Боевые действия в Сирии

непонятно абсолютно, что изображено на картах, автор то знает наверное, но вот читателям, мне например, абсолютно непонятно кто на картах где и кто какого цвета.
голый копипаст, его на форуме итак дохрена.
низачет.

Цитата: Портос от 21.08.2013 00:30:59

http://www.youtube.c…97sYynQ3Eo

http://www.youtube.c…BnOi2-7QyI

На самом деле боевой опыт, ценен, не важно, чьей стороной приобретён.

Будем сюда тащить все старые видео с основной ветки, или выборочно?

Цитата: pantower от 21.08.2013 14:17:18
непонятно абсолютно, что изображено на картах, автор то знает наверное, но вот читателям, мне например, абсолютно непонятно кто на картах где и кто какого цвета.
голый копипаст, его на форуме итак дохрена.
низачет.

Извиняюсь если не пояснил.
Красное - населенные пункты и территории под контролем правительства.
Зеленое - населенные пункты и территории под контролем боевиков.
Желтое - населенные пункты и территории под контролем курдских отрядов.

Квадратики - населенные пункты, в которых идут бои.

Число жертв химической атаки вблизи Дамаска превысило 1 тыс. человек.

21.08.2013, Дамаск 15:39:11 Число жертв химической атаки в пригородных районах Дамаска, находящихся под контролем мятежников, составило 1 тыс. 188 человек. Об этом в своем микроблоге Twitter сообщает Al-Arabiya со ссылкой на заявление представителя оппозиционных военных сил.
Ранее сообщалось, что жертвами стали по меньшей мере 635 человек.
По имеющимся данным, массовая гибель людей произошла в результате бомбардировки с применением нервнопаралитического отравляющего вещества.
Повстанцы утверждают, что бомбардировка - дело рук официальных властей Дамаска, которые, однако, не берут на себя ответственность за трагедию. Местные телеканалы процитировали источник в правительстве, заявивший, что сообщения о проведенных бомбардировках не соответствуют действительности. Источник отметил, что цель дезинформации - ввести в заблуждение экспертов ООН, которые прибыли в страну для проведения расследования по делу о применении химоружия.

Судя по многочисленным кадрам химическая атака таки имела место быть. Для имитации слишком масштабно и реалистично.
Предположительно зарин. Рвота, очень сильные судороги. Тем более что недавно в Ираке накрыли 3 фабрики по производству зарина и горчичного газа.

Чья это провокация в принципе понятно. Асаду это и раньше на фиг не нужно было, а сейчас тем более. Армия и так достаточно успешно давила боевиков под Дамаском.
Понятно что поднимется большая волна не очень аппетитной субстанции. Это может повлиять на ход боевых действий.

Цитата: avtochontny от 21.08.2013 17:00:40
Понятно что поднимется большая волна не очень аппетитной субстанции. Это может повлиять на ход боевых действий.

ПМСМ, вряд-ли. По двум причинам.
Во-первых: дядя Вова по Сирии конкретно макнул загорелого мордой в унитаз.
Во-вторых: сейчас на первых полосах Египет.

Так что провокация ослофилов ничем им не поможет

Цитата: Алёша Попович от 21.08.2013 20:02:26
ПМСМ, вряд-ли. По двум причинам.
Во-первых: дядя Вова по Сирии конкретно макнул загорелого мордой в унитаз.
Во-вторых: сейчас на первых полосах Египет.

Так что провокация ослофилов ничем им не поможет

Я имел в виду если у Асада очко сыграет и под давлением "мировой общественности" притормозит операцию под Дамаском.
Типа для работы комиссии по исследованию фактов применения.

Боевики могут получить передышку и дождаться прихода нового мяса и боеприпасов из Иордании.

Вдобавок непонятно пока кто оседлает информационно это событие.
Если смогут довести до всех в Сирии, что это провокация исламистов, некоторые боевики из местных могут и сложить оружие.
А вот если таки все свалят на Асада, тапочники получат новых добровольцев.
Пока Асад в инфовойне проигрывает.

