РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,213,256 26,107
 

Фильтр
Sennary
 
Слушатель
Карма: -40.00
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,727
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 08.03.2019 20:08:30А разве это не так? Это будет просто оригинальный способ обьявления войны.

Ну раз это так, то я очень рад что наши не будут разрабатывать и производить это бесполезное оружие. Ни к чему деньги тратить впустую, лучше на что нибудь полезное пустить.
  • -0.24 / 13
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: Sennary от 08.03.2019 22:14:23Ну раз это так, то я очень рад что наши не будут разрабатывать и производить это бесполезное оружие. Ни к чему деньги тратить впустую, лучше на что нибудь полезное пустить.

Нам оно не против США нужно. 
  • +0.30 / 8
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -40.00
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,727
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 08.03.2019 22:25:22Нам оно не против США нужно.

То есть вообще не нужно? Потому как:
Цитата: mse от 08.03.2019 21:42:59И с этой точки зрения, всё, что не способно предотвратить ответный удар, недостойно упоминания. Потому, что ЯО, это оружие сдерживания.


Чо деньги то зря тратить? Без решения Вашнгтона война все равно не начнется.
  • -0.57 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 08.03.2019 15:36:41Китти - неатомный авианосец.

И бомб и глубинных бомб в спецоснащении ни разу не несли, на передовом-то ТВД? Присоединюсь к Станиславскому в этом вопросе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pokermen от 08.03.2019 15:52:17Договоренности не относились к СНВ-1 и юридически не закреплены, так как касались ТЯОПодмигивающийно обе стороны уничтожили все тактические  снаряды и мины.

Дооо, конечно. Амеры-то уничтожили. А вот насчет нас... люди за НОВЫЕ спецснаряды для артиллерии Госпремии получали ... через лет 8-10 после "уничтожение". За разработку. И насчет мин... ЯФМ заграждения-то наверняка уничтожили. А вот диверсионные - формально тоже да. Да вот только если борьбу с ЯФМ  у нас уже не отрабатывают, а вот работу с диверсионными - таки да.

И таки я настаиваю, что договоренности по ТЯО на флоте с СНВ-1 были таки связаны.
ЦитатаСогласно этим же инициативам заряды ПВО-ПРО так же перемещались на базы хранения, насколько я помню Данком это подтверждал.

ПРО - вряд ли. ПВО - да. Но ничто не мешает их вернуть. На учениях, вон, пртб регулярно разворачивают.

Ну и это, давайте не мешать официальный треп с истиной. А то можно на Лаврова или Императора сослаться и по иным вопросам. Типа, были ли на Донбассе наши войска, или, скажем, нарушали ли мы ДРСМД, мир его праху. Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 09 мар 2019 01:07:22
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 35
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +227.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,339
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 07.03.2019 19:04:14А зачем?
В 62-м потянули, потому что у нас не было межконтинентальных ракет (практически не было, три-четыре "семерки" с боеготовностью в полсуток и десяток 64-х (если не меньше) -это почти  ниачём).
Теперь-то зачем? В настоящий момент РВСН ( + СЯС ВМФ) уверенно покроют территорию США.

Уважаемый Коллега, не узнаю...всё было и не так грустно...
Во время Карибского кризиса у нас было не менее 36 боеготовых ПУ МБР Р-16.
Если по памяти, могу ошибиться - 2 Тюратам, 6 - Плесецк, 10-Н.Тагил...и т.д.
А это вот, то что подсчитали ветераны РВСН -
ЦитатаВ день объявления США блокады Кубы, 22 октября 1962 года, группировка РВСН СССР насчитывала 48 пусковых установок МБР Р-7 и Р-16 (8К64), а также 543 пусковых установок РСД всех типов (ракеты средней дальности). США в этот период имели группировку из 151 пусковой установки МБР и 105 пусковых установок РСД всех типов.
  • +0.18 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: СовДед от 09.03.2019 00:25:36Уважаемый Коллега, не узнаю...всё было и не так грустно...
Во время Карибского кризиса у нас было не менее 36 боеготовых ПУ МБР Р-16.
Если по памяти, могу ошибиться - 2 Тюратам, 6 - Плесецк, 10-Н.Тагил...и т.д.
А это вот, то что подсчитали ветераны РВСН -

Ну пусть будет так. Всё равно  пятикратное превосходство по МБР. 
И это были ракеты открытого старта (не ШПУ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +227.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,339
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 09.03.2019 10:15:57Ну пусть будет так. Всё равно  пятикратное превосходство по МБР. 
И это были ракеты открытого старта (не ШПУ).

