Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Егорий от 08.06.2018 18:16:32Ответы на эти вопросы просты как дважды два.
Да имелось достаточно сил и средств. Из населения самого Юго-Востока. Так как для поддержания власти в ЛНР и ДНР обошлись внутренними имевшимися силами, точно так же происходило бы во всех восьми областях.
ВСУ на тот момент действительно было склонно сдаваться ВС РФ.
В результате разгрома к сентябрю 2014-го значимых сил и средств для того чтобы остановить продвижение из Крыма до Измаила и из Харькова до Крыма у ВСУ не было.
Отсутствие такого продвижение следствие не недостатка средств, а победы точки зрения определенной группы влияния в Кремле. Их посулы о том, что Украину удастся "замирить" оказались совершенно неоправданными и уже послужили причиной немалых убытков.
Но того, что сделано, вернее, не сделано, уже не вернуть.
Ситуация с того времени реально кардинально изменилась.
А вот на тот конкретно момент, впечатления от людей, ждущих продвижения ополчения вслед за бегущими украинскими войсками, от остановки наступления и подписания "минских" могу описать одним лишь словом - "шок". Как и у ополчения тоже. Ну не считая той части, которой здорово досталось в августе и которая приготовилась уже умирать, где была. Эти были рады, что выжили.
Но все равно людям изнутри было понятно с самого начала о том, что решение ошибочно и никто на вариант "замирения" не пойдет.
Просто в силу сути идеологии украинизма, которая и создавалась для "вечной" войны с Москвой.
Только. к сожалению севернее границ Украины, где с этой идеологией с детства на сталкивались, этого решительно не понимают, так как по их понятиям это "не рационально".
А в этом и нет ничего рационального, кроме того, чтобы рационально воткнуть москалям в бочину вот такую рогатину и отогнать их от Южной Европы. Что в конце концов и вышло на сегодня.
Насчет "сил и средств" пример Донецка и Луганска является абсолютно показательным для всей Юго-Восточной Украины. С таким же, относительно количества населения, процентом поддержки, идей "Русской весны".
Имея под собой половину Украины продвигать желательную для России идею украинской конфедерации, пусть и формально нейтральной, но не агрессивно антироссийской было бы легче.
Те же кто поставил на "рациональность" украинских "братьев", пришедших к власти совершили не ошибку. В историческом масштабе это по другому называется.

Да какой в звезду шок у ополчения? Вы реально понимаете КТО погнал ВСУ? Или ополчение было в шоке от того, что Северный Ветер стабилизировал ситуацию на минимально необходимой площади? 

Цитата: igor1972 от 09.06.2018 22:25:22https://colonelcassad.livejournal.com/3864456.html

"...В тонкой цепочке БТГ (батальонных групп), собранных в начале марта вдоль российско-украинской границы (без Крыма), было около 10 тысяч солдат и офицеров. В конце апреля на российско-украинской границе (опять-таки без Крыма) имелась сводная группировка из 40 тысяч штыков, также недостаточная для каких-либо действий на сухопутном фронте в 1900+ километров..."

Тогда 100 бойцов на шушерпанцеиях была серьезной боевой единицей - аналог БТГ со стороны хохлов. И не забываем, что за 40 тысяч. штыков стояли сотни крыльев и винтов, ОТРК и т.п. 

Цитата: Юрген от 08.06.2018 15:45:00Санкционное давление было бы меньше, это 100%. Куда давить, на кого давить? В Киеве марионеточное правительство, войны на Донбассе нету, Крым Украиной признан, Боинг не сбит. Формальные причины имеются? Нет.
Ресурсы: Янукович - одна штука, несколько (десятков) миллионов долларов на подкуп украинских генералов (которые можно вытрясти из янука же), некоторые расходы на квартирование "российского контингента ВП по поддержанию стабильности" в несколько тысяч рыл (содержание которого, как мы знаем на примере Сирии, обходится "дешевле чем учения"). Считай что забесплатно.
Всяко выходит куда дешевле чем гонять составы с гуманитаркой на Донбасс + тратиться на вооружение и содержание пары корпусов, а также на импортозамещение, на формирование 2 армий на границе в вукрой, на строительство военных городков для этих армий, на убытки от санкций, на содержание миллионов беженцев и т.д. и т.п.
И это еще Украина не в НАТО, а американские ракеты-перехватчики не стоят под Харьковом. А разговоры об этом последнее время упорно ходят, причем на высшем уровне.

