РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,626,764 27,205
 

Фильтр
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +200.98
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,898
Читатели: 3
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 10:23:31Упреждающий удар (УУ) - мы стреляем первыми в назначенное время, пуск ракет противника по нам не произведен: ...

Встречный удар (ВУ) 
Ответно-встречный удар (ОВУ) 
Ответный удар (ОУ)

Вот первый вариант, и есть самый правильный. 
Более того, после 22.06.1941 у нас внеочередное право на его исполнение.
Отредактировано: Сергей_СПб - 20 ноя 2018 14:39:25
  • +0.18 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Сергей_СПб от 20.11.2018 13:43:18Вот первый вариант, и есть самый правильный. 
...

Как у Вас всё просто...
Как Вы думаете. почему же его, этот ваш первый вариант, до сих пор не реализовали?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 10:23:31...
Ответно-встречный удар (ОВУ) - мы стреляем в ответ на пуск ракет по нам. Факт пуска определен нашей СПРН, ракеты противника еще находятся в полете и ЯУ по нам еще не нанесен.

Или ракеты стартуют в момент прихода их первого эшелона ББ  в наши позиционные районы.
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 10:23:31Ответный удар (ОУ) - по нам нанесен массированный РЯУ, в ответ на это производим пуск с уцелевших ПУ. Это - самый поганый вариант и означает он, что мы выспались в оглоблях.

Однако, именно под это сушат мозги все кому не лень уже лет так 50 ...
Тот самый  "гарантированный ответный ...".Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.80 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Салон62 от 20.11.2018 18:18:19А ведь так, иногда всё чешется, не могу...Улыбающийся

И у меня тоже чесалось ...
Но слава богу, ни Вы, ни я не входим в состав ВПР  России.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,069.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,284
Читатели: 2
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Technocratus от 20.11.2018 18:32:40Единственной стратегией, пусть и самой неблагоприятной, является для нас стратегия потенциального сохранения возможности нанесения ответного удара. Все остальное – упреждающий ли удар или ответно-встречный – это надуманная стратегия абсолютно.
Юрий Соломонов http://www.nationaldefense.ru/…tail.shtml

Это не стратегия, это проектная авария.
  • +0.56 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Technocratus от 20.11.2018 18:32:40Именно так:

Юрий Соломонов http://www.nationaldefense.ru/…tail.shtml

Мля ...
Диалектика, однако ...
Соломонов  МИТ говорит словами Янгеля КБЮ.
Впрочем, так и дОлжно быть.
PS. Сам лично не участвовал, но "злые языки ТМ" рассказывали, что когда "южане" приезжали в Москву МИТ , то прием был по высшим стандартам грузинского гостеприимства.
PPS. Соломонов -  таки умница. Впрочем, не мне галантерейщику судить Первого министра Франции кардинала.Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ - 20 ноя 2018 19:19:05
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 14
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,051.35
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: НАлЕ от 20.11.2018 18:20:10Или ракеты стартуют в момент прихода их первого эшелона ББ  в наши позиционные районы.

Помню, как-то я таки читал в одной увлекательной книжкеВеселый, что после первого воздействия (ЯВ) по позиционному району, наносимый нами удар будет уже ответным (помните: "через облако", а не "через светящуюся область" - время какое-то там пройти должноПодмигивающий) Пока оно в нас летит - это будет ОВУ. Первое воздействие - и есть та грань между ОВУ и ОУ.

ЦитатаОднако, именно под это сушат мозги все кому не лень уже лет так 50 ...

Тот самый  "гарантированный ответный ...".Крутой

Это - да. И задача сохранить, для "шоб наверняка и неприемлимо" - побудитель для  многих танцев с бубном.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.04 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: ВТБ! от 20.11.2018 19:25:51Грань совершенно чёткая и понятная даже мне.
А где граница между ВУ и ОВУ?

Дык, на эту тему не один десяток диссеров наваяли и истчо наваяют.
Цитата: ВТБ! от 20.11.2018 19:25:51Мне почему-то предположения о "дуэли" кажутся несколько невероятными.

Будем точнее, "Маловероятными", однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.49 / 6
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,051.35
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: ВТБ! от 20.11.2018 19:25:51А где граница между ВУ и ОВУ?