Да и у них были в основном "децццкие шахты": чтобы пустить ракету, её нужно было поднимать вверх домкратами. Некоторые модификации наверху заправить. Особо умиляют Атласы и Титаны с радиокомандным наведением которые, в условиях превентивного удара СССР, каковой с большей долей вероятности (хайли лайкли:) ) и произошел бы, пытались бы стартовать при потерянных командах РС, если даже вся остальная инфраструктура оставалась бы целой, что о5же, врядли...
ЦитатаОснову СЯС США составляли межконтинентальные баллистические ракеты SM-65 Atlas. В наличии на 1962 год было 144 этих МБР с боеголовками 1,44 Мт W49 и 3,75 Мт W38ruen. Ракеты были развёрнуты в 3-х модификациях (радиокомандный SM-65D, инерциально-наводящиеся SM-65E и SM-65F), на постоянном дежурстве находилось около 129 ракет, из которых половина хранилась в защищённых подземных шахтах (остальные — в наземных или заглублённых железобетонных укрытиях). Время подготовки ракет к запуску составляло от 10 до 30 минут. Также в наличии имелось около 60 МБР SM-68 Titan-I с 3,75 Мт W38ruen[22].
 
Atlas SM-65D – 24,  радиокомандный (6+9+9) 45 минут на пуск эскадрилии.
Atlas SM-65E -  27 ,  инерциальное наведение
Atlas SM-65F -  60,  инерциальное наведение
 
 60 МБР SM-68 Titan-I 9готовых к первому пуску , Заправка, подъем ракеты и пуск занимали около 15 минут.
 
Atlas SM-65D24шт.
Эскадрильи шестиракетного состава включали 6 пусковых установок, объединённых в комплекс с двумя контрольными зданиями. Такая конфигурация была сочтена слишком опасной — удачная атомная атака могла вывести из строя всю позицию — и последующие эскадрильи разворачивались в т. н. конфигурации 3×3 — тремя группами из трёх пусковых установок и здания управления, разнесённых на расстояние до 20-30 миль.
Для защиты пусковых установок, были созданы защитные сооружения, называемые «саркофаги». Каждый «саркофаг» представлял собой железобетонное строение, в котором горизонтально хранилась ракета. Перед запуском, крыша «саркофага» сдвигалась, и ракета поднималась в вертикальное положение.
Ракеты хранились в состоянии готовности, заполненные горючим — керосином. После установки ракеты на пусковую, она заправлялась окислителем в течение 15 минут. Пуски ракет из-за ограничения возможностей радиокомандного управления проходили для каждой эскадрильи с промежутками в 5 минут, что требовало почти 45 минут на пуск всех 9 ракет.
15мин+5+5+5+5+5+5+5+5+5=60минут
 
Atlas SM-65E27шт. Так как ракеты более не нуждались в радионаведении, штатная 9-ракетная эскадрилья теперь располагалась по принципу «9 к 1», то есть каждая пусковая установка была независима от остальных и работала с одной ракетой на одной позиции. ПУ были разнесены на значительное расстояние во избежание накрытия ядерным ударом.
Ракеты по-прежнему базировались горизонтально в «саркофагах», но для улучшения защиты, «саркофаги» теперь представляли собой заглублённые до уровня грунта сооружения, способные эффективно противостоять ударной волне ядерного взрыва сверхдавлением до 25 psi. Рядом с каждым пусковым комплексом находилось заглубленное хранилище топлива и жидкого кислорода. Перед стартом, ракета ставилась вертикально на пусковом стенде; для отвода выхлопных газов из заглубленного «саркофага» использовались подземные тоннели.
Время на пуск, минимум 15минут заправка О2 +?5минут предпускавая подготовка=20мин.
 