По поводу санкций: не будьте так наивны, придумали бы предлог(Скрипали, прочая херня по Сирии).  По поводу "не пришлось бы кормить" - сколько сейчас вливают в Укру в виде кредитов западные партнеры? 

Цитата: Kitaetz от 09.06.2018 23:12:55Да какой в звезду шок у ополчения? Вы реально понимаете КТО погнал ВСУ? Или ополчение было в шоке от того, что Северный Ветер стабилизировал ситуацию на минимально необходимой площади?

В ополчении некоторую немалую часть составляли люди из других областей Украины, с территории, оставшейся под укропами. В первых числах сентября конкретно на нашем участке, в Станице Луганской и Счастье укропы драпанули. То есть просто взяли и убежали. В Мариуполе остался по одним сведениям батальон, по другим сведениям никого не осталось. По сообщениям из наших родных городов СБУ охвачено паникой и высокопоставленные сбушники вывозят в Киев семьи.
И вдруг следует приказ остановиться!
Не на минимально необходимой площади, а в совершенно идиотской конфигурации. Когда ДФС, от которой питается Донецк, как и водозабор на всю ДНР остается в руках Украины, в руках Украины же остается единственный доступный порт в Мариуполе. В ЛНР в руках Украины остается водозабор и Счастьинская ТЭЦ.
То есть в вопросах жизнеобеспечения территории ЛНР и ДНР остаются критически зависимы от Украины, не говоря уже о том, что практически отделены друг от друга Дебальцево.
Сопротивление на остальной территории Украины остановкой наступления деморализовано, а потом разгромлено и зачищено.
Шок был именно от того, что приказ остановиться последовал, когда разгромленный и морально сломленный противник побежал, а потом ему приказали отдать стратегически важные объекты жизнеобеспечения. Это конкретно про Счастье с ТЭЦ.
Что там было в районе ДФС пусть кто-нибудь из дончан уточнит.

Цитата: Егорий от 08.06.2018 23:20:19Ошибкой я считаю ограничится третью Донбасса, и получить за это максимум возможного противодействия. Вместо того, чтобы обеспечить выполнение своих стратегических задач, имея для этого силы и возможности.
Территория Донбасса и вся остальная Новороссия населены практически идентичным населением. Поэтому рассуждения о том, какие силы и средства понадобились бы для её удержания, отталкиваясь от примера Донбасса считаю притянутыми за уши. Сколько человек понадобилось для взятия под контроль Славянско-Краматорской агломерации, является более чем показательным примером для того, чтобы понять, сколько человек понадобилось бы, чтобы взять под контроль все города Юго-Востока.

Это по Вашему ошибка про треть Донбасса. У ВПР  видимо другое мнение. Что координально изменила бы линия разграничения, скажем западнее на 100 километров от существующей? Самораспустился бы ПС? Порох застрелился бы? Санкций небыло бы? Или остальная часть Укры не "упоролась" бы? В чем для РФ профит? 
Я вижу, как часть, меньше линия соприкосновения, меньше гумконвоев(наверняка и этого не достаточно, но потребовалось бы гораздо больше). Дальше линия соприкосновения, больше времени для реагирования Северному Ветру( а уж без гарантий его поддержки.....).

Цитата: Kitaetz от 09.06.2018 23:35:38Это по Вашему ошибка про треть Донбасса. У ВПР  видимо другое мнение. Что координально изменила бы линия разграничения, скажем западнее на 100 километров от существующей? Самораспустился бы ПС? Порох застрелился бы? Санкций небыло бы? Или остальная часть Укры не "упоролась" бы? В чем для РФ профит? 
Я вижу, как часть, меньше линия соприкосновения, меньше гумконвоев(наверняка и этого не достаточно, но потребовалось бы гораздо больше). Дальше линия соприкосновения, больше времени для реагирования Северному Ветру( а уж без гарантий его поддержки.....).

