перечень таких характеристик, которые действительно могли бы удивить.
Но овермуна там нет за ненадобностью.
Но дело всё в том, что мы  никогда и не узнаем , кроме   посвященных, разумеется,  ТТХ современных ракет и,  даже,  ракет предыдущего поколения.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 16 ноя 2018 22:57:04
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.94 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,455
Читатели: 47
Цитата: rommel.lst от 16.11.2018 11:12:40Те 100 тонн так же загрязняются вредными изотопами при хранении, как и сами головы. Т.е. перед тем, как использовать этот запасенный плутоний для новых физпакетов, нужно его прогонять через радиохимический цикл, равно как и тот, что из старых зарядов извлечен.

Т.е. эти тонны совсем не гарантируют возможность быстро БЧ нашлепать, если есть узкое место в радиохимии. Судя по тому, что у них обогащение в диком загоне, то и широкомасштабная радиохимия скорее всего в здц, т.к. она без цикла обогащения особо приложений не имеет, только убытки огромные каждый год приносит..

      Ну и в догонку, для всяких хохоликов из Зоны диких племён Задобассья. Генерал Джон Хайтен (John E. Hyten, командование STRATCOM):
ЦитатаГенерал Хайтен, услышав заявление о том, что полноценное развитие ядерной триады бюджет США может "не потянуть", обратился к конгрессменам и другим собравшимся в зале:

"Вы знаете, в таком случае у меня есть для вас рецепт: садитесь за стол переговоров с русскими. 1550 боеголовок по договору о СНВ – это неправильное число. Возможно, хватило бы и 1400. В общем, если вы действительно хотите сэкономить средства, то измените само понятие угрозы"
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.53 / 33
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 16.11.2018 11:12:40Те 100 тонн так же загрязняются вредными изотопами при хранении, как и сами головы. Т.е. перед тем, как использовать этот запасенный плутоний для новых физпакетов, нужно его прогонять через радиохимический цикл, равно как и тот, что из старых зарядов извлечен.

Возможно, что заряды, уже прошедшие несколько циклов очистки, требует рефабрикации гораздо реже, не через 5-10 лет, а через 20-30.
Но это не отменяет самой проблемы, а просто отодвигает её на некоторое время. А возможно даже усугубляет - если возобновление производства даже через 5 лет зачастую сопряжено с огромными трудностями, то через 25 лет оно стабильно переходит в категорию нереального.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Senya от 16.11.2018 14:44:10Возможно, что заряды, уже прошедшие несколько циклов очистки, требует рефабрикации гораздо реже, не через 5-10 лет, а через 20-30.
Но это не отменяет самой проблемы, а просто отодвигает её на некоторое время. А возможно даже усугубляет - если возобновление производства даже через 5 лет зачастую сопряжено с огромными трудностями, то через 25 лет оно стабильно переходит в категорию нереального.

Если "чистка" обеспечивает, скажем, 10 лет беспроблемного хранения, то этот срок обусловлен именно накоплением "мусора" за счет естественной активности материала. И неважно насколько качественная чистка, за 10 лет снова накопится столько же мусора. Разве что технологии бомбоварения скакнули на порядок, но в это не особо верится..
Вся высокоактивная хрень при очистке выводится первой (это же другие хим. элементы в основном), но и накапливается с нуля каждый раз.
Отредактировано: rommel.lst - 16 ноя 2018 17:26:19
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: ВТБ! от 16.11.2018 18:16:22Вы не доверяете открытым источникам вероятного противника?

Давно это было.
Насколько помню, там как раз и звучало то, что движки ставятся новые.
Но тонкости перевода "эквилибризмов пера" заставляют многих верить в то,  что цельноскрепленные заряды вымываются из корпусов и в эти старые корпуса заливается новое топливо.
Ещё как-то готов поверить в это, если корпуса металлические, но в монококи - этого я понять не могу, возможно отстал от жизни, тем более, что в РДТТ я более слаб, чем слаб в ЖРД.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.64 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 16.11.2018 17:24:57Вся высокоактивная хрень при очистке выводится первой (это же другие хим. элементы в основном), но и накапливается с нуля каждый раз.

Не с нуля. Пока Pu239 нарабатывается в осмысленных количествах из U238, из самого Pu239 нарабатывается Pu240 (единицы процентов), а из него в свою очередь Pu241 (десятые доли процента), главный отрицательный герой в нашем спектакле. С периодом полураспада в районе 11 лет он превращается в Am241, который не только источник тепла и гамма-излучатель, но ещё и поглотитель нейтронов. Именно от него в основном и приходится плутоний химически чистить. Но уже через четверть века Pu241 останется меньше четверти от начального количества, столько америция, сколько накапливалось в первые 5 лет, не накопится вообще никогда.
Отредактировано: Senya - 16 ноя 2018 18:47:48
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.05 / 32
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: ВТБ! от 16.11.2018 19:09:12О них и речь.
Восстанавливать производство бесшовных крупногабаритных тонкостенных стальных деталей недёшево,

Что значит, бесшовных?
Цитата: ВТБ! от 16.11.2018 19:09:12да и смысл, когда вот они - в наличии.

А после процесса удаления прочноскрепленного заряда не надо подтверждать то, что этот корпус остался работоспособен?
Цитата: ВТБ! от 16.11.2018 19:09:12Может и титановые повторно использовали. Быдло

Может.
Но, ИМХО, проще новые изготовить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.37 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 30