Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Портос от 13.06.2017 01:13:23Украина уже развалилась.

Это нещитово.Донбасс и Крым -там ватники живут а не  арийские укры.Которых нам надо взять на довольствие  ,кормить и поить.Каких то 5-6 млн человек из 30 -35 .Нет это не развал.

Цитата: Карел от 12.06.2017 23:35:14Вы, уж не знаю почему, убедили сами себя, что вот завтра Укра развалится и все встанет на свои места. При чем, даже сами себе Вы не можете предложить убедительных аргументов, а мне предложили только Юлькину посадку (подкоп под Юльку, как Вы выразились).
Остается взять за основу вырисовывающихся перспектив некоторые железо-бетонные вещи, которые возможные варианты сильно ограничат.
1. Укра не развалится.
2. Силового варианта не будет.
3. ДЛНР к РФ в среднесрочной перспективе юридически не присоединят.
4. Военного ресурса для победы (разгрома хохлоармии) у ДЛНР не будет (сколько бы они военному делу должным образом не учились).
5. Территорию республик РФ не сдаст ни в военном, ни в политическом плане.
Нмв, этого достаточно, что бы определиться с ближайшими перспектива. Представляю эту возможность любому, кто читает ветку. Вел кам, как говориться...

1. Украина, конечно, сама полностью не развалится. Но государственная власть в ней явно слабеет... В сущности уже появление всяких "добробатов" и "тербатов" летом 2014-го стало индикатором того, что осуществлять свои функции в полной мере государственная власть в Киеве не может. А чем дальше в лес, тем толще эти самые "добровльцы"...
2. А кто вам сказал, что силового варианта не будет?.. Условия созреют и будет. 
Возникает закономерный вопрос, какие это условия? Ответ очевиден, когда станет ясно, что Киев перестал контролировать обстановку на большей части территории к востоку от Днепра.
3. После этого можно присоеденить к РФ не только ДНР и ЛНР.
4. Конечно военного ресурса у ДНР и ЛНЛ не будет если не поставить в строй хотя бы пять процентов населения.
5. Да, ДНР и ЛНР сданы не будут.

Цитата: ФЦСО от 13.06.2017 08:37:391. Украина, конечно, сама полностью не развалится. Но государственная власть в ней явно слабеет... В сущности уже появление всяких "добробатов" и "тербатов" летом 2014-го стало индикатором того, что осуществлять свои функции в полной мере государственная власть в Киеве не может. А чем дальше в лес, тем толще эти самые "добровльцы"...
2. А кто вам сказал, что силового варианта не будет?.. Условия созреют и будет. 
Возникает закономерный вопрос, какие это условия? Ответ очевиден, когда станет ясно, что Киев перестал контролировать обстановку на большей части территории к востоку от Днепра.
3. После этого можно присоеденить к РФ не только ДНР и ЛНР.
4. Конечно военного ресурса у ДНР и ЛНЛ не будет если не поставить в строй хотя бы пять процентов населения.
5. Да, ДНР и ЛНР сданы не будут.

Сам по себе развал Украины ничего не решит. Просто, кроме одной большой банды Порошенко, будет десяток- другой полевых командиров со своими "армиями".
И вот когда население полностью наестся беспредела "батек-отаманов", тогда, возможно, и встанет вопрос о присоединении. Но это еще не скоро.

Цитата: Doctor_D от 13.06.2017 08:55:07И вот когда население полностью наестся беспредела "батек-отаманов", тогда, возможно, и встанет вопрос о присоединении. Но это еще не скоро.

а оно нам надо?нас и здесь неплохо кормят .а еще всяких голодранцев на кошт брать.