Во первых продвижение хотя бы на 30 километров от сегодняшней линии дало бы отсутствие перманентной гуманитарной катастрофы в некоторых населенных пунктах, и террористических обстрелов крупных населенных пунктов, того же Донецка. Отсутствие проблем с водоснабжением Луганска, Первомайска и Донецка. В Луганске пришлось решать вопрос резервного водо и электроснабжения, причем решен он так себе , весьма на троечку. Если вы понимаете, что такое вода по расписанию несколько часов в день и от ее использования посуда покрывается белым налетом с первого же раза.

В городах запада ЛНР, Первомайске, Кировске и т.д проблемы с водой еще сложнее.

В случае прохождения линии разграничения западнее по крайней мере крупные города были бы избавлены от этой угрозы и террористических обстрелов.

Ваше представление о гумконовях несколько примитивно. Продовольственный кризис в Луганске обоснован именно тем, что сельскохозяйственные угодья, с которых кормились его жители, остались буквально в нескольких километрах, под ВСУ. Под Счастьем. Из-за этого продукты в Луганске в несколько раз дороже, чем за рекой на украинской территории. При пенсиях в 3 тысячи рублей и зарплатах в 6-8, а где и в 4, это очень и очень чувствительно.

То есть, без внимания были оставлены настолько важные вопросы, вот как ДФС например или Марупольский порт, который мог бы кормить половину ЛНР и ДНР за счет экспорта, что решение казалось чудовищно нелогичным и необоснованным, временным.

В конце концов оказалось долговременным и экономически весьма  затратным.

Цитата: rommel.lst от 09.06.2018 11:19:34Не обязательно. Только толчея там сейчас и в окрУге резко выросла. Вот, именно, что и транзитники также чувствуют эффект чемпионата..

Минус, потому, что Вы там, вероятно не были. Сегодня возил супругу в Платов. Никаких проблем с трафиком нет. Даже не смотря на ДПСников. 
И сдается мне, что 150-е сидят в степях западнее Новочека. И по трассе они(если не стесняясь, а ВВП предупредил) поедут без проблем.

Цитата: Егорий от 09.06.2018 23:50:37Во первых продвижение хотя бы на 30 километров от сегодняшней линии дало бы отсутствие перманентной гуманитарной катастрофы в некоторых населенных пунктах, и террористических обстрелов крупных населенных пунктов, того же Донецка. Отсутствие проблем с водоснабжением Луганска, Первомайска и Донецка. В Луганске пришлось решать вопрос резервного водо и электроснабжения, причем решен он так себе , весьма на троечку. Если вы понимаете, что такое вода по расписанию несколько часов в день и от ее использования посуда покрывается белым налетом с первого же раза.

В городах запада ЛНР, Первомайске, Кировске и т.д проблемы с водой еще сложнее.

В случае прохождения линии разграничения западнее по крайней мере крупные города были бы избавлены от этой угрозы и террористических обстрелов.

Ваше представление о гумконовях несколько примитивно. Продовольственный кризис в Луганске обоснован именно тем, что сельскохозяйственные угодья, с которых кормились его жители, остались буквально в нескольких километрах, под ВСУ. Под Счастьем. Из-за этого продукты в Луганске в несколько раз дороже, чем за рекой на украинской территории. При пенсиях в 3 тысячи рублей и зарплатах в 6-8, а где и в 4, это очень и очень чувствительно.

То есть, без внимания были оставлены настолько важные вопросы, вот как ДФС например или Марупольский порт, который мог бы кормить половину ЛНР и ДНР за счет экспорта, что решение казалось чудовищно нелогичным и необоснованным, временным.

В конце концов оказалось долговременным и экономически весьма  затратным.

Тут надо учесть, что к тому моменту (сентябрь 14г) Сирия "разгорелась" не на шутку. А там свои задачи. Увеличение линии разграничения на 30км? Сколько туда войдет поселков и городков с населением которым нужно платить по 3-4 тыр? Это к вопросу о том, что "кормить" их это миф, сами пусть себя кормят в капиталистическом мире. 
Про гумконвои у меня мнение - политическая акция.
Отодвинуть хохловойско от Донецка - мож и надо было, да только в говно макать мордой из-за обстрелов города-миллионника было бы сложнее и миссионеров из ООН( или откуда они) в деревеники врядли заманишь. А деревеньки те хохлы бы стерали с лица земли не стесняясь.

