Боевые действия в Сирии

Цитата: jinbiryukov от 06.02.2020 14:57:26Отлично видно почему из МаНа прямо нельзя было наступать на Ариху. И почему Идлиб не удержится силами зеленых.

Именно, именно, именно!
Сначала Идлиб, потом Ариха!
Потом как над Арихой с северо-запада нависает господствующая высота, и город нужно брать с нее, и без нее не возьмешь. А взять эту высоту можно спокойно со стороны Идлиба, и Ариха как на ладони будет, никуда не денется.

Цитата: jinbiryukov от 06.02.2020 14:57:26Отлично видно почему из МаНа прямо нельзя было наступать на Ариху. И почему Идлиб не удержится силами зеленых.

если бы у меня был танковый батальон, то направил бы его дальше на Тафтаназ-Зарданна-Иббин-Баттабу и заткнул бы одну дыру из туреччины...а там и до базы 46 полка недалеко
upd. от Афеса до Баттабу 26 км...час ходу...

Цитата: Lechi от 06.02.2020 14:57:10Спасибо за карту

Получаем, что турки блокируют все подходы к Идлибу на равнинной местности..

По поводу концентрации подразделений ВС Турции в районах Бинниш, Тафтаназ, Маарат-Мисрин (ММ)
1. Согласен, попытка воспрепятствовать продвижению САА к Идлибу по равнинной местности - имеет место быть. Однако, как показывает практика "обтекания" турецких НП - особенно в р-не н.п.Серакиб - одними НП турок на автодорогах САА не остановишь.
А организовать более-менее устойчивую оборону силами черных - не получается. Вероятно, нет ни достаточных сил черных (попытки атаковать Нейраб предпринимаются разрозненными группами черных, которых бросают в бой что называется "с колес"), ни подготовленных позиций (типа того же Латаминского укрепрайона, который в конце концов так и не стали брать лобовыми ударами)
А что НП, стоящий на трассе? В конце концов, у САА хватает гусеничной техники чтобы сделать крюк в 500 м по прерии и завалить эту "полевку" щебнем из разбитых домов для проезда колесной техники
Причем в прямой видимости турецкого НП.
И поехать дальше брать Идлиб (если такая команда поступит)
2. А вот что интересно в местоположении турок. Если взять общий район, занимаемый турками, выходит, приблизительно, 9 на 9 км, как раз площадь р-на сосредоточения механизированной бригады
Причем группировка из данного р-на может нанести удар
-  в направлении зап. окраин Алеппо - так километров 30
- удар во фланг САА, наступающим на черных, окопавшихся западнее Алеппо, от Серакиба вдоль трассы М-5 на север;
- удар в лоб подразделениям САА идущим на Идлиб (там километров 10)
Будет таковой удар или нет - хрен его знает, но вероятностью этого никто пренебрегать не станет
В связи с чем
от САА - наиболее вероятен удар на Ариху по трассе М-4. Там горушки не высокие, в основном метров 400-500, всяких троп и дорожек там хватает, много черных там быть не должно
и одновременно напрячь черных в р-не долины Аль-Габ

Эти долбо#@$ наконец-то поняли, что тот, кто брызжет соплями "Асад должен уйти!", долго на своём месте не сидит?

Цитата❗️США не преследуют цель заставить РФ вывести свои силы из Сирии и не хотят смены сирийского правительства, заявил на брифинге спецпредставитель США по Сирии Джеймс Джеффри.

Цитата: k3sv от 06.02.2020 17:12:13надо запас ракетов иметь на случай если группировка дернется удар наносить - накрыть точками, калибрами,
авиационными КР, смерчем каким весь этот район - а потом сказать что били по черно-зеленым никаких
турок там не видели и они не оповещали - а то может нехорошо выйти если концентрированный удар
бронебригады пропустить )

Мил человек, для этого - наносить удар, если дернутся - много ума не надо..
А вот сделать так, чтобы САА несмотря на все эти НП таки выполнила задачу (и при этом турки остались обтекать) - вот для этого и требуется ум

ЦитатаТурция вводит войска в сирийский город Саракеб
Синьхуа, 5 февр. 2020

Турецкие силы были развернуты во вторник в городе Саракеб, который является целью текущей военной операции сирийской армии в северо-западной провинции Идлиб, сообщил военный обозреватель.

