Боевые действия в Сирии

Цитата: jinbiryukov от 05.02.2020 21:33:00Есть новости, куда делись турки, что стояли вокруг города?

Исчезли джин-гиби (как духи -тур.)! 

Цитата: АфоняМ от 05.02.2020 21:43:59Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?

да по М5 вверх нада - помочь алепским а то там то потери явно не малые .... 

Цитата: АфоняМ от 05.02.2020 21:43:59Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?

Если есть возможность и турки с дуру не влезут - то Идлиб надо, желательно бескровно и без разрушений, брать однозначно, далее продвинуться к границе, не доходя до неё 10-15 км временно, чтобы дать султану сохранить лицо и быстренько организовать возврат сбежавших от страха нонкомбатантов в родные пенаты Идлибщины. Нужно убрать козыри проблемы беженцев у султана. Ну, ведь как? Сбежали, например, 2 млн из родных мест? Это то понятно и естественно. От бомб и снарядов ведь сбежали сбежали. Теперь же на их землях опять мир, пусть и другая власть. Большинство и вернётся. А уж с непримиримыми, которых сам и покармливал, пусть султан возится сам. Несколько десятков и ли пусть даже сотен тысяч беженцев это уже не миллионы. Повопят и успокоются. Турецкие посты пока пусть стоят. Лишний фактор гарантии жизни возвращающихся беженцев в их понимании. Как всё устаканится - вежливо попросить их на выход, хотя бы с тяжёлой техникой, ну, а там в смысле оставить их инспекторов, комиссаров, наблюдателей - это добавить по вкусу.

Цитата: jinbiryukov от 05.02.2020 21:45:16М-5 мне кажется. Жду наступления на Университет Ебла. 

Не отрицая зачищающего движения вверх по карте к востоку от М-5, которое нужно пытаться начинать сейчас частью сил, я все же думаю, что Тиграм нужно срочно (сегодня, завтра днем или ночью) брать Сармин на плечах беглецов из Серакиба и после суточной или двухсуточной паузы (арту, бп, резервы подтянуть, сменить передний край) идти прямо на Идлиб от Сармина. В течение паузы нещадно наносить авиаудары по Идлибу и северной агломерации.
******************
Можно, конечно, выпендриться и начать с захода на Идлиб с севера (Бинниш, Аль-Фоа, Кафрая, Маарет-Мисрин), но зачем? Теряется время. Возможны фланговые контратаки, в том числе на Сармин. Оно нам нужно, даже в виде просто возможности? Зачем давать шансы противнику?
Я бы так не сделал.
Берем Идлиб, потом Ариху, и треугольник  "Идлиб - Серакиб - Ариха" становится мощным единым узлом (в том числе обороны) в наших руках, опираясь на который можно и защищаться от возможных контрударов (вдруг Эрди вбрыкнет, или там упертая зелень подъедет за гуриями), и также опираться как на тыловую базу при будущем широком движении на север провинции.
******
Все, что, что южнее "треугольника" падает в руки почти само, у Джиср-аль-Шугура возможна возня недолгая, но там и тактически, и оперативно положение противника безнадежно будет уже сразу. Открыть им коридор к турецкой границе - пусть валят. Кбана и Сирмания могут тихо дожидаться своей участи хоть неделю, хоть месяц. В условиях окружения это - еда, шансов никаких.
*******************
И на севере почти пустота, знай города занимай и гони зеленых к границе. Ну, кроме группировок к западу от Алеппо и Хан-Тумана, эти крепкие. И то - показать этим группировкам очертания мешка, дойдя до них по М-5, и они оттуда раком уползут куда-нибудь в Африн, как вы сами верно заметили.

Цитата: Konkista от 05.02.2020 22:03:42Куй железо пока горячо. Зелёные и прочие в замешательстве. Сплошной обороны нет, отдельные узлы раскатываются подавляющей огневой мощью. Наверно на сам Идлиб двинут. Идлиб падёт и вся логистика по снабжению сидельцев ниже пойдёт насмарку. Южнее всё быстро отвалится. Однако, я по-прежнему считаю, что фактор Эрдогана не следует сбрасывать со счетов. Куда-то же он свои конвои гонит и ультиматумы выдвигает.

