Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

8 июня в результате обстрела поселка Зайцево из минометов 82 калибра, получил ранение мирный житель. Инцидент произошел на улице Есенина, 34.
9 июня в 20:50 ВСУ открыли огонь по населенному пункту Васильевка. Обстрел велся с направления населенного пункта Каменка, использовалось стрелковое вооружение. В результате снайперского огня была ранена женщина 1992 года рождения, проживающая по адресу: улица Лесная, 11.
Ну а сейчас с самого утра обстреливают Куйбышевский район Донецка.

Цитата: Арамис-зеро от 11.06.2018 01:34:01Да то же самое, что и укры по отношению к нам: экономическими, политическими и военными методами выдавливать пробандеровское население. "Малороссия будет русской либо безлюдной" - почти цитата.

Конкретней пожалуйста.
Создать концлагеря, обстреливать свои города, проводить люстрации в мусорки, похищать и убивать неугодныx, активистам блокировать и сжигать неугодные редакции?
Т.е. всю ту мерзость что вытворяют эти уроды, повторять?

Цитата: Юрген от 11.06.2018 08:12:11Есть один небольшой минус подобного подхода. Циничное отношение государства к населению порождает циничное отношение населения к государству. Ничего личного, ага.
Это я ни к чему не призываю, просто отмечаю плюсы и минусы. И нет - так было не всегда и не везде.

Как бы да. Наше ВПР достаточно цинично относится к населению Украины.

А что бы вы хотели, чтоб оно действовало в интересах украинских граждан? 

Цитата: Юрген от 11.06.2018 08:18:41Или Крым 2014 г. Решение, убыточное что политически, что экономически.

С какого рожна Крым-2014 убыточен.

Крым же не на три года взят в аренду.

Цитата: Юрген от 11.06.2018 08:18:41Украина 1654 г. Абсолютно невыгодное решение с точки зрения "глобальных политических и экономических задач".

https://upload.wikim…y-tsar.jpg

"Письмо Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу от 8 июня 1648 года, с сообщением о победах над польским войском и желании запорожского казачества перейти под власть русского царя." (ц)

Если по аналогии, я не вижу подобного письма ВВП, от какой либо силы с территории Руины.

Цитата: Портос от 11.06.2018 09:51:47https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/BohdanKhmelnytsky-tsar.jpg/290px-BohdanKhmelnytsky-tsar.jpg

"Письмо Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу от 8 июня 1648 года, с сообщением о победах над польским войском и желании запорожского казачества перейти под власть русского царя." (ц)

Если по аналогии, я не вижу подобного письма ВВП, от какой либо силы с территории Руины.

Немудрено. У вас нет такой задачи - видеть. Точнее, есть задача - не видеть.
Об обращении к российскому руководству заявил глава временного правительства народной республики Денис Пушилин на пресс-конференции, которую транслировал канал RT.
"Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации. Народ Донетчины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история", - сказано в воззвании ДНР, которое озвучил Пушилин. По его словам, надежда народа Донетчины на "восстановление исторического единства России, Украины и Белоруссии" рухнула в марте 2014г., "когда в ходе государственного переворота власть на Украине захватила хунта".
https://www.rbc.ru/p…61c0ce9c67

Цитата: Юрген от 11.06.2018 09:59:33Немудрено. У вас нет такой задачи - видеть. Точнее, есть задача - не видеть.
Об обращении к российскому руководству заявил глава временного правительства народной республики Денис Пушилин на пресс-конференции, которую транслировал канал RT.

Скрытый текст

"Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации. Народ Донетчины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история", - сказано в воззвании ДНР, которое озвучил Пушилин. По его словам, надежда народа Донетчины на "восстановление исторического единства России, Украины и Белоруссии" рухнула в марте 2014г., "когда в ходе государственного переворота власть на Украине захватила хунта".
https://www.rbc.ru/p…61c0ce9c67

Кто такой Денис Пушилин?
Богдан Хмельницкий, писал о победах над ляхами.
Где сука победы, та территория на которой обитает Денис Пушилин отбита "Северным ветром", им сука танков дали больше чем у Бундесвера, пусть выходят на границы Донецкой и Луганской области, потом письма пишут.

