Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Юрген от 07.06.2018 07:53:38) в российских и ассимиляцию русских (за пределами РФ) в украинцев и белорусов.

Гомосеков которые готовы ассимилироваться в дом не берем.

Цитата: Юрген от 07.06.2018 05:34:191. Потому что весной 2014 г у Украины не было законной власти и была армия мирного времени. Поэтому навалять им было гораздо легче, чем сейчас, что в военном плане, что в политическом.
Я не говорю что тогда было легко, скорей всего нет. Но сейчас это сделать сильно намного сложнее.
2. Х.з. Чтобы получилось как минимум более-менее жизнеспособное образование. Нынешняя ЛДНР нежизнеспособна хотя бы в силу близости фронта к крупнейшей агломерации.
3. У НАТО вообще нету устава. Есть Североатлантический договор, где ничего такого не написано. Зато есть Статья 10, где написано следующее:
"Статья 10
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство , получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору. Правительство Соединенных Штатов Америки будет уведомлять каждую из Договаривающихся сторон о передаче ему на хранение каждого подобного документа о присоединении."
Это все, что имеется в тексте договора по поводу вступления какой-либо страны в НАТО
Еще есть План действий по членству в НАТО 
https://www.nato.int…9-066e.htm
где упоминается следующее:
"I. ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

1. Кандидатам будет дана возможность обсудить и обосновать свое стремление и способность взять на себя обязательства и обязанности по Вашингтонскому договору и соответствующим положениям Исследования по расширению НАТО. Будущие члены должны соответствовать основным принципам, содержащимся в Вашингтонском договоре, таким как демократия, свобода личности и другие соответствующие положения, содержащиеся в его преамбуле.
   
   


2. От кандидатов будет также ожидаться:
   
   1. урегулирование их международных споров мирными средствами;
      
      
   
   
   2. демонстрация приверженности верховенству закона и защите прав человека;
      
      
   
   
   3. урегулирование межэтнических споров или внешних территориальных споров, включая ирредентисткие притязания или внутренние юрисдикционные разногласия, мирными средствами в соответствии с принципами ОБСЕ и поддержание отношений добрососедства;"
      
   
   
   
   
   

Вот этот пункт и выдается за мифическую статью мифического устава. 
Но! На практике на этот пункт забивают болт. Допустим Латвия вступила в НАТО в 2004 году, а территориальные претензии с Россией урегулировала в 2007 году. У Испании есть территориальный спор с Марокко и внутренний конфликт  с басками. У Великобритании конфликт в Северном Ольстере, и т.д. и т.п. То есть, данное условие при желании вполне можно обойти, поскольку в оригинале нет слова "должны" (must), а есть слово "ожидается" (would) - т.е. рекомендательный характер.
Или вы думаете просто так за последний месяц наш президент два раза упомянул, что вступление Украины в НАТО нежелательно для России, а Лукашенко сказал в том ключе, что мол, наоборот, это ничего плохого? Вот нафига поднимать такую тему на высшем уровне, если возможность вступления хохлов в НАТО надежно заблокирована?

По поводу власти в укре, возможно Вы имели ввиду период между бегством яныка и выборами пороха?  Так в тот момент сопротивлялись Харьков,Донецк,Луганск,Одесса и еще может кто не припомню. Все это нужно было окупировать? Думаю экономически не вывезли бы. Да и в военном плане сложнее. Сейчас может и проще, есть армии ЛДНР(какие-никакие, но уже не стадА с оружием как весной-летом 14-го). Плюс люди "на земле" видят как угнетают народ в Крыму и как сами устали от этого (вспомните наши 95-99годы, вроде войны нет, а погибшие есть). Лояльных будет больше.
Про договор альянса - может быть! Все что вы перечислили не является вооруженным конфликтом. Боевых там нет. А вот у турок с курдами периодически бывает.  У Грузин с ЮО бывало и чё бы их не взять в НАТО( вооружение почти по стандарту, инструктора переучивали под свою тактику). У турок так вообще все под НАТО в военном плане(разве,что гомиков нет).  Нее... мож конечно совпадение и есть другие причины. Тут я не силен. 

Цитата: Антиматрица2 от 06.06.2018 10:35:03

Скрытый текст

Я практически всегда соглашаюсь с вашей позицией по "конфликту в Донбассе" и в целом на "украинском направлении". Но не в этом случае. Потому что нахожусь совсем близко к передку и имею довольно связное представление о том, что происходит там "за линией".
Уже давно не было такой концентрации войск в прифронтовой полосе и в ближней к ней зоне. Так, окрестности Лисичанска и Северодонецка забиты полевыми лагерями частей ВСУ, на ст. Рубежное каждый день происходит выгрузка воинских эшелонов. И если прежде это были ротации - одни  выгружались, другие - грузились, то нынче работает "система ниппель". Укры и раньше постоянно двигали свои части вдоль линии и наращивали или сокращали свои силы. Делали это несмотря на немалый расход ресурсов. Я так  понимаю, что они нас "приучали" к тому, что мощный движ у них - имитация БД. Т.е. усыпляли нас. Конечная цель этих действий - обеспечение тактической внезапности в условиях невозможности скрытия сосредоточения ударных группировок от средств нашей технической и агентурной разведок. ну то самое пресловутое "волки-волки-волки". С учетом того, что по минским соглашениям, да и по соображениям безопасности, наша тяжелая техника находится на удалении от переднего края,