Цитата: Kitaetz от 10.06.2018 00:15:53Тут надо учесть, что к тому моменту (сентябрь 14г) Сирия "разгорелась" не на шутку. А там свои задачи. Увеличение линии разграничения на 30км? Сколько туда войдет поселков и городков с населением которым нужно платить по 3-4 тыр? Это к вопросу о том, что "кормить" их это миф, сами пусть себя кормят в капиталистическом мире. 
Про гумконвои у меня мнение - политическая акция.
Отодвинуть хохловойско от Донецка - мож и надо было, да только в говно макать мордой из-за обстрелов города-миллионника было бы сложнее и миссионеров из ООН( или откуда они) в деревеники врядли заманишь. А деревеньки те хохлы бы стерали с лица земли не стесняясь.

Вот не прилипает к миссионерам из ООН и особенно ОБСЕ говно. Учитывая их более чем полную осведомленность даже о намечающихся обстрелах. Если конечно, решения о них принимаются "на верху" и не являются следствием самодеятельности.
Мне лично, и не только мне еще в начале июня 2014-го наблюдение за тревожной эвакуацией миссии ОБСЕ из луганской гостиницы жизнь спасла. Съехав оттуда на всякий случай мы чудом избежали силовой зачистки украинским спецназом на следующий день.
И поэтому в дерьме от того, что по густонаселенным районам регулярно прилетает, а жители крупных городов находятся в трудновыносимых бытовых условиях, отнюдь не ООН, ОБСЕ и даже не Украина.
ОБСЕ и слова не пикнуло когда ВСУ попросту переместило свои позиции вплотную к ДФС и теперь, как вы знаете, идет речь об остановке деятельности фильтровальной станции совсем.
В ЛНР Украина регулярно оставляет без воды некоторые города.
Вот та конфигурация линии соприкосновения, которая была установлена, и затрудняет максимально вопрос прокорма самим на имеющихся ресурсах. Без порта и водозабора в ДНР и без сельхозугодий и Счастьинской ТЭЦ в ЛНР.

Цитата: Kitaetz от 09.06.2018 23:50:48Минус, потому, что Вы там, вероятно не были. Сегодня возил супругу в Платов. Никаких проблем с трафиком нет. Даже не смотря на ДПСников. 
И сдается мне, что 150-е сидят в степях западнее Новочека. И по трассе они(если не стесняясь, а ВВП предупредил) поедут без проблем.

А что,чемпионат уже начался? Я думал еще неделя...
Дык, я ранее так и написал - поедут не стесняясь. Они и в 2014 ездили не стесняясь. Только на трассе будет транспорта больше, чем тогда было. 

Цитата: rommel.lst от 10.06.2018 04:34:55А что,чемпионат уже начался? Я думал еще неделя...
Дык, я ранее так и написал - поедут не стесняясь. Они и в 2014 ездили не стесняясь. Только на трассе будет транспорта больше, чем тогда было.

Вы вероятно не поняли моего повествования. Я писал, про то, что аэропорт и путь к нему из Ростова, находится в стороне от маршрута выдвижения. И трафик к нему практически не повлияет на график выдвижения военных.

Цитата: igor1972 от 10.06.2018 07:46:09Мне кажется, что Вы ошибаетесь, и Мариупольский порт, как и заводы - очень быстро перестал бы кого-либо кормить. Ибо порт - это не вещь в себе, он "зачем-то". Через бердянский, например, идет зерно с Днепропетровской, Запорожской областей. Представьте себе, что вы держите порт, но источники зерна - Вами не контролируются. Кому оно надо - возить груз через линию фронта?.. да и хрен провезешь, с блокадой-то. Мариуполь - тоже ведь не на ровном месте, там связка с рудой и прочим.. Пойдут ли корабли в "оккупированный" Мариуполь? - см.Крым.