Цитата: avtochontny от 21.08.2013 20:15:02Я имел в виду если у Асада очко сыграет и под давлением "мировой общественности" притормозит операцию под Дамаском.

А сколько лет он "мировую общественность" на болте вертит?

ЦитатаЕсли смогут довести до всех в Сирии, что это провокация исламистов, некоторые боевики из местных могут и сложить оружие.
А вот если таки все свалят на Асада, тапочники получат новых добровольцев.
Пока Асад в инфовойне проигрывает.

Есть какая-то информация, как это событие информационно освещается внутри Сирии? И сразу "проигрывает"? Чем можно подтвердить проигрыш? Нужно было сбегать с Политической ветки, только для того чтобы высказывать здесь лозунги, за которые там сразу на неделю в бан отправляют? Но мне кажется, этот раздел не лучшее место для пряток.

Цитата: Senya от 21.08.2013 20:59:20
А сколько лет он "мировую общественность" на болте вертит?

Ну не переоценивайте "отвязность" Асада ))
Его положение не настолько шоколадное, чтобы вертеть на болте. Она, "мировая общественность" может еще крупную свинью подложить, которая перевесит чаше весов не в пользу Сирии.

Цитата: Senya от 21.08.2013 20:59:20 Есть какая-то информация, как это событие информационно освещается внутри Сирии?  

Первым делом инфа о "газовой атаке" появилас вроде на аль-Арабии. Думаю в Сирии ее много кто смотрит. Особенно среди не очень дружественных Асаду сирийских кругов. Кого-то возможно и побудит из тихоопозиционного перейти в буйнооппозиционные.

Цитата: Senya от 21.08.2013 20:59:20И сразу "проигрывает"? Чем можно подтвердить проигрыш?

По активности в инфопространстве. Сторонники оппозиции наглее, настойчивее и больше творчества проявляют.
Хотя иногда эта активность им же и боком выходит. Как в случае с каннибализмом или рассрелом в Хан-аль-Асале.
Ну и поддержка информационных тяжеловесов в виде Западных информагенств.
Они уже не те, что раньше, но вес таки имеют.

У САНА слишком официозно и пропаганда слишком явно в глаза бросается. Если есть какие-то успехи в инфоборьбе, то это благодаря друзьям с Севера.

Цитата: Senya от 21.08.2013 20:59:20Нужно было сбегать с Политической ветки, только для того чтобы высказывать здесь лозунги, за которые там сразу на неделю в бан отправляют? Но мне кажется, этот раздел не лучшее место для пряток.

Насчет лозунгов эт вы не по адресу. У меня от них изжога. А на основной ветке сплошной официоз и лозунги.

Цитата: avtochontny от 21.08.2013 22:37:19
Ну не переоценивайте "отвязность" Асада ))
Его положение не настолько шоколадное, чтобы вертеть на болте.

именно поэтому..
чего Асаду осторожничать? Пока мы за него он может покласть на мировую "обчестственность"

Муаммар со своими ослофилами миндальничал.
Его судьба у Асада перед глазами.

Из недавнего.
Подтвердилась информация о зачистке аль-Сбейна



С утра очень серьезные бои в Джобаре.

Цитата
Насчет лозунгов эт вы не по адресу. У меня от них изжога. А на основной ветке сплошной официоз и лозунги.

Изжога говорите?  
Ну тогда немного пофлудим.  

Цитата
Ну не переоценивайте "отвязность" Асада ))
Его положение не настолько шоколадное, чтобы вертеть на болте. Она, "мировая общественность" может еще крупную свинью подложить, которая перевесит чаше весов не в пользу Сирии.

А дело видите ли в том, что происходящее в Сирии не есть война "мирового сообщества" против "кровавого режима".
Не есть война салафитов-вахабитов против светской власти.
И скажу вам по секрету, не есть борьбой сверхдержав за глобальное доминирование.  

Происходящее есть крах мировой экономической системы производства и распределения основанной на на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
В миру именуемая капитализмом.
И как следствие крах идей гуманизма. Идей основанных на ценности каждого, как субъекта приносящего прибыль.

