Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Портос от 28.06.2017 08:35:45Он не действующий военнослужащий 100% гарантия.
Пацан срочку отслужил поехал освобождать Донбасс.
Все его заявления после того как несколько дней били, лажа.

Сами украинцы про российского "разведчика".

Какая разница действующий или нет, что это меняет  ?
Один гражданин РФ убит, второй в плену.

Официально их послать на Донбасс нельзя, поэтому мутят прокладки в виде ЧВК

Третий по счету зело важный дядька из "конторских" зажмурился. Давайте посчитаем, многоуважаемые кроты:
Мариуполь - начальник управления военной контрразведки СБУ Донецкой области
Киев - начальник резерва ГУ разведки министерства обороны
Донецкий р-н - начальник отдела Департамента контрразведки.

Вариант раз, реалистичный  - сопутствующие любому "крышеванию" проблемы. 
должности хлебные, немного не строку, что двое контразведчиков, но не оперативники, а начальники, так что вполне могли они бороться и напороться на матерых контрабандистов. В любом случае страшное и ужасное ВСУ, как у себя дома ходящее в ЛНР, лососнули тунца в широком географическом диапазоне.

Вариант два, патриотичный - работа по противодействию усилиям.
с одной стороны в ДНР-ЛНР вроде есть МГБ (у четвертого отдела, даже два начальника с этого веселого сайта)
правда я может что пропустил и были ли какие-то громкие события раньше?
с другой не исключено, что божьи мельницы скрипнули, маховики завертелись и вымпеловцев запустили в заповедник. Тогда все эти круги на воде с доставкой жрачки российскими отпускниками, больше ж некому.

Грэм Филлипс выложил достаточно подробное описание нападения ДРГ ВСУ на ЛНРовских тыловиков.

Диверсионная группа из состава Сил специальных операций (ССО) ВСУ 24 июня проникла на территорию ЛНР в районе автотрассы Т-1303 Луганск-Лисичанск, известной как "Бахмутка" и совершила нападение на группу военнослужащих одного из подразделений тылового обеспечения народной милиции. В результате инцидента два военнослужащих Народной милиции погибли, четыре были захвачены киевскими силовиками.
Проведенное разбирательство с привлечением судебно-медицинских экспертов и сотрудников Прокуратуры выявили ряд подробностей пленения военнослужащих Народной Милиции Луганской Народной Республики:
- 26 июня в Стахановском отделении судебной медицинской экспертизы производилось исследование тел двоих погибших военнослужащих. При исследовании тела одного из погибших военнослужащих НМ ЛНР были установлены следующие телесные повреждения: множественные кровоподтеки и ссадины головы, туловища и конечностей, переломы костей лицевого скелета, перелом левого плеча, три колотых ранения груди, двенадцать пулевых ранений туловища и конечностей, - заявил судмедэксперт Дмитрий Маловичко.
При осмотре тела второго погибшего судмедэксперты установили также ряд телесных повреждений: телесные повреждения в виде множественных кровоподтеков и ссадин головы туловища и конечностей, перелом ребер с обеих сторон, огнестрельного пулевого ранения живота и грудной клетки, а также огнестрельных пулевых ранений в области головы.
- Все повреждения являются прижизненными, люди испытывали мучения и истязания во время причинения им телесных повреждений, - подчеркнул Маловичко.
Врач судебно-медицинский эксперт Денис Мосин отметил, что попавшие в плен к украинским карателям военнослужащие ЛНР были жестоко убиты.

У Кассада есть фотографии тел, сюда тащить не буду:
http://colonelcassad.livejournal.com/3509383.html

На парнях ни одного живого места не осталось.

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.06.2017 04:34:53Вот пусть они сами об этом и напишут.
А ваши слова иначе как ложь и наброс воспринимать трудно.

П.С.
Алексей или pbk могут привести какие-то факты присутствия российский военнослужащих на территории Украины?
- Нет?
Алексей считает ложными заявления российского МИД-а?

Таким образом, Алексей распространяет неподтвержденные сведения, которые противоречат официальной позиции РФ. Что является нанесением прямого ущерба Российской Федерации.