Давайте определимся, я совершенно не против военной операции, но ситуация должна созреть.
Опять, 
-я не вижу военных проблем в разрешении конфликта;
-экономические проблемы, как и в истории с Крымом временные, пусть не за три года, пусть десять лет потребуется для реинтеграции этих территорий;
-внешне политические проблемы так же не суть, после Великой Отечественной Войны, мы были во враждебной изоляции, с разрушенной своей территорией и восточной европой на иждивении, ни чего справились;


На настоящий момент главная проблема, это внутренний-политический расклад украинский, нам нужно абсолютное большинство (+75%) положительно относящееся к Воссоединению с Россией.
Пока даже те 30% населения Украины которые считаются этническими русскими совершенно не являются на 100% сторонниками Воссоединения.
Я уже не говорю об остальном населении. 

Сила РОССИИ в том что это не только Государство русских, но и татар, бурят, чеченцев, украинцев, евреев и многих, многих народов.

Это сугубо моё личное мнение.

Если Гарант, завтра прикажет начать военную операцию, я поддержу это решение и будут делать всё для его успешной реализации.

Цитата: Юрген от 11.06.2018 10:04:06Санкции, расходы на инфраструктуру, усложненную логистику, содержать две базы вместо одной и т.д. и т.п. В политическом плане - разрыв у Украиной, ухудшение отношений с Европой, ускорение дрейфа стран ОДКБ в сторону запада.

Вы полагаете санкции ввели из-за Крыма?
Поводов у них типа "почему не в шляпе" масса, "Скрипалей" и "новичка", можно сколько угодно создать.

С каких пор строительство своей инфраструктуры убыток?
Наш рынок сбыта и рублёвая зона увеличилась на 5 млн. человек.
Ипортозамещение украинских товаров проходит успешней чем каких бы то не было, это новые заказы промышленности.
Две базы? Вы наверное упустили что за период санкций мы развернули базы ВМФ и ВКС в Сирии
ОДКБ? Дрейф?

ШОС.
 9 июня 2017 года, менее чем за два года выполнив все необходимые условия для вступления, Индия и Пакистан вошли в организацию

Цитата: Юрген от 11.06.2018 10:04:06И что? Точно также можно будет сказать "Харьков же не взяли на три года в аренду" или там "Киев же не в аренду берем". Но Одесса убыточна, а Крым - прибылен. Логика?
Абсолютно все аргументы про Крым аналогичным образом применяются к абсолютно любой другой точке постсоветского пространства.

Харьковская агломерация больше 2 млн. жителей.
Если бы хотя бы 10% вышло на улицы, наверное к ним прислушались.
К тому же, там основная масса протестующий около 5 тысяч основным лозунгом имела "федерализацию" Украины, отнюдь не Воссоединение.

По остальным областным центрам кроме Крыма, Луганска и Донецка, ситуация была ещё хуже.

Цитата: Портос от 11.06.2018 10:34:14Кто такой Денис Пушилин?
Богдан Хмельницкий, писал о победах над ляхами.
Где сука победы, та территория на которой обитает Денис Пушилин отбита "Северным ветром", им сука танков дали больше чем у Бундесвера, пусть выходят на границы Донецкой и Луганской области, потом письма пишут.

Кому дали танков? Пушилину? Может Лине с Ромчегом? Или может они у меня где-то в заначке потерялись?
Фантазеры оккупировали форум, блин...

Если вам, когда вы еще служили Союзу, дали несколько лет подержаться за автомат, значит ли это, что вы реально могли, вот, прям завтра пойти в наступление на Париж?  Или, все-таки даже из ППД, с автоматом без приказа не выйти?

Цитата: Портос от 11.06.2018 10:34:14Кто такой Денис Пушилин?
Богдан Хмельницкий, писал о победах над ляхами.

Скрытый текст

Где сука победы, та территория на которой обитает Денис Пушилин отбита "Северным ветром", им сука танков дали больше чем у Бундесвера, пусть выходят на границы Донецкой и Луганской области, потом письма пишут.