Atlas SM-65F – 60шт.
Вертикально в шахте – подъем, пуск с поверхности.
Время на пуск, минимум 15минут заправка О2 +5минут предпускавая подготовка=20мин.
Пусковой комплекс «Atlas-F» состоял из двух подземных сооружений[9]; первое из них являлось цилиндрической шахтой, в верхней части которой размещалась вертикально ракета, а в нижней располагалось хранилище топлива и жидкого кислорода. Второе сооружение, соединенное с шахтой подземным переходом, представляло собой защищенный командный центр с бытовыми помещениями для персонала. Защитные железобетонные крышки позволяли ракетам выдерживать сверхдавление ударной волны ядерного взрыва до 6,8 атм (100 psi). Шахты не предназначались для пуска ракет, только для хранения и технического обслуживания; перед стартом ракету поднимал на поверхность специальный подъёмник, затем ракета стартовала с поверхности, со специального пускового стенда.
Заправка ракеты горючим и жидким кислородом осуществлялась в шахте. При этом, за счет применения долгохранящегося топлива, ракеты хранились с заполненными топливными баками; перед запуском требовалось только заполнить баки окислителя жидким кислородом. За счет хранения ракет с заполненными топливными баками удалось сократить время предпусковой подготовки до 5 минут и упростить процедуры. Тем не менее, заправка ракет оставалась опасным мероприятием и ряд инцидентов с взрывами ракет в шахтах имел место.
 
Всего=111готовых
 
 60 МБР SM-68 Titan-I  54шт-готовых к первому пуску , Заправка, подъем ракеты и пуск занимали около 15 минут.
Развертывание ракет «Титан» началось в 1959 году, когда «Атлас» уже находился на боевом дежурстве.
Управление ракетой в полете осуществлялось при помощи комбинированной инерциально-радиокомандной системы наведения. 
«Титан» был первой американской ракетой, базируемой в подземных шахтах, защищающих ракету от поражающих факторов атомного взрыва. Ввиду использования быстро испаряющегося жидкого кислорода, ракета хранилась в шахте незаправленной, и заправлялась лишь при поступлении команды на подготовку к пуску. Запуск из шахты был невозможен по соображениям безопасности; заправленная ракета поднималась на специальном лифте, и стартовала с поверхности. Заправка, подъем ракеты и пуск занимали около 15 минут.
Каждый пусковой комплекс «Титана» располагался под землей и включал три пусковые шахты с ракетами, разнесенными на расстояние 400—500 метров. Такое небольшое расстояние между шахтами было вынужденной мерой, так как все три ракеты комплекса управлялись общей радиокомандной системой ATHENA. При каждой пусковой шахте располагалось заглубленное хранилище жидкого кислорода и горючего и контрольный бункер. Подземные переходы соединяли пусковые шахты с двумя заглубленными куполообразными строениями — электростанцией, включавшей дизель-генераторы и запасы топлива на случай перебоев с внешним питанием, и контрольным центром, включавшим также жилые помещения для персонала. На максимальном удалении от ракетных шахт располагались две меньшие шахты с выдвижными антеннами радаров, использовавшихся для контроля полета ракет и передачи управляющих команд.
Всего в период с 1960 по 1962 год на боевом дежурстве было развернуто 54 ракеты (плюс ещё шесть запасных). в составе шести ракетных эскадронов. Каждый эскадрон включал три пусковых комплекса с тремя ракетами «Титан» каждый; таким образом, количество готовых к запуску ракет эскадрона составляло 9 единиц. Также каждый эскадрон имел по одной резервной, не-развернутой ракете.