Цитата: ФЦСО от 13.06.2017 08:37:391. Украина, конечно, сама полностью не развалится. Но государственная власть в ней явно слабеет... В сущности уже появление всяких "добробатов" и "тербатов" летом 2014-го стало индикатором того, что осуществлять свои функции в полной мере государственная власть в Киеве не может. А чем дальше в лес, тем толще эти самые "добровльцы"...
2. А кто вам сказал, что силового варианта не будет?.. Условия созреют и будет. 
Возникает закономерный вопрос, какие это условия? Ответ очевиден, когда станет ясно, что Киев перестал контролировать обстановку на большей части территории к востоку от Днепра.
3. После этого можно присоеденить к РФ не только ДНР и ЛНР.
4. Конечно военного ресурса у ДНР и ЛНЛ не будет если не поставить в строй хотя бы пять процентов населения.
5. Да, ДНР и ЛНР сданы не будут.

1. Наоборот. Государственная власть на Украине крепнет. Сравните положение в марте 14 и сейчас. Тогда не было армии, а тербаты просто делали, что хотели. Сейчас им дают слабину только тогда, когда они занимаются провокациями против ДЛНР и РФ. Если же выползают на Майдан и пытаются качать права, то сразу огребают таких люлей, что желание майданить пропадает на долго.
Даже 9 мая, когда по всей Украине была масса попыток нациков штурмовать колонны празднующих, практически ни где это у них не получилось. Получали звизды либо от простых людей, либо от милиции.
Нацики слабеют и это невооруженным взглядом видно. Ставка еще в 14 году, на то, что олигархи и тербаты развалят страну не оправдалась. Майдан без поддержки внешних сил нереален. Соответственно и развал тоже.
2. Назовите хоть одну причину по которой Киев должен прекратить контролировать обстановку на левобережье? Нет таких причин. А следовательно, нет объективных условий для силового варианта.
3. невозможно в силу невозможности п.2.
4. Их не поставить в строй потому, что у них нет объединяющей идеи. Идею Русского мира похерили в том числе форумные писатели, а другой не дали. Воевать за реализацию Минских и вхождение в состав Украины и 3% не наберется.
5. Ну хоть тут мне нечего возразить.

Цитата: Doctor_D от 13.06.2017 08:55:07Сам по себе развал Украины ничего не решит. Просто, кроме одной большой банды Порошенко, будет десяток- другой полевых командиров со своими "армиями".
И вот когда население полностью наестся беспредела "батек-отаманов", тогда, возможно, и встанет вопрос о присоединении. Но это еще не скоро.

Именно, что это все решит. Как Запад будет управлять сотнями банд? Кто будет финансировать армию? Кто будет заниматься снабжением и поставками техники? За что будут воевать хохловоены, если у каждого из них будет своя республика? Что им делать на Донбассе?
Образовавшиеся отдельные олигархические или националистические республики тут же начнут грызню.... западные начнут войну за присоединение к Венгрии, Польше и т.п. и бойцы понадобятся дома. Всем сразу станет не до Донбасса и развал Украины сразу решит все.
Проблема в одном - в ближайшей перспективе его не будет.

Цитата: Портос от 12.06.2017 23:47:16Вы не ответили на вопрс. Что вы предлагаете делать?

А Вы напрягитесь и проанализируйте предложенное....

Цитата1. Укра не развалится.
2. Силового варианта не будет.
3. ДЛНР к РФ в среднесрочной перспективе юридически не присоединят.
4. Военного ресурса для победы (разгрома хохлоармии) у ДЛНР не будет (сколько бы они военному делу должным образом не учились).
5. Территорию республик РФ не сдаст ни в военном, ни в политическом плане.
Нмв, этого достаточно, что бы определиться с ближайшими перспектива. Представляю эту возможность любому, кто читает ветку. Вел кам, как говориться...