Давайте определимся, я совершенно не против военной операции, но ситуация должна созреть.
Опять, 
-я не вижу военных проблем в разрешении конфликта;
-экономические проблемы, как и в истории с Крымом временные, пусть не за три года, пусть десять лет потребуется для реинтеграции этих территорий;
-внешне политические проблемы так же не суть, после Великой Отечественной Войны, мы были во враждебной изоляции, с разрушенной своей территорией и восточной европой на иждивении, ни чего справились;


На настоящий момент главная проблема, это внутренний-политический расклад украинский, нам нужно абсолютное большинство (+75%) положительно относящееся к Воссоединению с Россией.
Пока даже те 30% населения Украины которые считаются этническими русскими совершенно не являются на 100% сторонниками Воссоединения.
Я уже не говорю об остальном населении. 

Сила РОССИИ в том что это не только Государство русских, но и татар, бурят, чеченцев, украинцев, евреев и многих, многих народов.

Это сугубо моё личное мнение.

Если Гарант, завтра прикажет начать военную операцию, я поддержу это решение и будут делать всё для его успешной реализации.

Вы зря все время пытаетесь провести параллель с временами Алексея Тишайшего. Общие моменты есть, конечно, но знаковые, как раз, говорят о том, что это совершенно две разных ситуации.
Ключевых пунктов, нмв, 2.
1. Тогда мы конкурировали за Украину с Польшей, а сейчас с объединенным Западом.
2. Тогда Империя худо -бедно шла в рост  ( хотя последние завоевания на Украине это середина 20 века, а значит 300 лет на взятие под контроль), сейчас вектор обратный. Как Вы думаете раньше Украина выйдет из-под Запада или "заскачет" РБ?
.......
Можно сколько угодно списывать ограниченность наших завоеваний на то, что поддержка на ю-в была недостаточной (хотя,  весь Донбасс стоял в очередях на известном референдуме), но все понимают, что больше взять мы просто не смогли и уже не важно по каким причинам. ВПР посчитало, что движение вперед чревато недопустимыми потерями (экономическими , политическими, любыми), так надо не бояться в этом признаться, а не обвинять Донбасс, в котором за 4 года "сгорело" по разным оценкам до 30 тыс человек.
...............
Во времена Богдана не Рада и не местные казаки добились присоединения левобережья к России. Вопросы решала русская армия, хоть и при поддержке казачества. Просто тогда мы были в состоянии опрокинуть на Украине поляков ( и то ограниченно иначе бы и правобережье прихватили  бы сразу) пусть и понеся серьезные потери (страна страшно истощилась на той войне и правление Алексея Михайловича заканчивалось в беспредельной бедности населения), а сейчас не в состоянии ввязываться в конфликт с половиной мира даже в конфликт экономический.
Давайте признаемся в этом сами себе и тогда будет много проще обсуждать текущий момент и меньше претензий станет к тем, кто и так делает все, что можно и каждый день рискует жизнью.

Цитата: Портос от 11.06.2018 09:37:18Конкретней пожалуйста.
Создать концлагеря, обстреливать свои города, проводить люстрации в мусорки, похищать и убивать неугодныx, активистам блокировать и сжигать неугодные редакции?
Т.е. всю ту мерзость что вытворяют эти уроды, повторять?

Вы не поверите, но размышления на эту тему у нас на Донбассе, что у военных, что у гражданских, были одними из основных и самых ожесточенных. И начались они довольно давно - сразу как только мы все "всплыли на поверхность и отдышались" осенью 14-го. Сами эти рассуждения, их появление и ход мысли  - сам по себе очень интересный феномен человеческой психики.  Поразительно, враг, что называется, "у ворот" - стоит в нескольких километрах от центра Донецка, Горловки, Превомайска, Стаханова - а народ уже вовсю дискутирует на тему: "... а шо будем делать с упоротыми после взятия Одессы и Киева?"! Некоторые даже, справедливо не доверяя нашей карательной системе, собственные "просткрипционные списки" вели. Потом, по мере развития "минска", эти разговоры постепенно стали стихать. А еще далее, глядя на травоядность ВВП, прекратились и вовсе. Однако, консенсус, как я понимаю, успел таки сформироваться. Выглядит он примерно следующим образом:
1. по освобождаемому Донбассу - сутки - вольница (удовлетворение тех самых личных "просткрипционных списков") потом - Закон;
2. поскольку дальше Донбасса личные списки практически не распространяются, то всем - Закон;