"Сирийская обсерватория по правам человека" разместила в Интернете фотографии с намерением показать турецкие военные машины в городе Саракеб в сельской местности провинции Идлиб.

Это происходит как часть недавней эскалации напряжения между Сирией и Турцией, произошедшей во вторник, когда обе стороны вели перестрелку в Идлибе, что привело к убийству сирийских и турецких солдат.

Эскалация идет вслед за нынешней военной операцией сирийской армии, которая продвигается к Саракебу, поскольку город является следующей целью после того, как армия захватила ключевой город Маарат-ан-Нуман в сельской местности Идлиба.

http://www.china.org.cn/world/…673616.htm 
.
Прочитал и подумал: "А где же эти турецкие войска? Тигры вошли в город, а их-там-нет!" 
Как-будто их не было и на других постах по направлении движения сирийских войск в настоящей идлибской кампании. Нет, они были, конечно, но их вроде как бы и не было. 
Задаюсь вопросом: а они что-нибудь сделали до сих пор? Помешали как-то сирийцам и союзникам? Стреляли, преграждали путь? Ставили палки в колеса?
Нет. 
Вообще, КМК, сведения об этих конвоях и турецком присутствии довольно расплывчатые и врядь ли совсем точные. Из тех фото и видеоматериалов, что видел, мне кажется, что они в большей степени везли строительные машины и стройматериалы, чем военную технику. Нет, она была, конечно, но скорее для обороны пунктов, чем для нападения или сражения с САА. 

Убежден, что все эти действия направлены вовнутрь, для турецкой публики, с одной стороны, и для подопечных бармалеев, с другой. Но сражаться с Сирией или ссориться с Россией - такого намерения нет. Тем более, что вчера был проведен телефонный разговор между Темнейшим и Ъ-Доганом, от которого мы узнали, что самая большая проблема, это недостаточная координация. 

Так что события будут продолжаться в том же ключе, что и до сих пор. Стоит медийный визг, но Ванька слушает, да ест. Да и польза от них какая? Они находятся в окружении, далеко от снабжения, разрознены, и если дернутся, будут раскатаны в щебень. 
А что будет с этими постами? Через некоторое время Россия и Турция договорятся, чтоб Турция отвела тяжелые вооружения и осталась налегке наблюдать за птичками, облаками и другими природными явлениями, а через год-другой убралась восвояси. 
......................................
Что касается текущего момента, КМК, силы у тигров на исходе и будет некая пауза. После блестящих успехов она пойдет на пользу всем и в политическом, и в военном, и в гуманитарном отношении. Бармалеи, конечно, попытаются подтянуть силы, но встретят ВКС, ВВС и арту САА. Шансы у них нулевые и они наверняка это понимают. Тем более, что идейных осталось не так уж много. 

Насколько устойчивей стала позиция САА после освобождения Серакиба! И турки как-то мешать не стали...
-----------------------------------------------------------------------------
Я по-прежнему считаю, что сейчас взятие Сармина, Идлиба и Ариха важнее, чем движение на Тафтаназ. 
Даже зачистка восточнее М-5 может подождать. Там сейчас стабилизец, и от паузы в несколько дней бойки ничего не выиграют.
******
Зато взятие Идлиба и Арихи:
а) полностью отрежет юго-западный выступ в позиции зеленых
б) на север провинции Идлиб будет смотреть ровный, прямой горизонтальный фронт, сокращенный по протяженности
в) это создаст массу возможностей для наступления в разных направлениях (М-5 до Алеппо, или агломерация Маарет-Мисрин - Кефрая -эль-Фуа - Бинниш)