Это политика. Военные на него там давят, ещё там кто, популярность у масс, мнение электората, сохранить лицо, и т.д. и т.п.
Но суверенитет то Сирии он признал и признаёт.
Проблема же беженцев хоть и сложна, но решаема.

Цитата05.02.2020
     Бойцы Ливийской национальной армии (ЛНА) под предводительством фельдмаршала Халифы Хафтара смогли взять под полный контроль ливийское воздушное пространство, сообщает Федеральное агентство новостей.
     Как стало известно, военные ЛНА развернули системы противовоздушной обороны (ПВО) на территории от Мисураты до аз-Завии, что позволило им полностью контролировать ливийское небо. Также отмечается, что сейчас военные ЛНА укрепляют свои позиции у линии соприкосновения, стягивая силы к ливийской столице Триполи.Сообщается, что таким образом Хафтар хочет обеспечить безопасность вблизи линии соприкосновениями с боевиками так называемого Правительства национального согласия (ПНС) Ливии, которые систематически провоцируют ЛНА.
     Стоит отметить, что Турцию, которая поддерживает ПНС Ливии, неоднократно ловили на том, что Анкара перебрасывает в эту страну наемников из сирийского Идлиба, а также поставляет оружие в обход эмбарго ООН.

Упс, вот нежданчик...
Я так понимаю, что вдобавок с Панцирям, полученным от ВС ОАЭ, армия Хафтара неожиданно откуда-то нашла не только исправные старые ЗРК (еще советские), но и подготовленные расчеты
Пы.Сы. "Танго - это танец, который танцуют вдвоем" (с)

Цитата: Лысогоров от 05.02.2020 22:13:40А я вот о другом задумался приметить.
Заметили, что за сегодня и вчера Тигры не продвигались, не расширяли контроль на своем участке?
А работали жесткой связывающей и притягивающей угрозой для противника.
А продвижение и "гол" в этот раз забили части 5-го ШК, получив "голевой пас" от Тигров.
Связка сработалась, атакующая связка. Вскоре так и 5-й ШК сравняться сможет по опыту и авторитету с Тиграми. Совсем сравняться.
И это очень хорошо. Теперь противник вынужден уже с полной серьёзностью ожидать на полную мощной угрозы уже с большего числа направлений.
Поэтому мне даже любопытно теперь кто дальше из этой пары сделает активное продвижение первым.
Пойдет дальше по прежней схеме (Тигры буравят, а 5-й ШК обеспечивает и подгребает), или роли сравняются на полную.
Вот этой "думку" и выкладываю на всеобщее обозрение...

Камрад, ... гуси летят... спокойнее
Успех 5 ШК и 30 дивизии РГ во многом (процентов на 80) был определен тем, что 25 див СпН перекрыла для черных все пути снабжения/отхода из Серакиба, кроме трассы М-5 (на которую черным влезать тоже не хочется, ибо на ней плющат их авиацией)
У тех, кто сидел в кармане восточнее, юно-восточнее Серакиба  числа с 28-30 января ясно вырисовывалась альтернатива - либо помереть, либо свалить. Вот они и сваливали. Ну, может там оставались какие-то арьергардные группы, по пять-семь рыл на мотоциклах. Да еще местные, решившие сдаться
Вы обратите внимание - 5 ШК занимал села и городки практически без боя, если были потери - то только от мин и собственного распи@дяйства
Так шо... думается мне, что теперь на направлении сосредоточения основных усилий будут действовать именно они
А значит - удар вдоль М-5 на Алеппо
Второй бы удар - по уму, на Ариху, взять город, очистить горную гряду и заставить черных уйти из долины Аль-Габ
Стране нужны продукты

Цитата: Лысогоров от 05.02.2020 22:37:46Не.
Вот чего-чего, а "заповедника гоблинов" за счет Идлибщины Эрдогану точно оставлять нельзя.
Этот момент очень важный и принципиальный.
"Заповедник" на время ему можно и полезно даже по курдским причинам оставлять только за счет курдского северного приграничья.
И всё.
И переводить вопрос вообще присутствия зеленых пятен в Сирии ТОЛЬКО в жесточайшей увязке с курдской темой.
Нету времени больше играть с Эрдоганом в эти игры по-другому.
Фсё. Вышло. Истекло. И он это должен ЧЕТКО знать и понимать ПЕРВЫМ.
Поэтому категорически против такй оглядки, как у Вас.