Цитата: Изжога от 29.06.2017 14:58:23Интересные тыловики :
Российские власти примут меры для защиты прав попавшего в плен украинских силовиков россиянина Виктора Агеева, который воевал за ополчение провозглашенной Луганской народной республики, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Нормальная дипломатическая практика.
По тому уроду из Мексики, то же самое говорили.
Понятно стремление сопредельной стороны представить чайника-романтика головорезом ГРУ, непонятно почему некоторые форумчане аж из трусов выпрыгивают, чтоб представить то же.
Да там есть добровольцы-романтики-авантюристы из России, их там сотни, может тысячи.
Но на данный конкретный момент, юридически известно всего об одном, ну значит из этого и будем исходить.

Цитата: Миша_0f3d74 от 01.07.2017 20:52:52Но, почему-то от вас не было слышно таких бодрых и уверенных заявлений.
Но вот чем дальше от линии соприкосновения, тем более уверенные эксперты всё более уверенно заявляют о массовом наличии военнослужащих РФ в рядах НМ ЛНР.
Не когда-то, а именно сейчас.

Тут дело не в "были"/"не были" или "есть"/"нет", а, скорее, в пестеть или не пестеть об этом.
Те, кто со стороны, могут трепать что угодно - спрос с них невелик и ограничен только их собственными жизненными обстоятельствами. А местные отлично понимают, что лишний ляп языком запросто может вылиться в кучу прямого гемора от закручивания гаек своими, до обстрела от укров.

Цитата: Истмин от 26.06.2017 11:36:12Вы можете раздражаться сколько влезет. 
Если до вас не доходит логика действий ВПР России, то это тоже исключительно ваши проблемы. 
Но чтобы не быть невежливым и не заканчивать диалог на эту тему на минорной ноте постараюсь объяснить ситуацию образно.
Очевидно, что, выражаясь языком старины Бжезинского, Украина - это часть шахматной доски, на которой разыгрывается своя (локальная) партия новой "холодной войны".
Минские соглашения, которые предложил Путин, это аналог шахматного хода, после которого противник, сидящий по другую сторону этой доски - причём не важно кто это (Порошенко, Меркель, Трамп...) - тоже обязан сделать ответный ход. Но позиция на доске уже такова, что какой бы ход противник Путина не сделал, как говорят в таких случаях в Одессе "оба хуже". 
Выполнение Минских соглашений ведёт к развалу Украины. 
Невыполнение их тоже ведёт к развалу.
Продолжение активных боевых действий - предсказуемый провал с последующим военным разгромом и быстрым политическим кризисом в Киеве.
Отказ от активных действий и сидение в обороне - тоже результат отрицательный.
Более того, даже полный отказ от ведения каких-либо боевых действий с последующим отводом войск, их демобилизацией, простым разграничением подконтрольных территорий и даже с последующим налаживанием "добрососедских" отношений между "ВНА-404" и ДНР/ЛНР - тоже в перспективе приводит к отрицательному для Украины результату.  
Так чего же вы ещё хотите?
Быстрой победы? А зачем она России?..

Ну ок, давайте серьезно...

ЦитатаМинские соглашения, которые предложил Путин, это аналог шахматного хода, после которого противник, сидящий по другую сторону этой доски - причём не важно кто это (Порошенко, Меркель, Трамп...) - тоже обязан сделать ответный ход. Но позиция на доске уже такова, что какой бы ход противник Путина не сделал, как говорят в таких случаях в Одессе "оба хуже".

А не надо противнику делать никаких ходов, т.к. его и так все вполне устраивает...
Тихая война не даёт покою ДЛНР и не позволяет встать на ноги экономике, а людям поверить в Победу до конца. Держит их в состоянии неопределенности и я Вам даю полную гарантию, что если ситуация в ближайший год не изменится, народ из ДЛНР мало по малу побежит в РФ за спокойной жизнью. Жить на войне бесконечно невозможно.
Процесс этот объективный и призывами и лозунгами его не остановить. Уже сейчас в ВСН недокомплект. Будет хуже в виду отсутствия ясных целей и конкретных перспектив.
С другой стороны, война без войны позволяет хохловласти использовать конфликт, как страшилку для местного населения, как аргумент для получения денег и барахла для войны на Западе, как информационный повод, что бы всякий раз напоминать о себе и своей роли по сдерживанию " агрессора". Так зачем им какие - то "ходы"?