Почему "весна" Арабская?
А кризис не бьет сразу в сердце метрополии. Он сначала расползается по периферии.

Теперь вернемся к самому конфликту.
Меня очень сильно озадачили слова Примакова о том, что пиндосы сами не в восторге от происходящего.
Это очень авторитетный человек, хорошо знающий проблемы БВ.
На фоне воплей о том, что "-Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году...". Как то не лепились его заявления.
Потом дошло.
Процесс разложения экономических отношений идет своим чередом.
Это глобальные, тектонические процессы не подвластные для манипулирования человеческим сообществом.

Почему амеры не в восторге?
Дык они главные бенефициары этих отношений.
Не в их интересах что то менять.
Однако все течет, все меняется и им приходится реагировать на постоянно изменяющуюся реальность.
Удел всех глобальных игроков лишь пытаться предугадывать происходящее и пытаться сделать пару выгодных приобретений перед тем как все рухнет.

Теперь касательно Аль-Асада.
А ему реально пофиг. Мир уже не будет таким, каким мы его знали еще десяток лет назад.
Если он выживет и сможет сохранить свое государство как административную единицу, на мнение "мирового сообщества" ему будет реально наплевать.
Ибо уже само "мировое сообщество" будет ввергнуто в пучину экономического и политического кризиса.

Вот как то так.  

Цитата: Artkonstruktor от 21.08.2013 23:43:46
Теперь вернемся к самому конфликту.
Меня очень сильно озадачили слова Примакова о том, что пиндосы сами не в восторге от происходящего.
Это очень авторитетный человек, хорошо знающий проблемы БВ.
На фоне воплей о том, что "-Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году...". Как то не лепились его заявления.
Потом дошло.
Процесс разложения экономических отношений идет своим чередом.
Это тектонические процессы не подвластные человеческому сообществу.
Удел всех глобальных игроков лишь угадывать происходящее и пытаться сделать пару выгодных приобретений перед тем как все рухнет.

Я думаю что американцы стали заложниками собственной идеологии. Как ранее СССР.
Любое выступление народа против правительства в странах "третьего мира" воспринималась как народная революция. И СССР как страна победившей революции просто обязан был влезть в это дело и обеспечить поддержку "восставших народных масс".
Партийная пресса поначалу и ПолПота восприняла одобрительно, пока не разъяснили что к чему.

Сейчас американцы попали в тот же капкан. Они же типа гегемоны и самые главные демократы. А тут демократические народные массы восстают против диктатора. Они обязаны вмешаться, ибо на них смотрит весь мир в ожидании. Остаться в стороне они не могут, если даже хочется.
Вот на фиг им эти проблемы в Египте были не нужны. Мумбарак вполне устраивал США. Но ...
Демократия превыше всего.

И это скорее признак слабости и уязвимости США, чем силы.

Цитата: Artkonstruktor от 21.08.2013 23:43:46 Теперь касательно Аль-Асада.
А ему реально пофиг. Мир уже не будет таким, каким мы его знали еще десяток лет назад.
Если он устоит и сможет сохранить свое государство как административную единицу, на мнение "мирового сообщества" ему будет реально наплевать.
Ибо само "мировое сообщество" будет ввергнуто в пучину экономического и политического кризиса

Асада все же больше должна волновать Сирия, а не глобальные вопросы.
И задача перед ним стояла очень сложная. Страна чрезвычайно пестрая, куча накопленных противоречий.

Ему удалось предотвратить перерастания конфликта в войну суннитов против шиитов и прочих.
Удалось сохранить более-менее нормальные отношения с соседями, несмотря на то, что с их территории в Сирию поступают боевики и оружие.
Удалось склонить на свою сторону курдов.
Сохранить на плаву экономику несмотря на 2 года войны и разрушения.

И сейчас, когда наконец начали дожимать боевиков, вмешательство извне ему совершенно ни к чему.