На турецкую группировку, нависающую с севера над г.Идлиб в упомянутой агломерации внимания обращать не нужно, я думаю. Вообще, не очень понятно, что они там делают. Прикрывают будущее сосредоточение зеленых для контрудара? На это нужно время, пусть прикрывают, успеем взять Идлиб и закрепиться. Тем более, в треугольнике Идлиб - Серакиб - Ариха легко перекидывать резервы по внутренним операционным линиям, плюс опора на Маарет-ан-Нуман как прочную тыловую базу. Пусть попробуют атаковать столь устойчивую позицию, "сточаться" только.
А потом можно брать и "агломерацию", не обращая внимания на турков. Предупредить их, конечно. "Кто не спрятался, я не виноват. Вас там вообще быть не должно".
**************************************
В то же время предлагаемое камрадами немедленное наступление на Тафтаназ по столь удобной танковой местности из Серакиба, если вот "прям щас", будет представлять из себя узкое даже не клинообразное, а шилообразное движение, по которому так и напрашиваются фланговые удары со стороны боевиков. Как с запада, из района "агломерации" и даже Идлиба (коль уж он еще не взят), так и с северо-востока, из района Маара.
************************
Не следует недооценивать противника. Он, КМК, еще способен в течение недели-другой смонтировать пару, а то и тройку наступательных группировок в указанных местах.
Невзятый нами Идлиб будет обеспечивать для противника логистическую связь с юго-западной группировкой (Джиср-аль-Шугур, Сирмания, Кбана) и создавать фланговую угрозу Серакибу.
А возможные одновременные наступления зеленых (с ингимаси на острие) в направлениях на:
а) Тафтаназ с запада, севера и востока
б) Серакиб с запада и юго-запада (Идлиб-то и Ариха не взяты нами!)
способны организовать для САА серьезный оперативный кризис и уж в любом случае грозить перехватом инициативы противником.
Оно нам нужно?
************************
Непонятен и оперативный смысл занятия Тафтаназа вот сейчас, перед Идлибом и Арихой. Как это улучшает геометрию позиции САА? Ухудшает, наоборот.
 Чем так он важен, Тафтаназ? База там военная, аэродром? Ну и что? Все равно, чтобы этот аэродром использовать, нужно зачистить все вокруг него километров на 15.
************
Я честно не понимаю, почему сейчас Тафтаназ предпочтительней Идлиба. Если разъяснит кто-то из знающих, буду благодарен.

Цитата: Maxlock от 06.02.2020 19:19:01Насколько я помню, в 2011, (когда я начал пристально следить за данными событиями) полковник Каддафи решил не использовать ПВО против атакующих его сил НАТО - Муаммар до конца не верил, что евро-калолицые (о, Авантюра !) будут долбить его по полной программе, и в конце концов убьют. Каддафи не мог поверить в то, что в мире уже царят иные правила и даже если ты крепко поддержал финансами кандидата в президенты Франции, этот самый президент может расколошматить твою страну.
Вот и осталось пво-шное наследие режима полковника почти нетронутым.

Незадолго до 2011 один мой знакомый посещал арсеналы Джамахирии.
По его словам, добра там было дохрена, но все хранилось настолько похабно, что в режиме "прямо со склада" ничего без проведения ремонтных работ (не дешевых!!) использовать было нельзя

Цитата: k3sv от 06.02.2020 17:12:13надо запас ракетов иметь на случай если группировка дернется удар наносить - накрыть точками, калибрами,
авиационными КР, смерчем каким весь этот район - а потом сказать что били по черно-зеленым никаких
турок там не видели и они не оповещали - а то может нехорошо выйти если концентрированный удар
бронебригады пропустить )

А можно поставить громкоговорящую акустику, направленную на турецкие посты и круглосуточно передавать попеременно "Прощание славянки" (эта мелодия хорошо известна в мире), "Не нужен нам берег турецкий" и гимн из "Red Alert 3"  В перерывах предупреждать на турецком, голосом Пескова о неотвратимых последствиях для турецкого контингента в случае открытия огня по САА. Помидорами не отделаются.

Цитата: Аладдин от 06.02.2020 18:28:04Что касается текущего момента, КМК, силы у тигров на исходе и будет некая пауза.