Что бы изменить существующую ситуацию надо нарушить любой из 5 пунктов, которые сейчас под запретом (развал У. не в нашей компетенции). Выбирайте на свой вкус. Если они останутся табу, то нынешняя ситуация будет сохранятся неопределенно долго. Народ из прифронтовой зоны разбежится, а из самого ДЛНР начнется отток населения в РФ, где уровень жизни в разы выше. В ВСН, если все останется без изменений еще пару лет (что реально) начнется отток бойцов из армии и тем не менее, хохлы не станут рисковать и лезть вперед оголтело. Их и так все устраивает.
Вы решили перевести стрелки и предложить мне разрулить геополитический конфликт? Так не я его замутил. Я могу только сделать попытку прикинуть возможные варианты развития событий.... И тем не менее, в одном я уверен твердо. Раз уж и так ДЛНР у нас на содержании, то это содержание в плане поддержки ВСН надо увеличить.
Дело в том, что народ воюет либо за идею, либо за деньги.
Идею уже похерили, подписав Минские и за идею присоединится к хохлам никто жизнью рисковать не станет.
Значит за деньги... а их платят, как я понимаю не много и армия соответственная. Ну так надо ее укреплять далеко не теми темпами, которые есть сейчас. И наконец создать такую концентрацию арты на фронтах, что бы давить любые поползновения и попытки артударов быстро и эффективно. Надо понимать, что вложенные в совершенную армию деньги не пропадут. Начнем с того, что их все -равно придется вложить, но уже тогда, когда из прифронтовой зоны разбегутся люди, а настроение в войсках и тылу будет на 6 часов. И потом, в случае если таки ситуацию в зоне конфликта удастся утрясти, то можно иметь в виду обстрелянных, опытных, обученных в реально боевых условиях бойцов уже для армии нашей. А такие всегда на расхват. Подписывать с ними контракты и заполнять свободные вакансии не "годовалыми" срочниками, а настоящими бойцами.
ЗЫ В связи с тем, что ситуация по конфликту с Алексеем_С и Егорием не утряслась, вынужден прервать с вами прямое общение.

Цитата: Карел от 13.06.2017 10:10:36Именно, что это все решит. Как Запад будет управлять сотнями банд? Кто будет финансировать армию? Кто будет заниматься снабжением и поставками техники? За что будут воевать хохловоены, если у каждого из них будет своя республика? Что им делать на Донбассе?
Образовавшиеся отдельные олигархические или националистические республики тут же начнут грызню.... западные начнут войну за присоединение к Венгрии, Польше и т.п. и бойцы понадобятся дома. Всем сразу станет не до Донбасса и развал Украины сразу решит все.
Проблема в одном - в ближайшей перспективе его не будет.

А как сейчас управляют десятками группировок в Сирии? У них с финансами, снабжением и техникой все в порядке.
За что будет воевать "Азов" и прочие УНА/УНСО? Вы издеваетесь, что ли? А за что они сейчас воюют?

Тут утверждается , что укроп оставил свои позиции у Коминтерново

Цитата: Карел от 13.06.2017 16:47:53Так известное дело - народ там не тот... на это Вы так тонко намекаете? Вот немцы с французами это да, глыбы! А вот на Донбассе, пАнимаЭшь воевать за свободу некому.... А может Вы, вместо того, что бы изощренные вопросы, на раз убивающие собеседника, задавать, сразу и ответ подкинете?

Конечно подкину: на донбассе знают: российский пинус если что, ажно из Москвы дотянется. Поэтому либо нужно прекратить плакать по поводу "нет тангент нет того нет сяго" либо начать воевать по честному. Строить нормальные укрепления, наладить выпуск простейших з/ч и расходников, наладить ремонт техники и вооружения, объявить всеобщую воинскую повинность наконец. Почему в Израиле даже бабы служат ПО ПРИЗЫВУ, а в ЛДНР добровольцы? Да ладно-бы их было с избытком, так нет.
Как вам такой ответ?

Цитата: Vistavod от 13.06.2017 18:15:46Конечно подкину: на донбассе знают: российский пинус если что, ажно из Москвы дотянется. Поэтому либо нужно прекратить плакать по поводу "нет тангент нет того нет сяго" либо начать воевать по честному. Строить нормальные укрепления, наладить выпуск простейших з/ч и расходников, наладить ремонт техники и вооружения, объявить всеобщую воинскую повинность наконец. Почему в Израиле даже бабы служат ПО ПРИЗЫВУ, а в ЛДНР добровольцы? Да ладно-бы их было с избытком, так нет.
Как вам такой ответ?

