РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,628,793 27,208
 

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Сердобольный от 07.01.2019 21:45:25Скажем. Правда на фото - 15А20, а не 30/30П.Веселый

Зато у него много чего другого интересного:




Ему памятник при жизни ставить надо за упорство и самоотверженность в поисках материалов по истории отечественного военного ракетостроения.
Сейчас Максим ему помощь предложил. Если получится, то это будет мощнейший современный тандем исследователей в вышеуказанной области.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.53 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
«Для чего на самом деле нужен российский ядерный арсенал?», — интригует читателя известный в США эксперт по России. По ее мнению, реальная опасность заключается не в новой ядерной стратегии России, а в неспособности Кремля донести свои намерения до лидеров в Вашингтоне. Она приводит разумные доводы, но фактические ошибки (Брежнев никогда не выступал в ООН!) заставляют сомневаться в ее умозаключениях.

ЦитатаForeign Affairs (США): ядерная загадка Москвы

Ольга Оликер (Olga Oliker)

Пообщайтесь с любым жителем Вашингтона (кроме, может быть, президента США), и вы услышите зловещую мантру: русские вернулись. Возрождающаяся Москва сеет раздор между западными государствами и пытается восстановить сферу своего влияния в странах бывшего Советского Союза и за его пределами. Одно из событий, в частности, вызвало неслабую одышку в западных министерствах и мозговых центрах: Российская Федерация не только имеет больше ядерного оружия, чем любая другая страна в мире, но и вкладывается в арсенал современного, маломощного ядерного оружия, которое может быть использовано для ограниченной ядерной войны.
Эти инвестиции заставили многих аналитиков опасаться, что Россия первой нажмет на ядерный курок в будущей войне и сделает это на ранней стадии, надеясь быстро разбомбить своего противника и положить конец конфликту, — стратегия, получившая название «обострение до разрядки». Если любое военное противостояние может подтолкнуть Москву к ядерной войне, подготовка к войне с Россией означает подготовку к ядерной войне. Логика такова, что Соединенные Штаты смогут защитить себя и своих союзников, только модернизируя свой собственный ядерный арсенал. Прежде всего, Вашингтону следует произвести больше маломощного ядерного оружия для использования на поле боя или он рискует проиграть в будущей войне.
Но те, кого напугал российский арсенал, неверно истолковали намерения Кремля и предложили ошибочные решения. Реальная опасность заключается не в новой и более агрессивной ядерной стратегии России, а в неспособности Кремля эффективно донести свои намерения до лидеров в Вашингтоне и других странах. Фактическая стратегия России не сильно отличается от простого старомодного сдерживания: Россия считает, что любая крупная война с Соединенными Штатами может привести к массовой ядерной атаке США, и поэтому она сохраняет собственный ядерный арсенал, чтобы препятствовать такой атаке. Но ее политика преднамеренной двусмысленности подпитывает опасения в Вашингтоне, приводя к опасному циклу нарастания напряжения, которое неизбежно усугубит подозрения и повысит риск обострения столкновений.
...
Непонятая Москва

Для многих западных аналитиков эта стратегия наращивания все еще — или, может быть, в очередной раз — суть российской ядерной стратегии. Обзор ядерной политики Пентагона 2018 года подтверждает это опасение, заявляя, что Соединенные Штаты должны подготовиться к «ограниченному ядерному первому удару» Москвы в любом потенциальном столкновении.
Однако оценка Пентагона игнорирует фактическую стратегию России. В 2010 году Россия опровергла ожидания многих экспертов и некоторых собственных чиновников, когда вместо того, чтобы снизить планку использования атомной энергии, она подняла ее. В том же году она выпустила новую военную доктрину, в которой ясно дала понять, что будет применять ядерное оружие только при двух обстоятельствах: либо в ответ на нападение с применением оружия массового уничтожения, ядерного или иного, либо перед лицом обычного наступления, угрожающего «самому существованию государства». Последняя доктрина России, опубликованная в 2014 году, подтвердила эту формулировку. Она также подчеркнула необходимость развития «неядерного» сдерживания-возможности предотвращения нападений без необходимости угрожать ядерной войной.
На первый взгляд, эта позиция далека от агрессивного мышления, которое многие вашингтонские политики считают ядром российской стратегии. Российские баллистические ракеты большой дальности явно существуют в первую очередь для сдерживания ядерного нападения США, как и в советское время. В случае войны Россия ожидает, что США проведут массовый обстрел воздушными силами, чтобы вывести из строя российскую оборону. Поскольку в ядерной стратегии Соединенных Штатов подчеркивается важность быстрого вывода из строя подразделений противника, российские стратеги также считают, что Соединенные Штаты будут стремиться к ликвидации ядерного арсенала России с самого начала, используя для этого свои собственные традиционные или ядерные стратегические вооружения. Точно так же, как Советский Союз планировал сделать это раньше, Россия, вероятно, запустит свои наиболее уязвимые системы ядерного оружия, как только получит предупреждение о предстоящем нападении США, чтобы ее способность к ответным действиям не была уничтожена. Такая формулировка может вызывать беспокойство, но она сводит шансы углубления конфликта к относительно низкой отметке, в соответствии с российской военной доктриной.
...
Ядерные игры разума