врядли, уже готовятся к новым направлениям

под алеппо рекомендуют глядеть на аль ейс  наверо самый крупный городок в оставшемся зеленом мешке к востоку от М5

Цитата: Лысогоров от 06.02.2020 21:55:43Насколько я понимаю, у сторонников продолжения на Тафтаназ срабатывает инерция мышления, связанная с устойчивым представлением о цели нынешней операции в Идлибщине.
Заметьте, что объяснение такого оперативного предпочтения непременно опирается на задачи овладения трассой М5, и до боли намозолившего всем отодвигания франта на запад от Алеппо. Остальное видится как-бы "сверх плана".
Трасса М5 + Алеппо - вот что продолжают видеть наверно большинство карадов, как преследуемая цель к достижению. Соответственно этому и моделируют варианты продолжения.
А стоит поменять цели и задачи операции в целом (что Вы и сделали, и я с Вами, признаться, полностью солидарен в этом), то и оперативные предпочтения по продолжению претерпят изменения.
У нас небыли четко выявлены и однозначно сформулированы цели и задачи операции.
Вот и разноголосица по ходу.
Ничё, не страшно.
Я продолжаю внимательно прислушиваться именно к Вашей версии оперативного развития продолжения, так как изначально считал цели операции более амбициозными и решительными.
Ну, а какое продолжение мы увидим, закроет наконец невыявленные ранее неопределенности.
Да и всё тут, пожалуй...

Мнений много, версий тоже, на то мы и Диванный Генштаб)))
***************************************************************************
Кто-то из великих полководцев (забыл кто) велел планировать действия не против ближнего фланга, а против дальнего тыла противника.
***************************************
КМК, наступление вдоль М-5 (хоть с запада, хоть с востока от нее) носит именно лобовой характер. Нет, можно дойти с востока да Аль-Эйса, обозначить рубеж. Но если ставить задачу освобождения запада Алеппо, возникает вопрос - какой стороны заходить? Просто идти с юга вдоль М-5? Нужен широкий "шлифенновский" клин. И все равно в тылу этого клина - угроза уже даже не флангу, а тылу клина со стороны г. Идлиб.
**************************************
Гораздо красивее с точки зрения оперативного искусства наступать от взятого г.Идлиб (Ариха, конечно, тоже должна быть взята) на север и северо-восток, вплоть до границы афринского кантона, подходя к Алеппо с западного и северо-западного направления, запирая зеленых там в котел и отрезая их от Турции.
В этом движении, вначале, войска САА с запада (слева) прикрыты горами. За горами - граница с Турцией, через горы ведут редкие магистрали, перекрыть каждую из которых можно цепью укрепленных пунктов с небольшими гарнизонами (чтоб с туретчины никто не сунулся). Основные силы идут правосторонним клином (левая сторона клина прикрывается горами) последовательно от Идлиба на Маарет-Мисрин, Батабу, Сармаду, потом поворачивают на восток на Эль-Атариб, захватывают армейскую базу 46 и Риф-аль-Мухандисин, выходя прямо в тыл западно-алеппской группировке противника.
***************************************
Правое плечо клина с некоторой задержкой (это же клин!) наступает на Тафтаназ, Маара, Кафр-Халаб и соединяется с левым плечом клина в районе той же армейской базы 46 (наступления по сходящимся направлениям!).
Второе обеспечивающее наступление меньшими силами идет также правосторонним клином. Левый край клина наступает по М-5, берет Икарду и запирает Банес и Аль-Эйс с запада.  Правый край обеспечивающего клина наступает к востоку от М-5 и запирает Банес и Аль-Эйс с юга (если получится, то и освобождает их).
Вот и готов котел для алеппской группировки зеленых.
***************************************
При нормальном построении движения клином (прям как у Шлиффена) и особенно при быстром продвижении противник не может ничего ему противопоставить теми силами, что уже находятся на ТВД. Основной клин слева прикрыт горами, фланговые атаки на него возможны только справа, с востока, и атакующие сами попадают под атаку с фланга от правой части клина. Естественное движение войск противника от М-5 на запад и северо-запад в попытках помешать наступлению основного клина только облегчают продвижение вспомогательного клина по М-5 и восточнее М-5.
Минусом плана является наличие неразгромленной "занозы" - блокированная зона Джиср-аль-Шугур, Сирмания и долина Аль-Габ, куда по горным доргам из Турции противник может подбросить "дровишек".
Придется держать значительный резерв в районах Арихи, Идлиба и Маарет-ан-Нумана для купирования возможных угроз из этой зоны. Хотя и непонятно, каким образом зеленые смогут быстро смонтировать там сколько-нибудь значительную группировку для наступления. Сил хватит только на беспокоящие укусы и набеги, скорее всего.
Также непонятны возможности противника смонтировать что-то наступательное в Африне и попытаться оттуда деблокировать окруженных эдак "по-манштейновски". Ну, там уже будет новый план у нас тоже))))
*************************************
Итак, в результате получим разрезанную надвое позицию зеленых в Идлибе, окружение и блокирование самых боеспособных их частей к западу от Алеппо.
*************************************
Я слишком размечтался, да?)))
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
*************************
Картинку нарисовал. Вот как-то так:
************************
P.S.
Очень прошу сильно не бить и не издеваться))))

