Боевые действия в Сирии

Цитата: Карел от 19.09.2018 10:05:31Вопрос спецам не применительно ни к чему...
Реален ли факт поражения Стрелой 10 объекта выше 6 тыс метров?

• +0.20 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Chotkiy_Patzan от 19.09.2018 09:42:24Может так можно отучить богоизбранных устраивать хуцпу на территории Сирии? Или так нельзя?

• +0.46 / 37
• • 32
  • 5

Цитата: jinbiryukov от 19.09.2018 09:11:13Пока не встречал новостей о том, что хоть какую-то часть передислоцировали из Идлиба куда-то ещё. Так что не только турки не верят в соглашения.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Карел от 19.09.2018 09:16:26Вот Вы явно относитесь к категории людей думающих своей головой. Я потому на Вас и подписан. Т.з. Вашу я уже понял из предыдущих постов, но все же кое-что хотелось бы уточнить.
1 Вы же понимаете, что если рассматривать этот аргумент сам по себе, то он критики не выдерживает. Он просто "для массовости". Ведь дай ВКС волю они этих боевиков вместе с обороной и ПТУР -ами с землей сравняют. Согласитесь, что причина остановки БД не военного, а политического характера.
2 -3. А вот это и есть реальные причины.
Турция претендует на часть территории Сирии. Лично я не вижу предпосылок для вступления в БД с турками в Идлибе. Мне никто на политической ветке не ответил, а зачем нам, собственно, Идлибщина? Да сирийцы хорошие ребята, наши союзники и т.д. и т.п. и Идлиб это законная часть их территории. Но их, а не нашей. Когда риски начинают расти, то всегда приходит момент и понимание, что основные свои задачи в Сирии мы УЖЕ выполнили.
Режим Асада сохранен и будет функционировать независимо весь Идлиб будет у него в кармане или только его часть, база фактически в безопасности, территория возможного транзита под контролем. Все, что реально требуется на данный момент это полностью зачистить всю остальную тер. Сирии и обеспечить безопасность в воздушном пространстве.
Боюсь, что частью Идлиба придется пожертвовать, что бы перетащить турков на свою сторону. И кмк, установленная зона это первый шаг в этом направлении.
Если рассматривать коридор безопасности, как часть Идлиба ( а это более, чем существенная часть), которая перейдет к Асаду после его зачистки в будущем, а оставшийся кусок вместе со всеми проблемами и Нусрой перейдет к Турции, то пазлы начинают складываться. Вполне толковый план для нас. Он освобождает нас в перспективе от возможных обострений, сразу выбивает у пиндосов вариант договориться с турками (а это реально, не смотря на всю их нынешнюю нелюбовь) и снимает риски проблем рос- тур отношений в экономической плоскости, которые грозят потерянными деньгами и временем, что м.б. еще важнее денег на этом этапе - потоки, атомка и т.п. И как там будут делить оставшуюся территорию Эрдоган и Нусра нас не волнует вообще.
Как Вам такой вариант?

• -0.12 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: Chotkiy_Patzan от 19.09.2018 09:42:24Итого материальный ущерб Российской Федерации составил 1 млн 300 тыс $
Будьте добры оплатить по этим реквизитам: *** "

Может так можно отучить богоизбранных устраивать хуцпу на территории Сирии? Или так нельзя?

• -0.05 / 3
• • 3

ЦитатаРоссия серьезно озабочена намерениями США и Европы уничтожить сирийскую армию в случае постановочной химической атаки. США смогли собрать в поддержку своих планов коалицию, включая Британию, Францию и Германию, чтобы бомбить Сирию, не оставляя России возможности отвечать военными методами. Путин осведомлен о намерениях США, и он в Сирии не для того, чтобы начать третью мировую войну, но чтобы остановить войну. Однако это идет против интересов США видеть Сирию восстановленной и Россию, расширяющую свое влияние на Ближнем Востоке...

Дамаск счстлив приглушить атмосферу войны и дать больше времени Анкаре, чтобы  разоружить джихадистов, атаковать их, или присоединить их к подконтрольным формированиям. Сирийское правительство получает выгоду от сделки, если все тяжелое вооружение будет конфисковано Турцией, как обуславливается договоренностями, что ослабит военные возможности джихадистов и повстанцев. Более того, официально не объявлялось, но Турция гарантировала, что не произойдет никакой постановочной химической атаки для давно ожидаемого повода побомбить Сирию. ...