Камрад... спокойнЕЕ... спокойнЕЕ
Увы, но проблема Африна, проблема Джараблуса, проблема Рас-аль-айна... никуда они не денутся. И ломиться в эти районы САА - насколько я понимаю реальную политику - в 2020 не сможет (буду рад, если ошибусь)
Решать ее придется скорее политическим путем - если, конечно, в турции не случится ничего экстраординарного

Цитата: jinbiryukov от 05.02.2020 21:45:16М-5 мне кажется. Жду наступления на Университет Ебла. 

серьезно взяться за алеппо без тигров врядли выйдет, значит точно пойдут вверх по М5 

Цитата: АфоняМ от 05.02.2020 21:43:59Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?

Как я понял задачу - дорога М5 и до Халеба, точнее отодвигание фронта от его западных окраин. Но пока неизвестно что выкинет турецкий режим, строить предположения бессмысленно, потому что такой финт может перевернуть ОТО радикально, пусть даже и отвоёванное сирийской армией останется. А это пока неизвестно, а накачка конвоями происходит и, видимо, будет и дальше. Рассчитывать, что договорнячки будут прокатывать в 100% случаев - как минимум халатность. Теперь ситуация более чем когда-либо зависит не от исламистов, а от того вмешается регулярная армия Турции или нет; излишне говорить, что это создаст большие неприятности. Поэтому чтобы самим определять куда ударить дальше, желательно иметь дальнобойные войсковые ПВО - 300В и ВМ на некотором удалении от фронта, буки и торы в наступающих соединениях, и хотя бы несколько десятков истребителей на Кувейрисе и Абу-Духуре, способных бороться с F-16E/D. Иначе высок соблазн турок ударить  

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2020 22:52:41Камрад... спокойнЕЕ... спокойнЕЕ
Увы, но проблема Африна, проблема Джараблуса, проблема Рас-аль-айна... никуда они не денутся. И ломиться в эти районы САА - насколько я понимаю реальную политику - в 2020 не сможет (буду рад, если ошибусь)
Решать ее придется скорее политическим путем - если, конечно, в турции не случится ничего экстраординарного

Вот по уму даже при всём крайне непростом отношении к курдам политическим путём и надо идти. Если с чёрными чертями всё понятно - чего с ними церемониться, с "зёленью" - более менее понятно, то с курдами вопрос сложнее. Они же все местные и, как вы сказали, никуда они не денутся. Сначала политически и желательно бескровно договориться и восстановить суверенитет на этих территориях, а затем уже разбираться в рамках законных процедур и воздать всем по реальным заслугам. Я надеюсь, что в Дамаске это хорошо понимают, ну или наши советники подскажут. Я так думаю.

Цитата: Типа шифровальщик от 05.02.2020 23:32:20Дык если  бойки всем  табором ломанутся в Африн, туркам придется их распихивать в Заевфратье, что влечет кучу приколов. Ну и часть отправят в Ливию...

У меня есть большое сомнение, что турки переварят эту кодлу...
Может и вербальная воинственность Эрдогана направлена на то, чтоб вселить уверенность в черных, и за счет этого как можно больше утилизировать их..
С точки зрения военного понимания, я был очень удивлен атакой черных на днях в Алеппо. настолько очевидна ее бессмысленность, если только не принять версию о процессе утилизации.