Зитан, Зорба, Бирна под армией...и поля у Эль-Эйса...

карта:

Цитата: Михаил Ошеров от 07.02.2020 07:20:22...
Если просто так они не уйдут иза политических решений и амбиций их правительств, то в отношении оккупантов необходимо применять военную силу.

Перед применением военной силы против таких стран, как Турция, США и Израиль, неплохо бы осознавать, хватает ли этой силы для решения поставленных задач в текущих реалиях. Плюс просчитать, какие последствия могут быть вызваны  оным применением.

Полагаю, даже самые воинственно настроенные против тех же турок сирийские руководители и военачальники понимают, что накрыть чугунием турецких аскеров под Тафтанзом, или забабахать Точкой-У в базу американцев в Эт-Танфе - дело не хитрое. Но силенок на последующие песни и пляски недостаточно.

Поэтому и приходится водить хороводы вокруг турецких постов в процессе идлибской операции и выдавать реляции об успешном отбитии очередного израильского налета вместо ответных ударов по, например, израильским аэродромам.

Да, Россия может прикрыть Сирию, сбить пару израильских литаков, срыть Эт-Танф и покусать аскеров до обретения ими обратно чувства самосохранения. Но Россия в последнее время действует не посредством прямого удара в репу, а более долгими, и не всегда более эффективными средствами. Видимо, просчитывает последствия таких действий, и последствия эти видятся несоразмерными эффекту.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.

Цитата: Лысогоров от 07.02.2020 06:12:19добавлю лишь видео с беспилотника проникновения в Нейраб, и подрыва шахидмобиля в этой атаке отчаявшейся черноты.

 Ссылка на твит

*допущен подрыв шахидмобиля в самом селении

Как они (сирийцы) это делают?!)))) Научили их по уму, но... Танк - 55ка прикрывает потенциально опасное направление, чуть дальше пикап наверняка с крупнокалиберным пулеметом держит сектор за танком... А где бойцы?! Ушли на обед))) Коробка (БМП) не особо напрягаясь зашла за танк сработала, после пошла группа индейцев голов 10-15, чуть позже мы видим тикающий пикап... Хоть бы поотстреливались для видимости, для самоуспокоения... Как так...

на трекере рейса видна позиция у Дамаска и время UTC. скрин делал сам с Флайтрадара.

Завтра наша делегация летит в Турцию, будут обсуждать Сирию.
————

АНКАРА, 7 фев - РИА Новости. Военная делегация из России посетит Турцию в субботу для обсуждения ситуации в сирийском Идлибе, заявил глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу.

Президент Турции Тайип Эрдоган заявил ранее, что призвал своего российского коллегу Владимира Путина оказать давление на президента Сирии Башара Асада, чтобы сирийская армия прекратила наступление в провинции Идлиб и отошла в феврале от турецких наблюдательных пунктов, пригрозив в противном случае военным ответом.

"Наши военные каждый день общаются с российскими коллегами. Договорились по визиту военной делегации из России, завтра она приезжает сюда. Переговоры будут направлены на прекращение агрессии сирийского режима, предотвращение гуманитарной катастрофы и ускорение политического процесса в Сирии. Обсудим вопросы по Идлибу, и если будет нужно, то после этого встретятся и наши лидеры", - сказал Чавушоглу журналистам.“
https://ria.ru/20200207/1564388197.html