Отчасти верно. Но Крым не пример - через Крым не было значительного экспорта. Т.е. если Мариуполь и Бердянск не смогут заменить Одессой, то будут как миленнькие через линию фронта (с гешефтом для заинтересованных сторон) возить - см. транзит газа "страны агрессора" - транзитят как миленькие.  Хохлы отрубили только то что соило копейки: вода, э-энергия - на экспорте они поетеряли копейки, зато гемороя создали.

Что-то военная ветка превращается в политическую...

Цитата: Карел от 10.06.2018 08:22:08Ну мы сейчас по второму кругу пойдем и потому я на эту тему дискуссию заканчиваю после этого комментария.
По выделенному....
Я уже писал на этой ветке. Повторюсь. Нет в Европе аналогов -страны попавшие под контроль США там и остаются. И хохлы никуда не денутся. Обнищают, деградируют, но вектор им поменять никто не даст - заклинило вектор... как раз потому, что СМИ, политики, экономика и олигархи в кармане у американцев. Так с каких хренов?
Я эту точку зрения здесь и особенно на УРО сплошь и рядом наблюдаю, но еще никто толком не объяснил, а на что собственно надеемся? На данные соцопроса (которые я уже видел, кстати)? Смешно, если бы не было так грустно.

Собственно какая наша цель.
Осчастливить местное население?
Это только России нужно?
Пусть себе радуются "кружевным трусикам".
Кто хотел, тот ушёл.
Единственная проблема ДЛНР, это террористические обстрелы.
Терроризм, это не проблема решаемая быстро, но в итоге и она будет решена.

Цитата: Портос от 10.06.2018 14:48:55Собственно какая наша цель.
Осчастливить местное население?

Как на счёт: "спасти русских людей от фашистской оккупации"?

ЦитатаЭто только России нужно?

Добавить 10-15 миллионов русских, которые именно русские, а не перекрасившиеся подсвинки - это нужно России. Или нет?

ЦитатаПусть себе радуются "кружевным трусикам".

Труселям в дырочках радуются тупые рагули и прочий биомусор. Вы же предлагаете вместе с водой выплеснуть младенца.

ЦитатаКто хотел, тот ушёл.

Я не ушёл. Да и не хочу уходить со своей земли. Я хочу, чтобы свинофашисты ушли (желательно под землю). Это плохо? Может вы ещё и наших сограждан, оказавшихся в ВОВ в оккупации посчитаете недостойными спасения недочеловеками? Ситуация имеет прямые параллели с теми временами.

ЦитатаЕдинственная проблема ДЛНР, это террористические обстрелы.

Единственная проблема республик - это то, что половина их территории  оккупирована свиньями.

Цитата: Портос от 09.06.2018 22:22:37"Не всё так однозначно" (ц)

1) Это просто один из индикаторов;
2) Зачем? Они должны упиться, своей "европейскостью", своим национализмом, своей антирусскостью, до тошноты.
Как я предположил выше эта территория вне России обречена на прозябание;
3) Я уже постил, посмотрите внимательно.
https://youtu.be/t9tu603wjZI

Согласно опросом, отношение к России украинцев восстановилось на уровне начала 2014 года (да не очень высоком на фоне майдана, но до Крыма) и это учитывая, что опросы не затрагивают территории ДЛНР и Крыма.

Это конечно хорошо, что настроения восстановились. Есть одно маленькое НО. Это настроения рыхлой общности, которая бездействует, а заправляет балом, маленькая общность сплоченных накаленной идеей русофобии и национализма на грани с нацизмом людей. Именно эта группа и рулит процессами. К большому сожалению ни я прожив на Украине от рождения 31 год ни мои товарищи ничего не смогли сделать. Жил я в Чернигове и около 4 последних лет в Киеве. Работал, кстати, в километре от майдана. Мы сделали одну ошибку еще во время майдана мы не смогли противопоставить той толпе свою. Не смогли собрать хотя бы тысяч на 10-15 альтернативный митинг. Как это было в РФ в 2012. На Воробьёвых горах, если не ошибаюсь.  К большому моему сожалению. Так что надеется на то, что там сами собой поменяются настроения нельзя. Шиза там очень сильно косит ряды. Как пример, день вышиванки. Это полная жесть. Люди просто коллективами одевают эти рубахи и с большой гордостью фоткаются и выкладывают в ФБ. Рукалицо...