Цитата: Старый кэп I от 05.02.2020 22:23:14Камрад, ... гуси летят... спокойнее
Успех 5 ШК и 30 дивизии РГ во многом (процентов на 80) был определен тем, что 25 див СпН перекрыла для черных все пути снабжения/отхода из Серакиба, кроме трассы М-5 (на которую черным влезать тоже не хочется, ибо на ней плющат их авиацией)

Кэп, согласен во всом с анализом! 
Но не нашел 25 див. спецназа в списке боевых соединений. 
Может быть, имеете ввиду 15 див. СпН?

Цитата: Политрук от 05.02.2020 23:43:52У меня есть большое сомнение, что турки переварят эту кодлу...
Может и вербальная воинственность Эрдогана направлена на то, чтоб вселить уверенность в черных, и за счет этого как можно больше утилизировать их..
С точки зрения военного понимания, я был очень удивлен атакой черных на днях в Алеппо. настолько очевидна ее бессмысленность, если только не принять версию о процессе утилизации.

Вы смотрите на это с позиции стороннего человека. Есть ли смысл итд
Там другая логика. ХТШ, ИПТ , Хурас ад дин воюют за свою идею, эмират, шариат. Смерть им не страшна. Позор отступления и поражения куда хуже. Протурки слабее духом, эти могут быть на вторых ролях при ХТШ. Сами по себе это просто бандиты и наемники.
Для ХТШ - "ситуация тяжелая, режим наступает, но турки дают оружия, гонят конвои, проводят красные линии", это вселяет уверенность, что "еще можно побороться, не все потеряно", а вдруг сработает, с их стороны нужно продолжать воевать, атаковать, находить слабые точки у противники (нашли LDF).
Им страшно умирать - нет. Ходить в атаки под бомбами - нет. Это другой мир, другая психология.  В этом их суть и смысл жизни. Это идейные боевики.
Им страшна 4 мд? По Кбаной сколько они крови попортили 4 мд, LDF, СНО - вообще мальчики для битья для ХТШ.
В городской застройке , горах - превосходство в технике САА для них не играет роли.
Так что ходят и будут ходить в атаки. Но так как и наши и сирийцы не останавливаются - применяют все, что есть, то боевики уничтожаются.
Это объективный процесс без всякой конспирологии про сознательную утилизацию.
Радикалы воюют за свою идею. Гибнут.
Наши и сирийцы - воюют с терроризмом всеми средствами, что есть в Сирии.
Турки пытаются урвать кусок Сирии, поддерживают террористов. Только под их прикрытием они смогут оккупировать Сирию.
Но при всей поддержке турок, весовые и качественные категории все равно не  равны. Боевики не могут победить САА и наших даже при всей турецкой поддержке. Потому что военное преимущество у России.
С турецкой поддержкой зеленых процесс освобождения САР идет медленнее. Без турецкой поддержки все закончилось бы еще быстрее.

Цитата: EkR от 06.02.2020 00:12:09Вы смотрите на это с позиции стороннего человека. Есть ли смысл итд
Там другая логика. ХТШ, ИПТ , Хурас ад дин воюют за свою идею, эмират, шариат. Смерть им не страшна. Позор отступления и поражения куда хуже. Протурки слабее духом, эти могут быть на вторых ролях при ХТШ. Сами по себе это просто бандиты и наемники.

Скрытый текст

Для ХТШ - "ситуация тяжелая, режим наступает, но турки дают оружия, гонят конвои, проводят красные линии", это вселяет уверенность, что "еще можно побороться, не все потеряно", а вдруг сработает, с их стороны нужно продолжать воевать, атаковать, находить слабые точки у противники ( нашли LDF).
Им страшно умирать - нет. Ходить в атаки под бомбами - нет. Это другой мир, другая психология.  В этом их суть и смысл жизни. Это идейные боевики.
Им страшна 4 мд? По Кбаной сколько они крови попортили 4 мд, LDF, СНО - вообще мальчики для биться для ХТШ.
В городской застройке , горах - превосходство в технике САА для них не играет роли. 
Но так как и наши и сирийцы не останавливаются - применяют все, что есть, то боевики уничтожаются.
Это объективный процесс без всякой конспирлогии про сознательную утилизацию.
Радикалы вооют за свою идею. 
Наши и сирийцы - воюют с терроризмом. 
турки, пытаются урвать кусок Сирии, поддерживают террористов. Только под их прикрытием они смогут оккупировать Сирию.
При всей поддержке турок, весовые и качественные категории все равно не  равны. Боевики не могут победить САА, сколько турки их не поддерживают. Потому что военное преимущество у России.
С турецкой поддержкой процесс освобждения САР идет медленнее. Без нее все закончилось бы еще быстрее. 