По определению: ВУ - знание времени нанесения удара противником, а ОВУ - обнаружение факта запуска ракет противником. Как бы два не связанных вида. А про попытки связать их - соглашусь с НАлЕ: пишутЬ и пишутЬУлыбающийся.

ЦитатаМне почему-то предположения о "дуэли" кажутся несколько невероятными.

Наличие ВУ в стратегии - шанс "последнего звонка по красному телефону" (разрешение того же Карибского кризиса, как пример): "Мы знаем, что и когда вы сделаете - ответка готова и будет". Последняя проверка на железность яиц, кмк.
Отредактировано: Сердобольный - 20 ноя 2018 20:15:44
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.96 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,069.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,284
Читатели: 2
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 20:11:48Наличие ВУ в стратегии - шанс "последнего звонка по красному телефону" (разрешение того же Карибского кризиса, как пример): "Мы знаем, что и когда вы сделаете - ответка готова и будет". Последняя проверка на железность яиц, кмк.

Если противник узнает, что будет применяться именно такой алгоритм - то ему будет удобно вскрыть "кротов" у себя назначением удара (считаем, что все остальное подготовлено - ибо типа Карибский кризис).
Получается, что выгоднее при поступлении такой информации таки бахнуть (ибо больше такая информация не придет), другой вопрос, что может быть оптимальнее бахнуть через неделю после отмены первого раза.
В общем, с назначением времени удара баловаться не надо. 
  • +0.12 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 19:20:54Помню, как-то я таки читал в одной увлекательной книжкеВеселый,

Ой, какое иногда часто нам увлекательное чтиво попадалось, однако ...Улыбающийся
Камасутра отдыхает ...Подмигивающий
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 19:20:54что после первого воздействия (ЯВ) по позиционному району, наносимый нами удар будет уже ответным (помните: "через облако", а не "через светящуюся область" - время какое-то там пройти должноПодмигивающий)

"Облако"  или "светящаяся область" - это по "собственной ПУ" или по "соседней"?
Да и понятие "облако" сразу как-то навевает ностальгические воспоминания о КЧГ (крупных частицах грунта), о "программируемой задержке старта", о "вероятности события, которое загоним в живучесть" и проч. ...Строит глазки
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 19:20:54Пока оно в нас летит - это будет ОВУ. Первое воздействие - и есть та грань между ОВУ и ОУ.

Не могу спорить, но ...
Считали так: 
- не успели улететь до прихода первого эшелона от супостата, но команда на пуск уже прошла - это ОВУ (самый сложный вариант, под это делалось так называемое 4-е поколение РК с МБР в ШПУ);
- успели - это ВУ;
- команда на пуск не прошла до прихода 1-го эшелона  блоков супостата - сиди жди команды от Периметра, если выжил  это ОУ.
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 19:20:54Это - да. И задача сохранить, для "шоб наверняка и неприемлимо" - побудитель для  многих танцев с бубном.

Это главные и очень нужные танцы. Покруче, чем  вальс с любимой женщиной на собственной свадьбе.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.06 / 25
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Сердобольный от 20.11.2018 20:44:07Имана. Признак недоговороспособности. Дык, на пиндосов ныневластвующих посмотрите - гусары, да и только: %уле им с кем-то договариваться. И попытка быть разумным за себя и за них, в данном случае, может для нас окончиться необходимостью потом организовывать ОУ (типун мне на язык).

Значит, для просветления мозгов оппонентов,  нужен "Карибский кризис, версия 2.0" (типун и мне на язык).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Don Paule от 20.11.2018 21:44:57Посейдоны не готовы еще? Можно ли с их постановкой на бд сказать что ядерная триада становится 4-адой?

Это исключит хотя бы на 99,99% возможность получить "ответку"?
Очень сомневаюсь, а следовательно, "не всё так просто в этом мире подлунном ..."
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.69
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,558
Читатели: 7
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Don Paule от 20.11.2018 21:44:57Посейдоны не готовы еще? Можно ли с их постановкой на бд сказать что ядерная триада становится 4-адой?

КвартетомВеселый 
  • +0.25 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: ВТБ! от 20.11.2018 22:01:16При удачном раскладе исключит из обмена несколько штук "Огайо".

Это что-то качественно изменит?
Исключит возможность ответки?
Цитата: ВТБ! от 20.11.2018 22:01:16Но скрывать решение потребуется около недели.

НепонимающийНепонимающийНепонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: rusal от 20.11.2018 22:07:42Случаи прихода сигнала на ПУ уже были, пусть и ложные. И что делал персонал? Начинал перепроверять...
Есть вероятность что и при настоящем сигнале.они так же начнут перепроверять ..

На ПУ (я для ШПУ, ежели что) никакого персонала нет (пара бойцов в карпоме не в счет). Более того, и на КП ракетного полка никто ничего перепроверять не будет. Не их это собачье дело. Более того, ракеты их полка могут стартовать совсем без их ведома.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 28
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +200.98
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,898
Читатели: 3
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: НАлЕ от 20.11.2018 18:14:58Как у Вас всё просто...
Как Вы думаете. почему же его, этот ваш первый вариант, до сих пор не реализовали?Подмигивающий

Я не сказал, что это просто. Моральные  страдания будут - Мама не горюй! 
Но, кстати, это ведь ещё и вариант с минимальным количеством жертв. Ибо можно обойтись обнулением военного потенциала лишь только агрессора, остальной мир не трогать.
И разумеется это самая крайняя мера - применять можно тогда, «когда драка неизбежна» ( где-то я слышал эту фразу) 
Ну а не случилось, лишь потому что к столь стремному рубежу всё же не подошли. 
Но допустить повторения 41-го больше нельзя, раны ещё до сих пор не зажили, исчезнем.
  • +0.55 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: Сергей_СПб от 20.11.2018 22:30:25Я не сказал, что это просто. Моральные  страдания будут - Мама не горюй! 
Но, кстати, это ведь ещё и вариант с минимальным количеством жертв. Ибо можно обойтись обнулением военного потенциала лишь только агрессора, остальной мир не трогать.

С чего Вы взяли, что вам удастся обнулить военный потенциал супостата? Он же тоже может и ВУ, и ОВУ, и ОУ.
А наш "удар в назначенное время" УУ может оказаться ударом по пустым ПУ.
Цитата: Сергей_СПб от 20.11.2018 22:30:25И разумеется это самая крайняя мера - применять можно тогда, «когда драка неизбежна» ( где-то я слышал эту фразу)

Всё-таки, не зря заморачивались тем самым "гарантированным ответным ..." там уж риска оказаться виновником начала 3-й Мировой куда как меньше.
Цитата: Сергей_СПб от 20.11.2018 22:30:25Ну а не случилось, лишь потому что к столь стремному рубежу всё же не подошли.

Не случилось, потому что друг друга держим за причинные места, причем стальными челюстями.
И самое главное. обе стороны это понимают. Напрягает то, что за лужей перестают это понимать. Рецидив иллюзии изоляционизма имеет место быть, прививка Карибским кризисом себя исчерпала, ИМХО, да и типун мне на язык. 
Цитата: Сергей_СПб от 20.11.2018 22:30:25Но допустить повторения 41-го больше нельзя, раны ещё до сих пор не зажили, исчезнем.

Но и рисковать началом армаггедца, которого может и не быть, тоже не стоит.
Всё-таки, наличие возможности "гарантированного ответного"  - это ещё и укрепление психологической устойчивости в моменты "быть или не быть", в смысле "бить или не бить первым", что повышает шансы на мирное сосуществование.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.80 / 20
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,978
Читатели: 22
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: aeroplane от 20.11.2018 23:17:14Ну вот тут и пошли разговоры об "расширении и углублении" военного сотрудничества с Кубой. Строит глазки

Не воспринимайте прямолинейно.
Почему сразу Куба ?
А может Никарагуа ?
Заодно и геодезическую съемку под канал можно будет провести.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.58 / 11
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,051.35
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,652
Читатели: 32
Дискуссия: "Закидаем шапками" (с)
Цитата: rusal от 20.11.2018 22:07:42Случаи прихода сигнала на ПУ уже были, пусть и ложные. И что делал персонал? Начинал перепроверять...
Есть вероятность что и при настоящем сигнале.они так же начнут перепроверять ..

Теплое и мягкое лучше таки не путать, кмк. Перепроверять "персонал" в некоторых случаях просто обязан - если есть сомнение в достоверности команды/сигнала. Если команда "сразу правильная" - никто ничего не перепроверяет: некогда, нужно успеть "крутнуть ключи" в очень-очень-очень сжатый нормативный срок.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.06 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
AlSem