Закон же должен делить всех граждан Украины на семь основных  категорий (все - строго Закону):
1. Убивавшие в нацбатах и совершавшие военные преступления (обстрел артиллеристами или летчиками ВСУ жилых кварталов Донбасса - тоже ВП) - экстерминация;
2. Военнослужащие-добровольцы ВСУ/НГ/СБУ, участвовавшие в АТО/ООС, не запятнанные по п.1.  - длительные тюремные сроки с исправительными работами по восстановлению порушенного + далее по п.3.;
3. Военнослужащие-мобилизованные в ВСУ/НГ/СБУ, участвовавшие в АТО/ООС, не запятнанные по п.1. - поражение в правах (невозможность избираться и быть избранным, находиться на гос. службе и занимать руководящие должности на предприятиях и в организациях не зависимо от форм собственности, лишение званий, наград и льгот, полученных за участие в войне, лишение пенсий офицеров всех военных и приравненных к ним структур;
4. Госслужащие военизированных и приравненных к ним структур Украины, продолжавшие и принятые на службу после переворота - поражение в правах по п.3.
5. Активисты нацистских и близких к ним движений, не  участвовавшие в бд лично  - денацификация + п.3;
6. Госслужащие Украины - денацификация и по ее результатам выводы;
7. Граждане Украины - системная идеологическая денацификация, промывка мозгов и воспитание нового сознания;

Я понимаю, что предлагаемый комплекс мер сильно смахивает на аналогичный украинский, по отношению к Донбассу, но сходные условия порождают схожие действия и являются неким неартикулированным  консенсусом у местных, как я его уловил.
 

Кадры с беспилотника ВСУ, который сбили в ДНР. На нем запечатлена бронетехника ВСУ, танки и склады с боеприпасами в Артемовске. Снял это все украинский БПЛА при взлете.
Что бы не быть голословным - вот вам карта. Почти центр города.

Всего же за месяц в Донбассе было сбито пять украинских беспилотников, на трёх из них была полезная для республики информация. Об этом сообщает начальник пресс-службы оперативного командования ДНР Даниил Безсонов.

Цитата: Карел от 11.06.2018 13:09:48Вы зря все время пытаетесь провести параллель с временами Алексея Тишайшего.

Скрытый текст

Общие моменты есть, конечно, но знаковые, как раз, говорят о том, что это совершенно две разных ситуации.
Ключевых пунктов, нмв, 2.
1. Тогда мы конкурировали за Украину с Польшей, а сейчас с объединенным Западом.
2. Тогда Империя худо -бедно шла в рост  ( хотя последние завоевания на Украине это середина 20 века, а значит 300 лет на взятие под контроль), сейчас вектор обратный. Как Вы думаете раньше Украина выйдет из-под Запада или "заскачет" РБ?
.......
Можно сколько угодно списывать ограниченность наших завоеваний на то, что поддержка на ю-в была недостаточной (хотя,  весь Донбасс стоял в очередях на известном референдуме), но все понимают, что больше взять мы просто не смогли и уже не важно по каким причинам. ВПР посчитало, что движение вперед чревато недопустимыми потерями (экономическими , политическими, любыми), так надо не бояться в этом признаться, а не обвинять Донбасс, в котором за 4 года "сгорело" по разным оценкам до 30 тыс человек.
...............
Во времена Богдана не Рада и не местные казаки добились присоединения левобережья к России. Вопросы решала русская армия, хоть и при поддержке казачества. Просто тогда мы были в состоянии опрокинуть на Украине поляков ( и то ограниченно иначе бы и правобережье прихватили  бы сразу) пусть и понеся серьезные потери (страна страшно истощилась на той войне и правление Алексея Михайловича заканчивалось в беспредельной бедности населения), а сейчас не в состоянии ввязываться в конфликт с половиной мира даже в конфликт экономический.
Давайте признаемся в этом сами себе и тогда будет много проще обсуждать текущий момент и меньше претензий станет к тем, кто и так делает все, что можно и каждый день рискует жизнью.