Израиль просил Россию остановить поток вооружений из Ирана Хезболле и в Сирию. Москва ответила Тель-Авиву: этот конфликт не является частью нашего бизнеса здесь, и она не готова регулировать поставки оружия из Ирана его союзникам. Когда Иран просил Россию заставить Израиль прекратить атаки в Сирии на его союзников и войска, Москва дала такой же ответ: мы не собираемся ввязываться в ваш конфликт с Израилем.
Но когда министр обороны Ирана пообещал снабдить Сирию ракетами ПВО, способными достать израильские самолеты над Сирией и Ливаном, Израиль решил действовать. Потому Израиль решил бомбить любое карго (груз), которое может усилить возможности Сирии и любые фабрики оружия в Сирии, которые разрабатывают точные ракеты. Тем не менее Иран импортировал достаточно технологий и ракет своим союзникам, так что израильские самолеты не способны нанести урон ни ракетным возможностям Сирии, ни Хезболле в Ливане. Источник заявил, даже если Иран потеряет 15 грузовых самолетов в Сирии, это не остановит его от оказания необходимой помощи своим союзникам.

Сбитие российского самолета, как ожидается, наложит на Израиль полную координацию и одобрение для его полетов над Сирией за часы до ударов, чтобы Россия продолжала сохранять нейтральную позицию. Это также дает Сирии и ее союзникам возможность ожидать израильские налеты и удалить важные вооружения, чтобы ограничить потери.