Вы рассмотрели вопрос с точки зрения, скажем так, рядового бабаха). Тут согласен)
Наверно надо уточнить высказанную мысль мною - речь о командовании бойков.
Наступать / отступать и прочее решает не рядовой черный)
Вот с точки зрения организации и ведения б/д - именно в этом бессмыслица - опасность была на другом направлении...

Цитата: Renovare_Dolores от 05.02.2020 23:47:09Обычно Ан 124 возят ПВО либо РЭБ  , по слухам турки используют РЭБ Корал в Идлибе , есть данные что замечены самолёты турецких ВВС уже на территории Сирии.

Как видно из данных flightradar, предоставленных камрадом Лысогоровым, самолеты перелетели через воздушное пространство Турции. 
Было бы странно, если Турция, готовясь атаковать Сирию с воздуха, пропустила бы самолеты с установками РЭБ или ПВО, предназначенные сорвать ее собственные намерения. 
И вообще, сам факт того, что Турция пропускает тяжелую транспортную авиацию России через свою территорию, показывает, что она не будет бодаться с Россией и врядь ли предпримет какие-нибудь действия против САА. 

Цитата: EkR от 06.02.2020 00:29:22Часть руководство ХТШ тоже идейные. За торгашами и барыгами не пошли бы идейные добровольцы.

Скрытый текст

А вон сколько съехалось с разных стран фанатиков. 
Будут зеленые сидеть по окопам, - то каждому прилетит бомба или мина рано или поздно.
Смысл им сближаться и втягиваться в ближний бой - САА и наши не могут применять авиацию, слишком близко, дальнобойную артиллерию тоже . В ближнем бою шансы равны. А если на позициях СНО, LDF или 4мд, то шансы у ХТШ и прочих даже побольше. 
Опасность была на юге, но там была своя группировка, они делали , что могли, 5 корпус и восточную сторону до поры до времени серакибская группировка держала. На подмогу в Серакиб турки сами выдвинулись, но тут наши , поэтому и эта турецкая карта оказалась бита.
Договорняка на мой взгляд нет, та сторона играет по максимуму, но ресурс и качество исполнения у них хуже, у наших и САА ресурса больше, качество исполнения планов выше. 
Поэтому наши и сирийцы побеждлают.

Тут, пожалуй, не соглашусь.
Втягивать себя в кварталы зная , что скоро тебе в тыл уже идут)))?
Они конечно идейные))) но не настолько безграмотные в военном отношении...Тут другое..

Цитата: EkR от 06.02.2020 00:43:57На открытой местности какие у них шансы? И какие в городской застройке, и какие шансы у 4 мд в городских развалинах западных пригородов Алеппо.
Они зеленые пошли в атаку на Алеппо, когда фронт в Серакибе еще не посыпался.
Там даже полуокружения не было. Плюс турки выдвинулись. То, что ничего не получится в итоге, они не могли знать на тот момент.

К этому времени южный фронт посыпался. Он рухнул еще до Серакиба. Это факт.
Каждый из нас останется при своем мнении))) - время рассудит)

Цитата: Аладдин от 06.02.2020 00:26:59******
И вообще, сам факт того, что Турция пропускает тяжелую транспортную авиацию России через свою территорию, показывает, что она не будет бодаться с Россией и врядь ли предпримет какие-нибудь действия против САА.

 
Просто у нас разные фронты.
Наши массово кидают чугуний в Сирии, турки - превозмогают в твиттере.
Зачем пересекаться, если и так всем хорошо? ))