А подгадить могут
1. поставками оружия, специальных средств связи и навигации
2. обучением и подготовкой боевиков
3. внедрением диверсионных групп из собственных граждан арабской национальности
4. снабжение боевиков разведывательной информацией.
5. давлением на Турцию и Иорданию с целью активации поддержки боевиков
6. подкупом курдских лидеров для обеспечения их нейтралитета

Красивый ролик
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=-RiUPVtrhng[/movie]

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 15:11:10
Красивый ролик

Рутина.
Интересно, чем их? По мощности, граната из подствольнилка, возможно АГС. Но АГСом надо было добивать толпу.

Кстати, в таких ситуациях, очень бы пригодились БПЛА, для наводки артиллерии. У нас, по рекламе, сейчас, куча предлагается, вот и испытать их в деле.


Я, не виде, ещё, ни одного видио, где бы тапочники, выглядели как организованная тактическая единица (отделение, взвод), только как вооружённая толпа.
Однако ж, контролируют, обширные территории.
Сирийским, федиралам, надо менять тактику, и касается, это, не столько Армии, а ментов и госбезопасников.
Выдавливание, зачистка в итоге, приводит к временному успеху. Надо работать по штабам/главарям, по источникам/путям снабжения. В зачищенных, районах надо, создавать, местные отряды самообороны (милицию), Армии не хватит, чтоб контролировать, всю территорию постоянно.
Возможно, это всё делается, результатов, не видно только.
Вообще, конфликт, с военной точки зрения, совершенно не интересен (в крайнем случае для меня), пока пендосня, не решится влезть в него

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 11:22:01


Сейчас американцы попали в тот же капкан.

На мой взгляд, это выглядит, несколько иначе.

Американцы - поставили капкан(ы), для ЕС.

На примере, "победы" в Ливии, франки имеют, сейчас другую "победу" в Мали. Толпы "повстанцев", после того, как будут, разграблены, страны БВ, пойдут, "освобождать" своих братьев в Европе. А куда им, деваться? Не в Америку, же плыть?

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 11:22:01
Вот на фиг им эти проблемы в Египте были не нужны. Мумбарак вполне устраивал США. Но ...
Демократия превыше всего.

Опять, же, не факт. США, в период Холодной Войны, взяли, на себя, кучу обязательств перед Мубараком. А теперь "народная революция", все эти обязательства похерила. У США, сейчас, просто, нет денег платить по счетам, да и как говорят, на Востоке: "Оказанная услуга, ни чего, не стоит".

"Павлины, говоришь" (ц)

Цитата: Портос от 22.08.2013 16:33:43
Рутина.
Интересно, чем их? По мощности, граната из подствольнилка, возможно АГС. Но АГСом надо было добивать толпу
--------------скип--------

Скорее всего подствольник. Был бы АГС он бы толпу добил
Реально ослоебы и выглядят и ведут себя как на этом старом  ролике
[movie]http://youtu.be/H9OV73mTHeU[/movie]

Цитата: Портос от 22.08.2013 16:33:43
Интересно, чем их? По мощности, граната из подствольнилка, возможно АГС.

Мне кажется из подствольника осколков должно быть больше. Там выкосило бы намного больше баранов.

Цитата: Портос от 22.08.2013 16:33:43 Я, не виде, ещё, ни одного видио, где бы тапочники, выглядели как организованная тактическая единица (отделение, взвод), только как вооружённая толпа.

Создается ощущение, что наиболее боеспособные отряды боевиков в роликах как раз не светятся. Например очень мало роликов с действиями отрядов ISIL или с чеченцами. А вот в сводках они мелькают часто и на самых жарких участках, где у боевиков имеются успехи.

Цитата: Портос от 22.08.2013 16:33:43 Однако ж, контролируют, обширные территории.
Сирийским, федиралам, надо менять тактику, и касается, это, не столько Армии, а ментов и госбезопасников.
Выдавливание, зачистка в итоге, приводит к временному успеху. Надо работать по штабам/главарям, по источникам/путям снабжения. В зачищенных, районах надо, создавать, местные отряды самообороны (милицию), Армии не хватит, чтоб контролировать, всю территорию постоянно.
Возможно, это всё делается, результатов, не видно только.