• +0.94 / 47
• • 43
  • 4

Скрытый текст

Что-то меня смущало во всей этой картинке

Потом понял. что именно смущало
На карте нарисованы два кораблика - наш СКР Сметливый и французский фрегат Оверни
И полное отсутствие информации о кораблях (наших, США и НАТО) в районе юго-восточнее, южнее о.Кипр. А ведь они там должны быть. Обязательно.
И второе - наши указывают. что израильтяне применяли GBU-39. Я давал другие КАБ. Тут склонен согласиться с нашими. Ибо больших взрывов/пожаров не было. А данная бомба при относительно небольшом количестве ВВ в боевой части (всего 97 км) предназначена для поражения именно защищенных объектов. То есть взрыв происходи под землей или в бункере. на поверхности он малозаметен..
Теперь, что мне не нравится в моей вчерашней версии.
Есть у меня большие сомнения, что израильская ударная группа шла от побережья Ливана, выполнила пуск КАБ, потом разворот и уход на обратный курс (то есть как показано на картинке МО).
Дело в том. что дальность запуска КАБ  GBU-39  составляет до 70 км. Если их запустили с высоты не менее 5-7 километров (меньше - неэффективно, может и не долететь), то F-16 ВВС Израиля должны были после пуска выполнять правый или левый разворот для того, чтобы лечь на обратный курс. Радиус разворота для подобного самолета - километров 10. Поэтому при выполнении  левого разворота F-16 выносило бы на француза или на наш корабль, прямо под их средства ПВО.
А тут риск схлопотать ракету был более чем реальный
Выполнять правый разворот - это лезть на территорию Сирии, что самоубийственно (там сдуру и под ЗУшку или ПЗРК попасть можно)
Поэтому, весьма вероятен следующий вариант действий ВВС Израиля
1. 19.09 у еврейцев начался праздник - Йом Кипур, три дня все богоизбранные должны поклониться могилам родителей, припасть к своим корням так сказать. Вся страна три дня будет в движении. Как правило. накануне подобных праздненств в ВС Израиля -в том числе и в ВВС - проводят учения. В рамках подобных учений группы самолетов ВВС Израиля летают ночью и днем, причем довольно большие группы. 
Скорее всего - так оно и было
2. Группа самолетов ВВС Израиля вечером, часиков в 20.00 в плотном строю идет в сторону Кипра. Сколько там самолетов - х/з, наши корабли группу видят, но точно посчитать не могут, да и зачем - и вчера, и позавчера еврейцы так летали.
В группе из 20 самолетов четыре-шесть идут с выключенным транспондерами, вообще с выключенными активными радиотехническими средствами.
Группа заходит за Кипр, четыре-шесть уходят севернее острова, остальные возвращаются на авиабазы тем же маршрутом.
3. Ударная группа и группа прикрытия ВВС Израиля огибает Кипр с севера (так ВВС Израиля ранее поступали неоднократно), завернув за мыс. Апостолас и включив форсаж с набором высоты вываливаются прямо на дальность пуска КБА GBU-39 по Латакии (70-100 км от берега). Время набора высоты - до 30-50 секунд
Скорее всего, именно в это время командование ВВС Израиля и оповестило наших об ударе.
4. Дальше, самолеты ВВС Израиля НЕ ВЫПОЛНЯТ никакого разворота, чтобы лечь на обратный курс.
Они, снижаясь по высоте 7-5-3 км на форсаже уходят в сторону побережья Ливана, чтобы спрятаться за береговой чертой. При этом ставят активные помехи (в составе такой группы один два самолета несут контейнеры с соответствующей аппаратурой).
Им надо пройти около 140 км. Максимальная скорость F-16 на высотах 3-5 км - 1470 км/ч. То есть израильтянам было надо всего 6 минут, чтобы уйти из зоны поражения средствами ПВО Сирии.
Плюс - была опасность, что могут сработать корабельные средства ПВО ВМФ РФ. Бомбят ведь район базы Хмеймим, самолеты израильские, не свои, после удара уходят...
Так что, корабельные расчеты ПВО имели основания напрячься (это как минимум)
5. Для обученного расчета ПВО 6 минут - это боле чем достаточно.
И еврейцы это знали. Знали они и то, что именно в это время ПО ГРАФИКУ возвращается Ил-20 на Хмеймим.
Скорее всего он работал над морем, по группировке ВМС США/НАТО, которая болтается между Кипром и Критом и южнее этого района.
Именно поэтому Ил-20 и занесло так далеко над морем. Ил-20 -  машина маневренная, и если бы он шел с Идлиба. то спокойно бы развернулся над Тартусом, в море ему выходить не надо было
Так вот. Еврейцы ЗНАЛи когда Ил-20 будет возвращаться. И ждали этого момента
В воздухе висел израильские самолет ДРЛО - Гольфстрим. Еще на этот самолет возлагаются функции воздушного командного пункта ВВС Израиля. Поэтому оперативная группа этого самолета контролировала каждый этап удара ВВС  Израиля. И не могла не видеть наш Ил-20, и специально вывела уходящую ударную группу под него.
Расчет простой - есть такой закон: если в зоне поражения ЗРК есть посторонняя (а тем боле своя) цель, то пуск запрещают. НАГЛУХО.
И еврейцы это знали. И именно на это рассчитывали. И так оно и вышло - и наши С-400 и корабельные средства ПВО получили приказ не стрелять в этот сектор, там Ил-20
Поэтому НИ О КАКОЙ ЦЕПИ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!
просто еврейцы были уверены - никто из-за наличия Ил-20 в секторе поражения по ним стрелять не будет
Пы.Сы. Тут БШ писал что есть общая система управления ПВО над Сирией, в рамках которой наши рулят всем - и нашими, и сирийскими средствами  поражения. Скорее всего так и есть. Но не учитываются два момента:
- скорость доведения информации с ЦБУ на подчиненные средства поражения (как правило, ниже той. что сообщается командованию, особенно учитывая ночь, и некоторую расслабуху после тог,. как угроза удара США существенно снизилась)
- степень ненависти сирийских военных к Израилю (зашкаливает, вполь до отключения всех желаний кроме "убить", как  по мне - небезосновательно)
Посему сирийский офицер на С-200 не смог/не сумел сработать, осуществить селекцию и идентификацию цели в условиях помех. Уж очень было велико желание замочит еврейцев
И об этом командование ВВС Израиля тоже знало, и тоже должно было это учитывать

• +3.43 / 183
• • 182
  • 1

Цитата: Chotkiy_Patzan от 19.09.2018 09:42:24Добрый день, товарищи!

Есть мысль по ударам Израиля, мне кажется такой замысел лежащим на поверхности, но почему-то даже близко это не используется. Подскажите, кто знает, почему такое наше ВПР не использует.