Читайте внимательно, это мой оппонент, привёл пример 
"Цитата: Юрген от 11.06.2018 09:18:41
Украина 1654 г."
На мой взгляд неудачный.

Цитата: Антиматрица2 от 11.06.2018 13:40:34

Скрытый текст

Вы не поверите, но размышления на эту тему у нас на Донбассе, что у военных, что у гражданских, были одними из основных и самых ожесточенных. И начались они довольно давно - сразу как только мы все "всплыли на поверхность и отдышались" осенью 14-го. Сами эти рассуждения, их появление и ход мысли  - сам по себе очень интересный феномен человеческой психики.  Поразительно, враг, что называется, "у ворот" - стоит в нескольких километрах от центра Донецка, Горловки, Превомайска, Стаханова - а народ уже вовсю дискутирует на тему: "... а шо будем делать с упоротыми после взятия Одессы и Киева?"! Некоторые даже, справедливо не доверяя нашей карательной системе, собственные "просткрипционные списки" вели. Потом, по мере развития "минска", эти разговоры постепенно стали стихать. А еще далее, глядя на травоядность ВВП, прекратились и вовсе. Однако, консенсус, как я понимаю, успел таки сформироваться. Выглядит он примерно следующим образом:
1. по освобождаемому Донбассу - сутки - вольница (удовлетворение тех самых личных "просткрипционных списков") потом - Закон;
2. поскольку дальше Донбасса личные списки практически не распространяются, то всем - Закон;

Закон же должен делить всех граждан Украины на семь основных  категорий (все - строго Закону):
1. Убивавшие в нацбатах и совершавшие военные преступления (обстрел артиллеристами или летчиками ВСУ жилых кварталов Донбасса - тоже ВП) - экстерминация;

2. Военнослужащие-добровольцы ВСУ/НГ/СБУ, участвовавшие в АТО/ООС, не запятнанные по п.1.  - длительные тюремные сроки с исправительными работами по восстановлению порушенного + далее по п.3.;

Скрытый текст

3. Военнослужащие-мобилизованные в ВСУ/НГ/СБУ, участвовавшие в АТО/ООС, не запятнанные по п.1. - поражение в правах (невозможность избираться и быть избранным, находиться на гос. службе и занимать руководящие должности на предприятиях и в организациях не зависимо от форм собственности, лишение званий, наград и льгот, полученных за участие в войне, лишение пенсий офицеров всех военных и приравненных к ним структур;
4. Госслужащие военизированных и приравненных к ним структур Украины, продолжавшие и принятые на службу после переворота - поражение в правах по п.3.
5. Активисты нацистских и близких к ним движений, не  участвовавшие в бд лично  - денацификация + п.3;
6. Госслужащие Украины - денацификация и по ее результатам выводы;
7. Граждане Украины - системная идеологическая денацификация, промывка мозгов и воспитание нового сознания;

Я понимаю, что предлагаемый комплекс мер сильно смахивает на аналогичный украинский, по отношению к Донбассу, но сходные условия порождают схожие действия и являются неким неартикулированным  консенсусом у местных, как я его уловил.

"По состоянию на 28 февраля 2018 по информации, поступившей от ведомственных комиссий о предоставлении статуса участника боевых действий лицам, принимавшим участие в проведении антитеррористической операции, статус участника боевых действий предоставлен 

328 089 лицам",
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119


Нехилую зону прийдётся создавать.

Цитата: Портос от 11.06.2018 10:34:14Пока даже те 30% населения Украины которые считаются этническими русскими совершенно не являются на 100% сторонниками Воссоединения.
Я уже не говорю об остальном населении.