Зато боевики выкладывают периодически ролики с вырезанными блок-постами из армейцев и ополченчев.
Предложенная тактика имеет недостаток. Территория большая, много пустынныех территорий. Ничто не мешает боевикам сконцентрироваться на одном участке и массой задавить оставленные отряды самообороны и блок-посты.

Мне кажется самая правильная стратегия здесь - непрерывное давление по всем направлениям. Тогда боевики вынуждены будут бросать  все силы в бой против армейцев в ключевых узлах. А вот в условиях вялотекущих боев они чувствуют себя уверенней и бью первыми по уязвимым точкам.

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 20:26:44
Мне кажется из подствольника осколков должно быть больше. Там выкосило бы намного больше баранов.

Гранаты у ГП не очень мощные, хотя и сравнивают их с 30 мм. ОФС.
Баранов, после двух разрывов, "ухромало" немало
Скорее всего это ВОГ-25 из подствольника На ВОГ-25П не похоже - не прыгала
На миномет точно не тянет и на РГД тоже.
ЗЫ. Причем, похоже, что и труп бросили и раненого, который пытался его вытащить, да и РПК тоже бросили в панике

ЦитатаСоздается ощущение, что наиболее боеспособные отряды боевиков в роликах как раз не светятся. Например очень мало роликов с действиями отрядов ISIL или с чеченцами. А вот в сводках они мелькают часто и на самых жарких участках, где у боевиков имеются успехи.

Светятся в роликах только идиоты

ЦитатаЗато боевики выкладывают периодически ролики с вырезанными блок-постами из армейцев и ополченчев.
Предложенная тактика имеет недостаток. Территория большая, много пустынныех территорий. Ничто не мешает боевикам сконцентрироваться на одном участке и массой задавить оставленные отряды самообороны и блок-посты.

Так как необходимо охранять от бандитов различные объекты и мирные населенные пункты, то без отрядов самообороны и блок-постов не обойтись.

ЦитатаМне кажется самая правильная стратегия здесь - непрерывное давление по всем направлениям. Тогда боевики вынуждены будут бросать  все силы в бой против армейцев в ключевых узлах. А вот в условиях вялотекущих боев они чувствуют себя уверенней и бью первыми по уязвимым точкам.

На мой взгляд, важнее изоляция ТВД, перекрытие каналов поставки "мяса" и снабжения. Перекрытие границ. Вопрос только в том, а есть ли для этого достаточно сил? Судя по всему их недостаточно.

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 20:26:44



Зато боевики выкладывают периодически ролики с вырезанными блок-постами из армейцев и ополченчев.
Предложенная тактика имеет недостаток. Территория большая, много пустынныех территорий. Ничто не мешает боевикам сконцентрироваться на одном участке и массой задавить оставленные отряды самообороны и блок-посты.

Вырезанные, блок-посты, ни какого отношения к тактике не имеют.
Это вопрос дисциплины.

Весь мир пользует блок-посты, чего вам не нравится?

Цитата: avtochontny от 22.08.2013 20:26:44

Мне кажется самая правильная стратегия здесь - непрерывное давление по всем направлениям.

Значит, на блок-посты людей нет, а "непрерывное давление по всем направлениям" хватит. Ну и будут, друг за дружкой бегать.

Цитата: Портос от 23.08.2013 09:37:42
Вырезанные, блок-посты, ни какого отношения к тактике не имеют.
Это вопрос дисциплины.

Весь мир пользует блок-посты, чего вам не нравится?

Тем что по всей стране блок-постов через 200 метров не наставишь.
А отдельные удаленные блок-посты уязвимы - можно нагнать толпу боевиков с гранатометами и вырезать блок-пост раньше, чем подойдет подкрепление.

Цитата: Портос от 23.08.2013 09:37:42Значит, на блок-посты людей нет, а "непрерывное давление по всем направлениям" хватит. Ну и будут, друг за дружкой бегать.

В этом случае больше войск непосредственно в боях задействовано.
А когда 80% личного состава раскидано по блок-постам и укрепленным базам, а 20% воюет - имеем постоянный недостаток вояк.

Блок посты эффективны когда имеем численность войск и ополченцев раз в 10 больше, чем у бандитов.
А когда численность примерно одного уровня ...