Разбомбили израильские ВВС какой-то склад. По дипломатической линии приходит в Израиль малява:
"В результате вашего ракетного удара был разрушен склад, в котором находилось наше имущество:
1) Униформа - 1000 комплектов - 70000$
2) Покрышки для Камазов - 300 шт - 20000$
3) Портсигар отечественный - 1000 шт - 10000$
4) и т.д
Итого материальный ущерб Российской Федерации составил 1 млн 300 тыс $
Будьте добры оплатить по этим реквизитам: *** "

Может так можно отучить богоизбранных устраивать хуцпу на территории Сирии? Или так нельзя?

• -0.06 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: jinbiryukov от 19.09.2018 09:11:13Пока не встречал новостей о том, что хоть какую-то часть передислоцировали из Идлиба куда-то ещё. Так что не только турки не верят в соглашения.

• -0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:58:30Именно. И нароют и еще. И боевиков прибавится. И турки туда уже свои части вводят. И никто рубится с ними не будет...  А позднее нам будет уже сложно вписаться. Связаны по рукам меморандумом... да и время будет потеряно.  И результаты крайних ударов тоже.

• +0.20 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Урфин от 19.09.2018 10:19:24Куда их отправлять то дальше - вот в чём вопрос. Вариантов всего два, как я понимаю - Турция и Ирак. Думаю. ни те, ни другие не горят желанием принять таких гостей.

• +0.27 / 6
• • 6

Цитата: Brig от 19.09.2018 09:08:41Израильтяне утверждают, что в момент потери связи с ИЛ-20 их самолеты уже были над территорией Израиля. Обещают представить данные объективного контроля обстановки. На брифинге МО показало схему, где время нахождения израильских самолетов и ИЛ-20  в одном месте практически совпадает. Разница с израильскими данными в полчаса. Кто-нибудь видел еще где-то данные об  этих временных параметрах?

• +1.20 / 60
• • 54
  • 6

• +3.77 / 202
• • 202

Цитата: jinbiryukov от 19.09.2018 10:36:33Я про САА. Они по преднему на границе с Идлибом.

• +0.00 / 0

Цитата: jinbiryukov от 19.09.2018 10:36:33Я про САА. Они по прежнему на границе с Идлибом.

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: Урфин от 19.09.2018 10:44:49Понял. Но вопрос остаётся. Бармалеев девать куда? Не в Иорданию же им коридор давать? Значит, всё равно мочить придётся. Возможно, есть какие то другие варианты?

• +0.74 / 24
• • 24

Цитата: Brig от 19.09.2018 09:08:41Израильтяне утверждают, что в момент потери связи с ИЛ-20 их самолеты уже были над территорией Израиля. Обещают представить данные объективного контроля обстановки. На брифинге МО показало схему, где время нахождения израильских самолетов и ИЛ-20  в одном месте практически совпадает. Разница с израильскими данными в полчаса. Кто-нибудь видел еще где-то данные об  этих временных параметрах?

• -0.22 / 19
• • 4
  • 15

Цитата: Старый кэп I от 19.09.2018 10:29:59Вчера смотрел и слушал все, что говорилось (писалось) по ситуации со сбитым Ил-20
И нашими, и не нашими средствами
Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему

Скрытый текст

Что-то меня смущало во всей этой картинке

2. Группа самолетов ВВС Израиля вечером, часиков в 20.00 в плотном строю идет в сторону Кипра. Сколько там самолетов - х/з, наши корабли это видят, но точно посчитать не могут, да и зачем - и вчера, и позавчера еврейцы так летали.
В группе из 20 самолетов четыре-шесть идут с выключенным транспондерами, вообще с выключенными активными радиотехническими средствами.Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным 
транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать

- - - - - - - - - - - - - - - - – - - - - - - - - - - - - - - - 
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)

• +0.47 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:33:12Евреи спрятались за ил и система оповещения стала выдавать все как одну цель и завязали как противника. На снижающийся по коробочке ил вниманиеиуже не акцентировали. Ну а наши просто не успели "дооораться" до садыков, когда поняли что сейчас произойдет. Вина полная евреев.
Пысы. И турки, и евреи, и пиндосы продолжали всегда практику полета в 1 км о " ленточки" это было всегда. Далее объяснять нет нужды.

• +0.57 / 31
• • 31