Говно. Вы опять упускаете 2 вещи.
1. Ради чего? Ведь если они через 20 лет победят, то войдут в состав Украины, но это хрен с ним...  Ведь Победу даже теоретически предположить трудно, т.к., есть Минские, которые прямо запрещают БД и которых наша сторона (в отличии от хохлов) придерживается железно. Как будет выглядеть предполагаемая Победа? Как, Карл!? С чего вдруг хохлы прекратят обстреливать, терроризировать, проводить диверсии, снимут блокаду и т.п. С чего? Объясните людям, наконец, как будет выглядеть Победа и когда, хотя бы приблизительно, она состоится с учетом того, что Старший брат прямо запрещает БД и давит на Минские, а у другой стороны интерес к реализации соглашений полностью отсутствует?
2. Человек такая скотина, которая всегда пытается достичь цели наименее затратным путем. Цель людей Донбасса состояла в том, что бы защититься от хохлоценностей, которые им силой навязывали (я даже сейчас не говорю в составе России ли или в самостоятельной республике). У них уже давно были сформированы ценности свои и именно потому хохлонациков на Донбассе жестоко .издили, а над мовой смеялись.
Так вот сейчас возникла та самая ситуация, когда народ ДЛНР, если ему толком не объяснят, что и как предполагается в перспективе, встанет (уже встал) перед дилеммой: либо гибнуть не понятно с какой целью и перспективой или жить в нищете (мирняк), либо слинять в РФ и получить то, ради чего вспыхнула Русская весна на Донбассе просто переехав в Россию, да при этом еще и в разы подняв свой уровень жизни по сравнению с нынешним.
Вангую. Если в ближайшие год ситуация в ДЛНР не изменится, то отток населения оттуда увеличится в разы. И это будет предсказуемая реакция людей на объективно сложившиеся обстоятельства.
....
Очень мало кто задумывается над очевидным моментом, что ясных путей собственно нет и что любое кардинальное решение сопряжено с огромным риском - потерять то, что уже достигнуто или в разы ухудшить ситуацию. Обыватель не вникает в геополитические терки. Более того, многие, кто давно пишет и читает здесь даже не пытаются анализировать ситуацию дальше 2-х распространенных штампов:
- они хотят сесть к нам на шею
- они нас бросили, хотя и обещали
И это естественно для обывателя. Ну так может надо подумать о том, что бы не накручивать людей дальше, втирая им про то, какие они хреновые вояки, халтурят, вместо того, что бы воевать честно  -укрепления хреново строят (Ваши слова, не дословно, но по сути), а попытаться объяснить перспективы и возможные варианты, поддержать хотя бы словом и дать такие расклады, которые ясно покажут достижимость реализации поставленных задач? А без веры больших побед и самопожертвования не бывает.

Цитата: Карел от 13.06.2017 10:36:40А Вы напрягитесь и проанализируйте предложенное....

Скрытый текст

Что бы изменить существующую ситуацию надо нарушить любой из 5 пунктов, которые сейчас под запретом (развал У. не в нашей компетенции). Выбирайте на свой вкус. Если они останутся табу, то нынешняя ситуация будет сохранятся неопределенно долго. Народ из прифронтовой зоны разбежится, а из самого ДЛНР начнется отток населения в РФ, где уровень жизни в разы выше. В ВСН, если все останется без изменений еще пару лет (что реально) начнется отток бойцов из армии и тем не менее, хохлы не станут рисковать и лезть вперед оголтело. Их и так все устраивает.
Вы решили перевести стрелки и предложить мне разрулить геополитический конфликт? Так не я его замутил. Я могу только сделать попытку прикинуть возможные варианты развития событий.... И тем не менее, в одном я уверен твердо. Раз уж и так ДЛНР у нас на содержании, то это содержание в плане поддержки ВСН надо увеличить.
Дело в том, что народ воюет либо за идею, либо за деньги.
Идею уже похерили, подписав Минские и за идею присоединится к хохлам никто жизнью рисковать не станет.
Значит за деньги... а их платят, как я понимаю не много и армия соответственная. Ну так надо ее укреплять далеко не теми темпами, которые есть сейчас. И наконец создать такую концентрацию арты на фронтах, что бы давить любые поползновения и попытки артударов быстро и эффективно. Надо понимать, что вложенные в совершенную армию деньги не пропадут. Начнем с того, что их все -равно придется вложить, но уже тогда, когда из прифронтовой зоны разбегутся люди, а настроение в войсках и тылу будет на 6 часов. И потом, в случае если таки ситуацию в зоне конфликта удастся утрясти, то можно иметь в виду обстрелянных, опытных, обученных в реально боевых условиях бойцов уже для армии нашей. А такие всегда на расхват. Подписывать с ними контракты и заполнять свободные вакансии не "годовалыми" срочниками, а настоящими бойцами.
ЗЫ В связи с тем, что ситуация по конфликту с Алексеем_С и Егорием не утряслась, вынужден прервать с вами прямое общение.