Хотя данные и указывают на то, что Россия не работает над стратегией применения ядерного оружия на ранних этапах обычного конфликта, противоположная точка зрения стала преобладать среди внешних наблюдателей не просто так. Российское правительство отказалось четко объяснить точное назначение своего тактического ядерного оружия — преднамеренная двусмысленность, которая, вероятно, направлена на укрепление сдерживания, но на самом деле только ведет к большей напряженности.

Еще около десяти лет назад никто не уделял особого внимания российским запасам нестратегического ядерного оружия и системам двойного назначения. Только после того, как западные аналитики отметили ядерные возможности ракетных установок «Искандер», таким возможностям стало уделяться особое внимание в российской риторике. Это наводит на мысль, что Россия ценит ядерный аспект этих установок потому, что он запугивает оппонентов. Официальная политика, исключающая использование ядерного оружия, не имеет смысла, если в действительности это использование подразумевается, но ядерная стратегия, неочевидная для оппонента, имеет объективную ценность. Москва может использовать свои нестратегические возможности, чтобы посеять зерно сомнения в умах Соединенных Штатов и их союзников. Если это приведет к более осторожной политике США в отношении России, то Россия преуспела в своем сдерживании. Ядерная стратегия Москвы может быть чем-то обязана концепции ученого в области национальной безопасности Томаса Шеллинга — «угроза, которая оставляет что-то на волю случая»: если вы сможете убедить противников в том, что наихудший сценарий, каким бы маловероятным он ни был, вообще возможен, они дважды подумают о нападении на вас.
...
Отредактировано: osankin - 07 янв 2019 23:06:28
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.30 / 14
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Занятный макет
Дискуссия   255 0
Обсуждение 718-71 натолкнуло на разрезной макет Т-М в шахте 718., привлекающий наглядностью.  
  • +0.68 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 07.01.2019 23:04:50«Для чего на самом деле нужен российский ядерный арсенал?», — интригует читателя известный в США эксперт по России. По ее мнению, реальная опасность заключается не в новой ядерной стратегии России, а в неспособности Кремля донести свои намерения до лидеров в Вашингтоне. Она приводит разумные доводы, но фактические ошибки (Брежнев никогда не выступал в ООН!) заставляют сомневаться в ее умозаключениях.

Эта баба одно и то же пишет постоянно. И, честно говоря, ее выводы о ядерной стратегии РФ местами очень далеки от реальности. Мы наоборот работаем по направлению "размывания" точки применения ЯО (ТЯО). Ну и прочие выводы такие же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 23
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Militaryrussia сайт контрастов
Дискуссия   2.217 81

Вчера коллега   osankin дал ссылку на ценные исторические фотографии работ с ГЧ, выложенные на militaryrussia, а сегодня автор этого сайта опубликовал свои выводы глобального масштаба. Пишет, будто Россия "Тополя" гибнут.

После слов про «нарушение качества зарядов твердого топлива» возникает вопрос: он действительно плохо соображает или просто издевается утонченно шутит?
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 19:44:18
  • +0.92 / 21
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Долгожданный ТМЗ-880
Дискуссия   1.113 2
Этот V8 будет возить «Сармат»

Цитата20 ноября в механосборочном цехе прошли стендовые испытания опытного образца дизельного двигателя ТМЗ-Э880.10, оснащённого топливной аппаратурой аккумуляторного типа (система типа «Common Rail») с электронным управлением.

http://paotmz.ru/ind…dvigatelej
Не совсем ясно, что хотели сказать, когда поставили дату 20 ноября. Насколько я знаю, стендовые испытания начались на много раньше. Да и не могут они пройти за один день.
  • +0.72 / 11
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: mse от 08.01.2019 20:22:09Ну дык, факт проведения 20 ноября был? Походу да.