имея приличное количество сил и средств в непосредственной близости от фронта, можно быстро, в течение  нескольких часов, организовать ударные группы на отдельных направлениях, пригодных для коротких и молниеносных  бросков с локальными целями. Например, если взять наше направление, то по линии Попасная-Первомайск, с целью стремительного захвата последнего силами механизированных частей с танками на острие. Ходу колоне от нынешней линии до Первомайки - полчаса. Заходить они будут с господствующей по высоте стороны города.

Скрытый текст

Сама линия - конечно заминирована, но для преодоления минных заграждений у укров есть все необходимое - и "Змеи Горынычи" и тралы. Само шоссе Попасная-Первомайск плохо оборудовано в противотанковом отношении - минск, мать его так, и ОБСЕ там постоянно шарится. Дежурных сил тоже не особо много. По целому ряду причин . Если на рассвете резко стартанут, без особой артподготовки, могут успеть заскочить в Первомайск до того, пока мы отреагируем. Дальше будут быстро закрепляться в городе и попробуй их выбить потом оттуда - в городе сейчас под 10-ку тысяч населения. Укры и поддерживающий их "цивилизованный мир", сразу сделают "морду кирпичом", мол наша земля, минск и всякое такое. А тут чемпионат. В общем, вроде решили только тактическую задачу, а на самом деле стратегическую - представляете, что будет твориться в соседних городах и в республике в целом, когда такое случиться, когда начнут транслировать кадры "освобождения" Первомайска, расправ с лнровским активом, похрюкивания в стиле "рашка слила", сепаратисты не способны защищаться и т.д. и т.п? А если таких ситуаций будет несколько? Да еще и в ДНР? Тактический это уровень или уже оперативный, а?
Короче говоря, я не верю в  "стратегическую операцию" укров с задачей нанесения одномоментного решительного поражения ВСН, а вот в такой вот набор тактических операций с целью постоянного военного и морально-психологического давления на республики - вполне. Эдакое дальнейшее развитие тактики "жабьих прыжков" на новом уровне. Во всяком случае, на их месте я бы делал так.
Будет или нет обострение - для меня пока не понятно. Но жить с "приставленным к твоему виску пистолетом" не очень приятно. Поверьте...

Посмотрел я ваш план на карте (извините привычка)



В Первомайск ведут две дороги со стороны хохлов.
Я бы пропустил любые силы хохлов туда.
Потом с позиций вдоль дорог (600-800 м, обозначено красным), на вторые сутки приказал бы отстреливать все транспортные машины пропуская намерено боевые.
И здравствуй "Дебальцеве-2"
План хорош, не спугнуть бы.

Проблема не в географии, по тактике любое локальное наступление на 5-7км в глубину обернётся огневым мешком.
Вход рубль, выход два.

Цитата: Юрген от 06.06.2018 14:24:57Вариантов собственно только 2:
1) Сдать Донбасс хохлам
2) Навалять им и забрать Новороссию себе.
Но окно для варианта 2) упущено безвозвратно. В 2014 оно обошлось бы нам много дешевле, а теперь слишком дорого.

"Кац, предлагает сдаться" (ц)

Как бы Сирия нам дешевле обошлась.

Цитата: Портос от 07.06.2018 10:26:24Посмотрел я ваш план на карте (извините привычка)



В Первомайск ведут две дороги со стороны хохлов.
Я бы пропустил любые силы хохлов туда.
Потом с позиций вдоль дорог (600-800 м, обозначено красным), на вторые сутки приказал бы отстреливать все транспортные машины пропуская намерено боевые.
И здравствуй "Дебальцеве-2"
План хорош, не спугнуть бы.

Проблема не в географии, по тактике любое локальное наступление на 5-7км в глубину обернётся огневым мешком.
Вход рубль, выход два.