У нас с вами практически нет противоречий.

Цитата1. Укра не развалится. -?
2. Силового варианта не будет. - ?
3. ДЛНР к РФ в среднесрочной перспективе юридически не присоединят. -да
4. Военного ресурса для победы (разгрома хохлоармии) у ДЛНР не будет (сколько бы они военному делу должным образом не учились). -да
5. Территорию республик РФ не сдаст ни в военном, ни в политическом плане. -да

1. -2. для меня под вопросом.

Как я и говорил внутренняя ситуация должна созреть.
Чуть раньше я опредилил примерные сроки в 5-6 выборных циклов

Так же мы с вами, единадушны в том что ВПР России займёт выжидательную позицию в отношении Украины.

При этом мы даём прямо противоположные оценки данной  позициии.

Я расцениваю действия ВПР России положительно , как стратегически верные.

Вы отрицательно, как упущенные возможности.

Я ни чего не наврал????

Цитата: Карел от 13.06.2017 20:25:09С чего вдруг хохлы прекратят обстреливать, терроризировать, проводить диверсии, снимут блокаду и т.п. С чего?

А с чего вы вдруг взяли, что проживающие на Украине усе как один щирые и свидомые бандеровцы и все как один за завтраком обстреливают Донбасс?

Ваше умозаключение базируется на ложных посылках и не надо при этом требовать от кого то там доказать обратное вашему ложному утверждению. Достаточно разбить посылку для  вашего вывода. 

Для начала вы докажите истинность своей посылки - что хохлы все как один обстреливают  и терроризируют, а потом уж мы обсудим, кто заставит их, эту малую часть всех хохлов, бомбить и убивать мирных таких-же украинцев с Донбасса. 

Во первых строках, позвольте всех поблагодарить за сказочную дискуссию! 
Такого сплоченного наезда на Россию давно не было, под Россией подразумеваю камрада Портоса на которого налетела свора играющих якобы за нас, а на самом деле -хопа! и вовсе за Синих.
Хочу встать плечом к плечу к камраду и прояснить слегка, что такое Родина и почему за неё иногда приходится умирать:
Родина - это то что было тут до тебя, то что ты строишь сейчас и то где будут жить твои дети. Если у человека есть на кладбище могилы отца, деда, прадеда, если человек купил шесть соток и строит дом, если он помогает детям укорениться и жить в своей стране - у человека есть Родина. Когда есть Родина, глупый вопрос почему за нее нужно умирать. Потому что нормальный мужик не отдаст на поругание могилы, свой дом и своих детей. Как вы понимаете если этого нет или не полный набор, уже есть варианты.
Отсюда вся шизофреничность наших споров. Невозможно доказать кочевнику, что нужно биться до смерти за этот оазис. Он скажет пустыня большая есть еще источники.

Украины уже по-факту нет. За нее никто не хочет воевать. Эта территория наводнена прохожими, они хотят жить в Европе, детей учат этому же, на могилы им насрать. Можно утверждать, что Украины никогда и не было. Была иллюзия, что это самостоятельная сущность, пока не начали пережимать пуповину трубопроводов. Сейчас эти наши территории добытые с боя мы медленно возвращаем под свой контроль. То что там кому-то не нравится как мы это делаем и с какой скоростью  - ваше мнение очень важно для нас. Еще раз, мы возвращаем ТЕРРИТОРИЮ.