Полагаю, что в тот день было успешное завершение. АБИТ, судя по результатам «Дакара» знает толк в своем деле. За блок управления можно быть спокойным. А вот насчет клапанов мысли возникают разные… Литровая мощность рекордная – больше чем у дизелей «Арматы» и «Курганца», значит и тепловые нагрузки на клапана беспрецедентно большие.
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 21:58:26
  • +0.23 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 19:38:29
Вчера коллега   osankin дал ссылку на ценные исторические фотографии работ с ГЧ, выложенные на militaryrussia, а сегодня автор этого сайта опубликовал свои выводы глобального масштаба. Пишет, будто Россия "Тополя" гибнут.

После слов про «нарушение качества зарядов твердого топлива» возникает вопрос: он действительно плохо соображает или просто издевается утонченно шутит?

Дима несколько неудачно выразился, но проблему обрисовал правильно.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.76 / 23
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.01.2019 21:41:34проблему обрисовал правильно.

Как можно делать выводы по одному эпизоду, случившемуся  раз в 30 лет?
  • +0.20 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 21:43:52Как можно делать выводы по одному эпизоду, случившемуся  раз в 30 лет?

Именно, что по прошествии тридцати лет...  Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.72 / 19
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.01.2019 21:44:47Именно, что по прошествии тридцати лет...  Подмигивающий

Ув. коллега, простите за прямоту, но здесь методическая ошибка. Вероятность аварии существует у любой технической системы. Как установить, что обсуждаемый случай не является наступлением события, которое было вероятным?  
И где доказательства того, что случившееся обусловлено именно старением заряда, а не дефектами, возникшими при его изготовлении?
  • +0.23 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 22
Цитата: osankin от 08.01.2019 21:41:34Дима несколько неудачно выразился, но проблему обрисовал правильно.

А в чем проблема-то? Ракетный комплекс в целом и движки в частности были рассчитаны на 10 лет (гарантийный срок), в процессе накопления опыта эксплуатации и проведения комплекса работ по ПСЭ, срок службы был увеличен практически в три раза.
После этого кто-то говорит о проблемах, там где невооруженным взглядом видно достижение?
Особенно смешно слышать о "проблемах" от инженера-твёрдотопливника.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.04 / 35
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 21:49:51Ув. коллега, простите за прямоту, но здесь методическая ошибка. Вероятность аварии существует у любой технической системы. Как установить, что обсуждаемый случай не является наступлением события, которое было вероятным?  
И где доказательства того, что случившееся обусловлено именно старением заряда, а не дефектами, возникшими при его изготовлении?

Согласитесь, что старение изделия так или иначе либо порождает первое либо обостряет второе обстоятельство.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.35 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 22
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:30:16Ещё раз повторюсь: Дима неудачно выразился.
Пы.Сы. BlackShark столько хуйни несёт - ему можно, Дима раз оговорился, сразу местные "соколы"  встрепенулись. ПодмигивающийВеселый

Я не про Диму. Пусть что угодно несет.
Это Вы же называете проблемой то, чем на самом деле можно и нужно гордиться.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.89 / 26
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:26:33Согласитесь, что старение изделия так или иначе либо порождает первое

Для предметного разговора нужно знать детали случившегося. В отсутствии этих данных можно быть уверенным только в том, что ТРТ Ж58 хранится отлично, ибо это подтверждено десятками пусков, а обратное не доказано аналогичными методами.
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:26:33либо обостряет второе обстоятельство.

Производственный дефект вызовет аварию и на новом двигателе. Пример  – катастрофа «Челленджера».
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:30:16Дима раз оговорился

Идея о том, что все мечи в римских легионах ржавые, боевые колесницы не способны сдвинуться с места, кони больны сапом, у легатов demencia возможность продления ГСХ Ж58 полностью исчерпана высказана им уже не в первый раз.  
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 22:39:05
  • +0.39 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.54
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:53:19Вопрос, имхо, состоит в том, как это безусловное достижение подать - если бы Тополя бы тихо сняли с дежурства и торжественно заявили, что комплекс простоял на дежурстве в три раза дольше гарсроков без проблем - это было бы одно. Когда его ракеты от старости начали несколько раз за год разрушаться из-за проблем с топливом - это другой вопрос. Как к тем, кто проводил работы по ПСЭ, так и к тем, кто не смог обеспечить своевременную замену этим заслуженным, но уже очень пожилым изделиям.

Не совсем понял, откуда выводы именно о проблемах именно с топливом и кто эти выводы делал? Человек который не знает терминологию или кто то другой?
Отредактировано: Foxhound - 08 янв 2019 23:00:28
  • +0.27 / 11
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53Он просто плохо владеет специальной терминологией.