ЦитатаБыстрая победа будет означать, что Россия будет автоматически обязана начать заботиться о всей доставшейся ей новой территории и населении, которое живёт на ней. Хотя бы даже Левобережной Украины. Нам это действительно срочно надо?

А сейчас Россия о новой территории и населении не заботиться? Только все время приходится восстанавливать то, что вчера разрушили... И я вообще не понял, почему мир на Донбассе должен нам помешать. Только поможет и это сто процентов. Даст возможность сократить расходы, стабилизирует политическую ситуацию и главное позволит республикам жить нормальной жизнью и спокойно подтаскивать страну к уровню РФ во всех смыслах.
Если же почитать Ваш пост, то убивают две вещи....
1. Получается, что война нам нужна и мы сами ее поддерживаем, т.к.когда - нибудь, может быть, соберёмся брать левобережье ( точно не собираемся, левобережье вычеркнуто из ближайших планов).
2. Из Вашего поста совершенно не понятно, почему нельзя сначала установить мир, а уж потом, когда созреем и будет возможность расширяться дальше, лет этак через 30, присоединять левобережье.

Цитата: Карел от 02.07.2017 20:12:26Тихая война не даёт покою ДЛНР и не позволяет встать на ноги экономике, а людям поверить в Победу до конца. Держит их в

Это с одной стороны так ,с другой стороны громкая война - это десятки погибших за день и  в  разы большая артиллерийская активность и не только артиллериская ,в распоряжении ВСУ Точки и авиация.Если предлагаете наше прямое участие то напомню что в столкновении с грузинской армией мы потеряли 64 человек,а она в разы слабее.
Ну и вообще назовите Цели этой войны кроме вашего морального удовлетворения?Русские Украины  ин масс за себя то воевать не хотят ,их вполне достаточно для  того чтобы если не снести режим   то сделать из Донбасса крепость в тч и экономическую.Вместо этого работают на укров  .

Цитата: Карел от 02.07.2017 20:12:26Ну ок, давайте серьезно...

Скрытый текст

А не надо противнику делать никаких ходов, т.к. его и так все вполне устраивает...
Тихая война не даёт покою ДЛНР и не позволяет встать на ноги экономике, а людям поверить в Победу до конца. Держит их в состоянии неопределенности и я Вам даю полную гарантию, что если ситуация в ближайший год не изменится, народ из ДЛНР мало по малу побежит в РФ за спокойной жизнью. Жить на войне бесконечно невозможно.
Процесс этот объективный и призывами и лозунгами его не остановить. Уже сейчас в ВСН недокомплект. Будет хуже в виду отсутствия ясных целей и конкретных перспектив.
С другой стороны, война без войны позволяет хохловласти использовать конфликт, как страшилку для местного населения, как аргумент для получения денег и барахла для войны на Западе, как информационный повод, что бы всякий раз напоминать о себе и своей роли по сдерживанию " агрессора". Так зачем им какие - то "ходы"?

А сейчас Россия о новой территории и населении не заботиться? Только все время приходится восстанавливать то, что вчера разрушили... И я вообще не понял, почему мир на Донбассе должен нам помешать. Только поможет и это сто процентов. Даст возможность сократить расходы, стабилизирует политическую ситуацию и главное позволит республикам жить нормальной жизнью и спокойно подтаскивать страну к уровню РФ во всех смыслах.
Если же почитать Ваш пост, то убивают две вещи....
1. Получается, что война нам нужна и мы сами ее поддерживаем, т.к.когда - нибудь, может быть, соберёмся брать левобережье ( точно не собираемся, левобережье вычеркнуто из ближайших планов).

2. Из Вашего поста совершенно не понятно, почему нельзя сначала установить мир, а уж потом, когда созреем и будет возможность расширяться дальше, лет этак через 30, присоединять левобережье.

Из Вашего поста так же непонятно кто должен устанавливать мир и каким образом.

МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Министерство обороны Украины оценивает ситуацию с обеспечением вооруженных сил боеприпасами для некоторых видов вооружения как критическую, сообщает издание "Зеркало недели" со ссылкой на документ №220/3650, который министр обороны Украины Степан Полторак направил секретарю СНБО Александру Турчинову в мае этого года.


По информации издания, львиную долю экспортных поставок Киева за рубеж до недавнего времени составляли боеприпасы. Украина продавала миллионы патронов и снарядов разных калибров в Малайзию, Индию и страны Африки.
"Надо отметить, что Минобороны уже спустилось на землю и оценивает как критическое обеспечение армии боеприпасами калибра 7,62 миллиметра к снайперским винтовкам, калибра 12,7 к пулеметам ДШК и НСВТ, крупных калибров от 23 до 152 миллиметров для артиллерийских систем, гранатометными выстрелами всех типов и калибров", — говорится в материале.


В статье указано, что на сегодняшний день Украина утратила возможность производства взрывчатых веществ, гильз, пороха, снарядов и взрывателей. После начала боевых действий в Донбассе Донецкий казенный завод химических изделий и Химическое казенное объединение имени Г. Петровского остались на территории, неподконтрольной Киеву. В результате у Украины больше нет возможности производить боеприпасы средних и крупных артиллерийских калибров, боевые части авиабомб, порох для высокоточных ракет и снаряды для РСЗО.
Автор статьи отмечает, что инициативу по запуску подобного производства на действующих оборонных предприятиях страны в начале 2015 года "зарубил" тогдашний премьер Арсений Яценюк. По оценкам экспертов, для реализации этого проекта потребовалось от 20 до 25 миллионов долларов.


РИА Новости https://ria.ru/world…71209.html

Цитата: Global Federation от 03.07.2017 13:17:02Такое "ин масс" было, есть и будет. Кто то и хотел бы вступить в "ополчение", но у него может быть семья с малыми детьми,

У россиян детей с малыми детьми нет?

Цитата: Global Federation от 03.07.2017 18:49:20И все же это описка или именно то, что Вы хотели сказать?

я хотел спросить неужели у наших военных детей нет?и хочу вас спросить -полностью ли выбран моб.потенциал ЛДНР?да или нет?не говоря об условно пророссийской части населения остальной У?У меня вот приятель  тоже годик назад  пришел из ЛДНР,плевалс на местных.Сейчас отошел и шашкой махать начал,путинвведивойска.

Цитата: Андрей  Ка от 03.07.2017 18:58:10я хотел спросить неужели у наших военных детей нет?и хочу вас спросить -полностью ли выбран моб.потенциал ЛДНР?да или нет?не говоря об условно пророссийской части населения остальной У?У меня вот приятель  тоже годик назад  пришел из ЛДНР,плевалс на местных.Сейчас отошел и шашкой махать начал,путинвведивойска.

Мобилизационный потенциал государства 10% от общей численности населения.
Т.е. регион с населением в 2 миллиона, может мобилизовать на войну без значительных проблем для экономики до 200 тысяч человек в ходе военного конфликта.
100 тысячная армия для Донбасса совершенно не запредельная для экономики группировка, особенно учитывая что снабжение её осуществляется за счёт России.
Мобилизационный потенциал Вьетнама, за счёт того, что его основная производственная база была в СССР оценивался в 25% населения.
Я не хочу проводить аналогии, по тому что Вьетнам 30 лет воевал за свою независимость, и настрой населения был всё это время разный, надеюсь конфликт на Донбассе не будет длиться 30 лет.

Цитата: igor1972 от 03.07.2017 19:49:34От общей численности - или от численности дееспособного населения?

Скрытый текст

И - какого рода экономика при этом будет работать? Экономика "квази-мирного времени" - или экономика военного времени?

Боюсь, что "экономика военного времени" в Донбассе, конечно же, реальна, но привлекательность ее, на общем фоне, даже и на фоне ситуации на Украине - будет стремиться к нулю, как для местных жителей, и без того едва сводящих концы с концами.