У нас на Украине сейчас деление не по этническому а по политическому признаку, сами радикальные революционеры-бандеровцы записали всех кто против революции и Бандеры или хотя бы усомнился в чем-то -  в москали и ватники, меня этнического украинца киевлянина у которого и родители и дедушки с бабушками все украинцы, они тоже сейчас называют москалем. Они совсем не понимают что творят, если в 2013 году из 40 млн населения Украины, этнически русских было только 20% т.е. 8 млн человек, то сегодня из 30 млн населения (на территориях контролируемых новой бандеровской властью) по оценкам самих бандеровцев политически русских - ватников почти половина т.е. 12-15 млн человек, теперь уже не 20% а как минимум 40% населения.
Я читал на Цензоре нет "ужасы" из Харькова, революционеры живущие там пишут что город на 80% ватный, в целом по области ватников 75%, из Одессы пишут что там 70% москалей, похожая ситуация в других областях юго-востока и катастрофическое обнищание населения только увеличивает ряды "москалей".
П.С. Моя двоюродная сестра которая поддержала революцию и стала бандеровкой в прошлом году отдыхала на море в Николаевской области, вернулась шокированная - сказала что там 90% за Россию, меня тоже удивила, не думал что там так сильны пророссийские настроения.

Цитата: Юрген от 11.06.2018 12:02:26А танки им, сука, дали после Минска, а весной 2014 у них не было, Николай, Иван, Харитон, Ульяна ......

Танки им дали прям вот начиная с начала лета практически, Минска еще и не было в помине.  Первые десятки даже, вроде, еще до Зеленополья прошли....

Цитата: rommel.lst от 11.06.2018 12:50:42Кому дали танков? Пушилину? Может Лине с Ромчегом? Или может они у меня где-то в заначке потерялись?

Ополчению Новороссии. А потом - 1 и 2 АК ДЛНР (мне назвать иное их подчинение или сами вспомните?). Напомнить, что танков там только в строю не менее полутысячи, не считая ремфонда и фонда пополнения потерь? Сколько из них трофейных, думаю, сами прикинете?
Давайте вы не будете строить из себя девочку после после начала первых месячных, мы тут все прекрасно знаем, откуда что взялось.

Цитата: BlackShark от 11.06.2018 20:27:38Ополчению Новороссии. А потом - 1 и 2 АК ДЛНР (мне назвать иное их подчинение или сами вспомните?). Напомнить, что танков там только в строю не менее полутысячи, не считая ремфонда и фонда пополнения потерь? Сколько из них трофейных, думаю, сами прикинете?
Давайте вы не будете строить из себя девочку после после начала первых месячных, мы тут все прекрасно знаем, откуда что взялось.

Танки дали прям, вот, в режиме «на, порви всех врагов!» или все-таки создали какую-никакую армию, подчиняющуюся центру?  Даже если сразу не оговорили жесткое подчинение, во что я не верю, то уже через неделю даже самым резким становится понятно, что без снабжения боеприпасами, ГСМ и ЗиП все эти танки не многого стоят. А снаюжение идет из одного источника..

Шарк, разговор-то начался с упрека Портоса, мол хера ли вы там всех не порвали, вам же танков и пушек  выдали до эпппеня. А также выдали запреты на ответку, ага. Которые периодически то вводили, то отменяли..
 Так кто тут девочку строит?

Цитата: Портос от 11.06.2018 18:09:13"По состоянию на 28 февраля 2018 по информации, поступившей от ведомственных комиссий о предоставлении статуса участника боевых действий лицам, принимавшим участие в проведении антитеррористической операции, статус участника боевых действий предоставлен 

328 089 лицам",
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119


Нехилую зону прийдётся создавать.

Дык и "наворотили" они нехило так. Что до "количества лиц", то приведенная вами цифра включает не только п.2 у меня., но и п.3., по которому лишение свободы не предусматривается. Хотя, конечно, финальная цифра может оказаться и выше, в зависимости от продолжительности войны, ибо сейчас и у них служат, в основном, добровольцы (контрактники).
А работы найдется всем. В  том районе Лисичанска, где я родился и вырос, целая улица была построена сразу после войны немецкими пленными. Хорошие дома - толстые кирпичные стены, высокие потолки, всего три этажа, сараи во дворе на каждую квартиру. До сих пор пользуются популярностью - очевидно, опыт имеется.  Кстати, если принять во внимание название улицы и обстоятельства ее появления,  то становится ясным, что уже и в то время люди были юморные, со здоровым сарказмом. Как сейчас сказали бы - тролли девяностого левела - улица получила название ул. Мира.
Так что "местов" найдется для всех...