В таблице приведено число ракет, находившихся в распоряжении ВВС США (включая учебные и резервные).
Год
Atlas SM-65D, рк
Atlas SM-65E, ин
Atlas SM-65F, ин
SM-68 Titan-I, рк
1962
32  (24бд)
Старт: 15-45мин
32 (27бд)
Старт: 15мин
80 (72бд)
Старт: 15мин
60 (54бд)
Старт: 15мин

Всего: 204, на БД-187
рк-радиокомандная система наведения, ин-инерциальная
бд – на боевом дежурстве
  • +0.65 / 27
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: СовДед от 09.03.2019 16:33:33Да и у них были в основном "децццкие шахты": чтобы пустить ракету, её нужно было поднимать вверх домкратами.

У нас и таких не было тогда.
Цитата: СовДед от 09.03.2019 16:33:33Некоторые модификации наверху заправить.

Наши тоже надо было заправлять перед стартом. 
Правда, 16-е могли в заправленном состоянии стоять до месяца. Но  при открытом старта - это как бы не очень..
Цитата: СовДед от 09.03.2019 16:33:33Особо умиляют Атласы и Титаны с радиокомандным наведением которые, в условиях превентивного удара СССР, каковой с большей долей вероятности (хайли лайкли:) ) и произошел бы, пытались бы стартовать при потерянных командах РС, если даже вся остальная инфраструктура оставалась бы целой, что о5же, врядли...

Дык, и у нас  даже после все всовывали радиокоррекцию. Даже на 67-й была изначально. А на морских и сейчас есть (по ГЛОНАССу и (или) астрокоррекция_.
Чего тут такого ? Если что полетели бы без коррекции.
Да, на 64-й СУ была полностью атономной, но и точность стрельбы была +/- лапоть 10км.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.50 / 20
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.03.2019 16:53:06Да, на 64-й СУ была полностью атономной, но и точность стрельбы была +/- лапоть 10км.

Вообще то КВО 2,7 км. Для 6 Мт головы 2,7 км = 400 м для хиросимской. Не так и плохо.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: mr_ttt от 10.03.2019 08:19:13Вообще то КВО 2,7 км. Для 6 Мт головы 2,7 км = 400 м для хиросимской. Не так и плохо.

1. Я привык оперировать предельными отклонениями.
2. А откуда цифра 2,7 ?
3. Какую мощность "хиоосимы" принимали для пересчета?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 10
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.03.2019 08:58:401. Я привык оперировать предельными отклонениями.
2. А откуда цифра 2,7 ?
3. Какую мощность "хиоосимы" принимали для пересчета?

1. Обычно КВО применяют
2. Из справочника Карпенко

3. 20 кт.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.13 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: mr_ttt от 10.03.2019 09:29:071. Обычно КВО применяют

Кто и где?
Обычно оперировали среднеквадратичными отклонениями по дальности и боку направлению. Через них и задаются предельные отклонения  точек  падения ББ от точек прицеливания на плоскости...

Цитата: mr_ttt от 10.03.2019 09:29:072. Из справочника Карпенко

3. 20 кт.

Соотношение 10 и 2,7 не соответствует другим вумным книжкам, однако ...Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 10 мар 2019 11:05:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 16
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.03.2019 09:54:58Кто и где?


Те кто пишет вумные книжкиУлыбающийся


Цитата: НАлЕ от 10.03.2019 09:54:58Соотношение 10 и 2, 7 не соответствует другим вумным книжкам, однако ...Подмигивающий

Ну глянул еще справочник от Академии военных наук, "Ракетные системы РВСН" составитель Смирнов - абсолютно то же самое. Для меня вопрос закрыт.Подмигивающий
Отредактировано: mr_ttt - 10 мар 2019 10:16:46
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: mr_ttt от 10.03.2019 10:15:29Те кто пишет вумные книжкиУлыбающийся

В ТТТ на РК  с МБР таки КВО не звучало. Точность таки задавалась через σΔL и σΔВ .
Цитата: mr_ttt от 10.03.2019 10:15:29Ну глянул еще справочник от Академии военных наук, составитель Смирнов - абсолютно то же самое. Для меня вопрос закрыт.Подмигивающий

А вот т-щ Волков в  врет нам, что 
δ/R ≈ 2,/1, 1774, где δ - это предельное отклонение, а  R - этот ваш КВО.
КВО не применяется, потому как о нем корректно говорить, когда σΔL = σΔВ, а это для МБР с чистой инерциалкой далеко не так, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.71 / 13
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +227.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,339
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 09.03.2019 16:53:06Дык, и у нас  даже после все всовывали радиокоррекцию. Даже на 67-й была изначально. А на морских и сейчас есть (по ГЛОНАССу и (или) астрокоррекция_.
Чего тут такого ? Если что полетели бы без коррекции.