Скрытый текст
Тогда зачем он собирает тематическую информацию?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53за год закончились аварией минимум два пуска ракет Тополь или ракет,

Интересно… Один случай мы обсуждаем сейчас, а какое было второе происшествие?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53но тоже речь идет, вероятно об аварийном пуске некой ракеты из тополиного семейства.

О каком «семействе» речь? Ж58 и «Старт»?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53Игнорирование аварийного пуска летом, когда обломки выпали вблизи населенного пункта,

Где это? (Неужели я так отстал?)
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53Авангард ставят на дежурство с использованием ступеней от сотки),

Какая связь с «Тополем»? Ни какой.
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53что сразу поднимется вопрос о всех ракетах за пределами этих сроков, а их перечень будет куда длиннее.

В составе наших СЯС есть какие-то другие твердотопливные ракеты, прослужившие по 30 лет?Шокированный
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 23:02:43
  • +0.51 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 23:09:11Какие могут быть низкие температуры на Мысе Кана́верал? Это что, Плесецк?
Прогар одного из двух симметричных РДТТ это всегда последствия производственного дефекта.

Таки да, бывают.
И не прогар там был, а потеря эластичности уплотнителя и, как следствие, нарушение герметичности...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.40 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 23:27:15...
Человек пытается что-то изучать, но без толку. Какие могут быть претензии? Только сожаление.

А зачем тогда в принципе затевать этот разговор? Позлорадствовать?

Интересен комментарий kot45_1, который он перепостил  с форумов Балансера:

ЦитатаСей материал похож на вброс.
kot45 #24.12.2018 19:37 @Balancer#12.12.2018 11:31 
В.Б.>> Видео-то было от информагентств, т.е. официальное и разрешенное.
Balancer> Это где такое? А то я только самопал от пожарных видел.
Похоже на вброс.
1. Пожарные точно имеют форму, скорее всего 2-ю. И вдруг - снимают и выкладывают в интернет, найти их не вопрос, а дальше госизмена, и от 10 лет и выше. И они это знают!!! Они что сумасшедшие???
2. Смотрел это видео на "пикабу"- вроде более раннее, то же видео, но там нет фразы про С-350. 
3. Взрыв вероятно был, но имеет ли показанное видео отношение к объекту испытаний большой вопрос, сваять монтаж без проблем.
4. Чего прикрывает данное видео не понятно. С-350 ? Ну потеряла цель, ну подорвали, первый раз что ли? Тополь-Э? Давно пора, надежность по пускам какая то не приличная - выше проектной, на моей памяти чуть ли не первый случай, никак не компрометирует. Так что вопрос открытый.
Ракурс съемки не позволяет надежно идентифицировать ракету.
Но даже если допустить , что это Тополь-Э, причем тут заряд ТТ. Достаточно:1) иметь прогар облицовки сопла первой ступени (тюкнули, частично не тот материал намотали), выходит из строя привод, теряется управление, уход с расчетной траектории, подрыв ракеты;2) потеря управления ОУ по любой причине с тем же результатом.
При трещинах в заряде происходит разрушение корпуса от превышения давления и заряд разваливается крупными кусками.На видео - дождик - при подрыве ДУЗами заряд детонирует, заряд дробится на мелкие части.
Так что не стоит излишне волноваться.

Пы.Сы.
Насчёт "без толку".
Если бы это было так, то за уникальными материалами, которые Дима сумел найти благодаря помощи реальных участников событий, никто бы не обращался. 
Милитарируссия в отличие от нынешней Авантюры реально признана аналитическим и энциклопедическим ресурсом, на материалы которого ссылаются  как средства массовой информации, так и некоторые авторы, пишущие на тему отечественной военной техники.
Отредактировано: osankin - 08 янв 2019 23:43:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.41 / 18
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00Обломки ракеты выпали очень сильно в стороне от штатного района падения.
 Хотелось бы понять детали. Могли бы Вы дать ссылку на это событие?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00
В первую очередь я имел ввиду Тополь-Э, насколько я помню - как минимум первая ступень там взята без изменений.
 И все остальные тоже. В части касающейся РДТТ он равен «Тополю».  
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00
Обе "ракеты" находятся за пределами гарантийных сроков,
 
Не уверен, что срок эксплуатации блоков 15С300 отсчитывается так же как СЭ для твердотопливных изделий.
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00
В составе наших СЯС есть много ракет с вышедшими гарантийными сроками.

Знаю, что есть техника с продленными СЭ. Техники с закончившимися СЭ не знаю.
  • +0.19 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 9
 
v_56 , Слесарь Полесов