Украина нам нужна единой и неделимой. Путин это сказал не Васе Петренко с Донбаса. Перевожу с дипломатического на русский:
"Пшекам, Венграм и Румынам со**ть не достанется ни кусочка нашей земли", а не то что кому-то там кажется. 

Цитата: -=MeXicaN=- от 14.06.2017 12:43:23Во первых строках, позвольте всех поблагодарить за сказочную дискуссию! 

Скрытый текст

Такого сплоченного наезда на Россию давно не было, под Россией подразумеваю камрада Портоса на которого налетела свора играющих якобы за нас, а на самом деле -хопа! и вовсе за Синих.
Хочу встать плечом к плечу к камраду и прояснить слегка, что такое Родина и почему за неё иногда приходится умирать:
Родина - это то что было тут до тебя, то что ты строишь сейчас и то где будут жить твои дети. Если у человека есть на кладбище могилы отца, деда, прадеда, если человек купил шесть соток и строит дом, если он помогает детям укорениться и жить в своей стране - у человека есть Родина. Когда есть Родина, глупый вопрос почему за нее нужно умирать. Потому что нормальный мужик не отдаст на поругание могилы, свой дом и своих детей. Как вы понимаете если этого нет или не полный набор, уже есть варианты.
Отсюда вся шизофреничность наших споров. Невозможно доказать кочевнику, что нужно биться до смерти за этот оазис. Он скажет пустыня большая есть еще источники.

Украины уже по-факту нет. За нее никто не хочет воевать. Эта территория наводнена прохожими, они хотят жить в Европе, детей учат этому же, на могилы им насрать. Можно утверждать, что Украины никогда и не было. Была иллюзия, что это самостоятельная сущность, пока не начали пережимать пуповину трубопроводов. Сейчас эти наши территории добытые с боя мы медленно возвращаем под свой контроль. То что там кому-то не нравится как мы это делаем и с какой скоростью  - ваше мнение очень важно для нас. Еще раз, мы возвращаем ТЕРРИТОРИЮ.

Украина нам нужна единой и неделимой. Путин это сказал не Васе Петренко с Донбаса. Перевожу с дипломатического на русский:
"Пшекам, Венграм и Румынам со**ть не достанется ни кусочка нашей земли", а не то что кому-то там кажется.

Раз вам нужна украина единой и неделимой, не хотите баз НАТО под Харьковом, то вам и сидеть в окопах, ополченцы Донбасса походу скоро побрасают стволы и пойдут по домам, на такую фигню они  не подписывались.


Ну а вы, сидя на диване, будете рассказывать своим ихтамнетам как им нужно воевать. Или просрете Донбасс и свой шанс уцепиться за отжатую западом Украину

Цитата: Ламбоз от 14.06.2017 14:44:32Вот я читаю сегодняшнюю сводку с Донбасса: «В результате обстрела Петровского района г. Донецка украинской артиллерией погибло двое мирных жителей: Артемьева Лидия Владимировна, 1937 г.р. и ее сын Артемьев Виктор Владимирович, 1963 г.р».

Цитата: завхоз от 14.06.2017 08:54:25.

Не хотел отвечать, т.к. ни о чем, да и жалоб уже накидали и не влезть с ответом, но, таки, при трезвом размышлении решил ответить, уцепившись за другой пост, который тоже ниочем. Только по одной причине - уровень цинизма зашкаливает. Это уже не тот цинизм, который называют здоровым и не ограниченность мышления. Это просто плевок в лицо тем, кто сейчас воюет на Донбассе, при чем, как жителям Украины, так и российским добровольцам.
Вот именно за такие высказывания надо банить на раз....

ЦитатаЧеловек на своем месте ,карьера,деньги,уважение.
А вот противостояние если закончится то непонятно чем себя занять.