Опять таки, эти условные тысячи - нужно вооружить современным оружием, обучить его использованию, тренировать... Бюджет этого всего - не самый маленький...

10% от общей численности населения Государства.
И это моб резерв на весь конфликт.

Для примера

Всего мобилизовано СССР 1941 — 1945
14 197 000 человек

Население СССР 
1939 (январь) 170 557 000
1941 (июнь) 195 081 000


Всего мобилизовано в Германии на ВФ 1941 — 1945
9 660 000 человек
население Германии в границах 1937-го + Австрия + Судеты + фольксдойче в бывшей Польше. Итого получится 70+6,7+3,3+2,7 = 82,7 млн.

Отсюда СССР не вышел за рамки 10% своих мобилизационных возможностей, 
Германия значительно их превысила.

Цитата: igor1972 от 03.07.2017 19:49:34От общей численности - или от численности дееспособного населения? И - какого рода экономика при этом будет работать? Экономика "квази-мирного времени" - или экономика военного времени?

От общей. Это при мобилизации и аналогичной экономике, естественно речь не о добровольческой армии. В полузамороженном конфликте - максимум 30, м.б. 40 человек на 1000(КНДР впрочем держит 50, но они совсем упоротые). Остальное быстро набирается в горячую фазу из подготовленного резерва. В основном это будет легкая пехота, которую в наступлении не особо задействуешь, но за ее счет можно сконцентрировать тяжелые части на важных направлениях.
Численность ЛДНР сейчс какая - 3 -3,5 млн? Тогда минимум они должны держать под ружьем тысяч 80-100 + резерв.


В общем нужна мобилизация, мощный аппарат пропаганды, мощный карательный аппарат. Достаточно качественное обучение и время на него (особенно на специалистов и офицеров). Республики в их текущем виде это явно не потянут. Ну а РФ предпочитает вкладывать в свою армию, там есть много мест куда.  Задача для ВС ДНР, ЛНР похоже нарисована - сохранять текущее положение.

Цитата: Портос от 03.07.2017 21:35:2110% от общей численности населения Государства.
И это моб резерв на весь конфликт.

Отсюда СССР не вышел за рамки 10% своих мобилизационных возможностей, 
Германия значительно их превысила.

Это смотря как считать... Например, цифры по мобрезерву 1942 будут несколько другие, слишком большой кусок густонаселенной территории мы потеряли и призыв шел от того что осталось.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2017 06:58:54Вы уверены, что не ошиблись в цифрах?
Книга потерь: В СССР всего призвано военнообязанных и призывников 29 574,9 тыс. человек (без учета призывавшихся дважды дважды). Вместе с уже служившими к началу войны привлечено в вооруженные силы 34 476,7 тыс. чел.
Для Германии аналогичная цифра - 21 107 тыс. чел. (В Книге потерь использованы данные Мюллера-Гиллебрнда).
Ваши цифры 14,2 млн. и 9,7 млн. близки к числу мобилизованных за первый год войны (1941-42 для СССР и 1939-40 для Германии), но не совпадают с ними.
И Германия, и СССР мобилизовали почти всех мужчин годных к военной службе.

Совершенно не уверен.
Статистика занимает высшее положение в градации лжи.
Но, если хотите чтоб не оффтопить это можно обсудить на 

"2-я Мировая Война. Факты и мифы"

https://glav.su/foru…ad/#unread

Машина саперов ВСУ подорвалась на мине на Мариупольском направлении. Есть раненые. Об этом сообщил спикер Министерства обороны Украины по вопросам АТО Александр Мотузяник.

Цитата: help murzu от 03.07.2017 13:15:08Дайте денех..... и джавелинов

Я бы не обращал внимания на показательные стоны в прессе. Для войны против (прокси-)РФ в ГосДепе найдут и привезут патронов, на худой конец братушки-болгары наклепают (их вроде "грады" в ИГИЛ шли?)

На днях по телику проскакивало (в связи с поставками вооружения ИГИЛ из Болгарии), что соответствующие заводы в бывших странах ВД работают "в три смены". Клепают смерть по заказу дяди Сэма.

Так что, Куев и дальше будет убивать с прежним рвением, имхо. : (