Уважаемый коллега, вопрос: радиокоррекция и радиокомандное наведение - разве равноценны?
Допустим, к МБР SM-68 Titan-I  в какой-то мере ваше суждение о "полетели бы без коррекции", как-то ещё можно применить.
Управление которого в полете осуществлялось при помощи комбинированной инерциально-радиокомандной системой наведения. 
К Atlas SM-65D - сие никак не применимо, нет?
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: СовДед от 10.03.2019 11:19:14Уважаемый коллега, вопрос: радиокоррекция и радиокомандное наведение - разве равноценны?
Допустим, к МБР SM-68 Titan-I  в какой-то мере ваше суждение о "полетели бы без коррекции", как-то ещё можно применить.
Управление которого в полете осуществлялось при помощи комбинированной инерциально-радиокомандной системой наведения. 
К Atlas SM-65D - сие никак не применимо, нет?

Если есть "инерциалка", то в принципе не вижу препятствий для полета  чисто по ней. Да, точность может оказаться совсем не ахти, но уж лучше так, чем совсем никак.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.03.2019 10:25:44В ТТТ на РК  с МБР таки КВО не звучало. Точность таки задавалась через σΔL и σΔВ .
А вот т-щ Волков в  врет нам, что 
δ/R ≈ 2,/1, 1774, где δ - это предельное отклонение, а  R - этот ваш КВО.
КВО не применяется, потому как о нем корректно говорить, когда σΔL = σΔВ, а это для МБР с чистой инерциалкой далеко не так, однако ...

Понял что вы хотели сказать. Что там возможно не круговое рассеяние. Срединное отклонение по дальности возможно больше бокового.
Но судя по тому что привели СКО все таки близко к круговому.  .Для современных ракет именно его приводят. Не разбивают по дальности и боковое.
Отредактировано: mr_ttt - 10 мар 2019 12:18:53
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,509
Читатели: 2
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 13.03.2019 12:41:50В  своей молодости приходилось на дизельной ПЛ в 60-х годах прошлого века неоднократно стоять в боевом дежурстве с атомной торпедой АЭС БЗО.
Перед дежурством совершали переход в Лиепаю(Либаву).там грузили её и,возвратившись в Палдиски заступали в дежурство.По окончании дежурства через месяц уходили в Либаву,где выгружали эту торпеду.Возвратившись в Палдиски догружали боезапас обычной торпедой.

А запихивали ее в нос или в корму?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.46
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 377
Читатели: 0
Весьма познавательно.

ЦитатаВ свое время, помощник президента Рейгана, утверждал, что «при достаточном количестве лопат» США в состоянии пережить обмен ядерными ударами с СССР. Ну а знаменитая статья «Победа возможна» опубликованная в журнале «Внешняя политика» была воспринята в СССР, как обоснование предстоящего нападения на нашу страну. Утверждение, что США возможно одержат победу в ядерной войне с СССР, потеряв «всего лишь» 30-40 млн. человек, по-другому истолковать сложно.
Все выступления на тему «У пиндосов нет ядерного оружия» или «Путинский режим разоружает Россию» являются не более чем парафразом пропагандистской компании времен президента Рейгана. Цель та же – убедить общественное мнение что ядерная война не только возможна, но и безопасна, ввиду отсутствия у противника возможности нанести ответный удар.
Для обоснования этого тезиса приводятся самые бредовые аргументы от «протухшего» американского плутония и отсутствия у США технических и материальных возможностей поддерживать свой ядерный боезапас в надлежащем состоянии и до - «у пиндосов нет денег».


полностью по ссылке:
Статья с АШ: «Протухший» американский плутоний
  • -0.03 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6