Получается, что люди гибли и гибнут там ради денег и уважения и от того, что им делать не хрен. Ну так Вы спросите у Глобала сколько он денег на Донбассе заработал или у Егория с Реконом, которые, бросив семьи "на заработки" подались - оно того стоило?
Эй, парни из ВСН, оказывается вы на войну молиться должны - ни дай Бог закончится.... Ни денег, ни уважения, да и заняться не чем (Завхоз таких много знает...).
Я, честно говоря, в шоке от здешних постов.
Один " специалист" заявляет, что все нормально - пока война идет баз НАТО не будет ( при чем, тем самым людям, которые воюют и войну последними словами кроют) другой, что без войны людям делать не хрен и все это не то, что не банится, а даже еще и плюсуется.
Я, таки, понимаю, что многим поперек горла. Но пытаясь наехать на меня, вы базар то хоть в какой-то степени фильтруйте. Карелу то похрен, он в первую очередь из оценки автора исходит, а вот скольких на Донбассе - мирняка и воюющих, которые на форуме даже не появляются, такие посты цепляют... Вот это действительно хреново.
Хотя, так то да, из Сочей реально виднее, что без войны никак, абы люди без дела не болтались. Тем более и знакомые вот так говорят....Правда, Завхоз?

Может-ли развалиться Украина? Может, особенно если ее к этому подтолкнуть. 
Минские соглашения подложили хорошую мину под украинскую государственность. Если они будут приняты, то законы позволят любому региону Украины стать таким мини государством не контролирующимся из центра. Ясно, что региональные правящие элиты и олигархат начнут всеми правдами и неправдами усиливать свою региональную самостоятельность, центробежные движения начнут усиливаться. Добавьте к этому все усиливающийся развал экономики, усиление разворовывания всего и вся, как следствие этого обнищание народа и усиление протестных движений   и становится ясно, что за очень короткое время Украина путем проведения региональных референдумов расколется на части. Ясно, что Россия не останется в стороне и где надо поможет, но будет делать это очень аккуратно.
Поэтому правящая украинская верхушка никогда не пойдет на выполнение минских договоренностей. Бесконечно долго состояние нестояния, т.е. сегодняшнего невыполнения минских договоренностей продолжаться не может. Запад будет вынужден продавить их принятие. Оказавшись перед выбором - принять и развалиться или создать повод и вообще отказаться от Минска, правящая хохлятская верхушка скорее всего пойдет вторым путем. А второй путь - это уже не просто отжатие серой зоны. Но в таком случае последствия для Украины будут еще плачевнее. Где на каких рубежах остановится северный ветер я не знаю, но, думаю, всякие там порошенки почувствовав приближение северного пушного зверя, примут и главное выполнят какой-нибудь Минск-3, но это уже будет более жесткий и однозначный вариант, смахивающий на подписание капитуляции. Ну а дальше все по первому варианту только стремительнее и жестче.

Цитата: Ламбоз от 14.06.2017 15:15:08Чой-то ? Обоснуйте.
Запад винит исключительно РФ в невыполнении Минкс-2 и наказывается только РФ. К украине у них претензий нет

Ну уж ерунду-то не порите. Всё на западе прекрасно понимают, и претензии только к России, чтоб украинскую сторону поддержать.Но когда идет ливень, как его не называй все равно без зонта и крыши над головой промокнешь и поймешь, что промок. А западу не прекращающаяся война, в которую еще и необходимо делать финансовые вливания, под боком не нужна. Проблемы Украины усиливают центробежные силы уже в самой Европе. Поэтому бесконечно долго засовывать мусор в виде Украины под ковер Европа не сможет. Когда встанет выбор или Минск-2 или развал  зоны евро, - выбор будет однозначным. Да, есть еще штаты, но им сейчас не до Украины. Думаю, если Трамп сможет все же взять власть по нормальному, то играть он будет не так, как играют силы, которые ему противостоят. Ну а противостоящие ему силы и организовали майдан и все остальное. Ну и как бы там не развивались события, по крайней мере Америке будет не до далекой Украины. Ну и можно вспомнить Сирию, в которой штаты неотвратимо загоняются в угол, выход из которого им может дать только Россия, ну и однозначно этот выход будет завязан с договоренностями по Украине.

Было такое кино?
Я не заметил обсуждения.
https://vz.ru/news/2017/6/13/874380.html