Цитата: Арамис-зеро от 10.06.2018 15:06:16Как на счёт: "спасти русских людей от фашистской оккупации"?


Добавить 10-15 миллионов русских, которые именно русские, а не перекрасившиеся подсвинки - это нужно России. Или нет?


Труселям в дырочках радуются тупые рагули и прочий биомусор. Вы же предлагаете вместе с водой выплеснуть младенца.

Скрытый текст

Я не ушёл. Да и не хочу уходить со своей земли. Я хочу, чтобы свинофашисты ушли (желательно под землю). Это плохо? Может вы ещё и наших сограждан, оказавшихся в ВОВ в оккупации посчитаете недостойными спасения недочеловеками? Ситуация имеет прямые параллели с теми временами.

Единственная проблема республик - это то, что половина их территории  оккупирована свиньями.

А им это нужно?
Я не вижу массового движения против власти на Украине.
Это их выбор.

Цитата: Арамис-зеро от 10.06.2018 15:06:16Добавить 10-15 миллионов русских, которые именно русские, а не перекрасившиеся подсвинки - это нужно России. Или нет?

Оптимистично.

С остальными что делать предлагаете?

Цитата: Егорий от 09.06.2018 23:35:14

Скрытый текст

В ополчении некоторую немалую часть составляли люди из других областей Украины, с территории, оставшейся под укропами. В первых числах сентября конкретно на нашем участке, в Станице Луганской и Счастье укропы драпанули. То есть просто взяли и убежали. В Мариуполе остался по одним сведениям батальон, по другим сведениям никого не осталось. По сообщениям из наших родных городов СБУ охвачено паникой и высокопоставленные сбушники вывозят в Киев семьи.

И вдруг следует приказ остановиться!
Не на минимально необходимой площади, а в совершенно идиотской конфигурации. Когда ДФС, от которой питается Донецк, как и водозабор на всю ДНР остается в руках Украины,

Скрытый текст

в руках Украины же остается единственный доступный порт в Мариуполе. В ЛНР в руках Украины остается водозабор и Счастьинская ТЭЦ.
То есть в вопросах жизнеобеспечения территории ЛНР и ДНР остаются критически зависимы от Украины, не говоря уже о том, что практически отделены друг от друга Дебальцево.
Сопротивление на остальной территории Украины остановкой наступления деморализовано, а потом разгромлено и зачищено.
Шок был именно от того, что приказ остановиться последовал, когда разгромленный и морально сломленный противник побежал, а потом ему приказали отдать стратегически важные объекты жизнеобеспечения. Это конкретно про Счастье с ТЭЦ.

Что там было в районе ДФС пусть кто-нибудь из дончан уточнит.

По поводу ДФС у Вас не точная информация. Данная станция питает водой на нашей территории только часть Донецка, часть Ясиноватой, а полностью от неё зависят только несколько небольших н.п. А вот Авдеевка (и её коксохим) плюс несколько н.п. зависят от этой станции полностью. И если во время прекращений (мн.ч.) работы ДФС районы Донецка и Ясиноватой, запитанные от неё, переключались на другое подключение и ничего критического не было, то в Авдеевке был чуть ли не "полный аларм" - питьевая вода была привозная, а завод расходовал воду из резервного заводского водохранилища. Объём его не помню, но вроде как хватало его всего на несколько дней. Так что укропы как бы ни хотели, но отключить её не могут - последствия для них гораздо серьёзнее, чем для нас. Вот и получается, что наши рабочие едут на работу мимо укровских окопов. И будут ездить, не смотря ни на что... Пока всё не закончится.

Цитата: Арамис-зеро от 10.06.2018 15:06:16Как на счёт: "спасти русских людей от фашистской оккупации"?

А сами русские люди не желают жопой пошевелить, чтоб спастись?
Или обязательно надо Ваню с автоматом послать, чтоб тех русских людей спасти?
А почему Ваня должен быть с автоматом, и по нему будут стрелять, а эти украинские русские люди ну прям пацифисты? Почему бы им самим не взять автомат и не спастись?
Прям так и вижу, будет как с Ковпаком - спасайте нас, партизаны, а муж с великовозрастным сыном дома сидят.