Правая дорога - Золотое - Горск - Лисичанск. Линия раздела сторон - автомобильный мостовой  переход над ж.д. Поперек автомобильной дороги идет железка по "ущелью", глубиной 10-15 м и шириной метров 50. Естественный рубеж. Мост и подходы к нему заминированы. Причем обоими сторонами. Именно он и должен был стать вторым пунктом пропуска, в т.ч. и первым автомобильным, в ЛНР с Украиной после Станицы. Тут, я думаю, ничего не случится. А вот левый подход с Попасной, очевидно, и рядом и естественных препятствий никаких. Крайне овыгодно для внезапного нападения.
Что касается вашего плана и "не спугнуть бы". Я уже писал Игорю о том, что исключительно с военной точки зрения, рассматривать всю ситуацию исключительно недальновидно и даже преступно близоруко - можно как в анекдоте про "Поле чудес" "...угадать все буквы, но не угадать слово" - выиграть все тактические бои, но проиграть войну. Потому что она, в настоящее время, ведется, в головах и сердцах людей. Вы представляете себе, что будет твориться в Первомайске (напомню - текущее население - около 10 тыс. человек), если туда успеет заскочить и закрепиться там пара танковых батальонов, обеспеченных парой-тройкой мотострелковых батальонов и артиллерией?! А мы их будем пытаться там окружить, и сжечь, что, в общем-то, и предусмотрено текущими планами по негативному сценарию? Что будет с городом и его обитателями? Какой это будет пропагандистский эффект? Как это можно подать при желании? И все это будет происходить на фоне "футбольной феерии" в России. Что будут чувствовать бойцы и мирняк в Первомайске да и во всем ЛДНР? При том,  что хохлы будут во всю пиарить этот факт, как и факт того, что "местные -  лишь расходный материал, тупые даунбассовцы, поверившие и повевшиеся на тухлую  пропаганду москалей, в реальности рассматривающих Донбасс как исключительно пушечное мясо в борьбе с Украиной и Западом".
Да даже и исключительно с военной точки зрения ваш план -так себе - текущая линии снабжения укров Артемовск (Бахмут)-Попасная и Лисичанск-Попасная удлинятся на считанные и короткие километры, а захват такого крупного, значимого во всех смыслах пункта как Первомайск, символа сопротивления, который казаки-дремовцы не сдали даже в худшие моменты лета 14-го, причем без всяких там корпусов и северного ветра, положили прилично бойцов, стоит для уропа того риска, что бы на него пойти.
Не вижу никаких поводов для оптимизма сродни вашему.
У нас все  - на "ушах". Полная боевая, рассредоточение и усиление. Ждем-с. Мерно тикает метроном...

ВСУ обстреляли рейсовый автобус в ЛНР

Сегодня в 10:30 в результате миномётного обстрела (5 мин калибром 82 мм) на въезде в населенный пункт Голубовское в районе ул. Первомайской, получили ранения различной степени тяжести 6 пассажиров (4 женщины и 2 мужчины) рейсового автобуса Кировск-Голубовское. Пострадавшие доставлены в Кировскую городскую больницу, где им оказана необходимая помощь. По имеющимся данным, за обстрел несёт ответственность 53 бригада ВСУ.

Цитата: Антиматрица2 от 07.06.2018 11:55:43

Скрытый текст

Правая дорога - Золотое - Горск - Лисичанск. Линия раздела сторон - автомобильный мостовой  переход над ж.д. Поперек автомобильной дороги идет железка по "ущелью", глубиной 10-15 м и шириной метров 50. Естественный рубеж. Мост и подходы к нему заминированы. Причем обоими сторонами. Именно он и должен был стать вторым пунктом пропуска, в т.ч. и первым автомобильным, в ЛНР с Украиной после Станицы. Тут, я думаю, ничего не случится. А вот левый подход с Попасной, очевидно, и рядом и естественных препятствий никаких. Крайне овыгодно для внезапного нападения.
Что касается вашего плана и "не спугнуть бы". Я уже писал Игорю о том, что исключительно с военной точки зрения, рассматривать всю ситуацию исключительно недальновидно и даже преступно близоруко - можно как в анекдоте про "Поле чудес" "...угадать все буквы, но не угадать слово" - выиграть все тактические бои, но проиграть войну. Потому что она, в настоящее время, ведется, в головах и сердцах людей.

Вы представляете себе, что будет твориться в Первомайске (напомню - текущее население - около 10 тыс. человек), если туда успеет заскочить и закрепиться там пара танковых батальонов, обеспеченных парой-тройкой мотострелковых батальонов и артиллерией?! А мы их будем пытаться там окружить, и сжечь, что, в общем-то, и предусмотрено текущими планами по негативному сценарию? Что будет с городом и его обитателями? Какой это будет пропагандистский эффект? Как это можно подать при желании?

Скрытый текст

И все это будет происходить на фоне "футбольной феерии" в России. Что будут чувствовать бойцы и мирняк в Первомайске да и во всем ЛДНР? При том,  что хохлы будут во всю пиарить этот факт, как и факт того, что "местные -  лишь расходный материал, тупые даунбассовцы, поверившие и повевшиеся на тухлую  пропаганду москалей, в реальности рассматривающих Донбасс как исключительно пушечное мясо в борьбе с Украиной и Западом".
Да даже и исключительно с военной точки зрения ваш план -так себе - текущая линии снабжения укров Артемовск (Бахмут)-Попасная и Лисичанск-Попасная удлинятся на считанные и короткие километры, а захват такого крупного, значимого во всех смыслах пункта как Первомайск, символа сопротивления, который казаки-дремовцы не сдали даже в худшие моменты лета 14-го, причем без всяких там корпусов и северного ветра, положили прилично бойцов, стоит для уропа того риска, что бы на него пойти.
Не вижу никаких поводов для оптимизма сродни вашему.

У нас все  - на "ушах". Полная боевая, рассредоточение и усиление. Ждем-с. Мерно тикает метроном...

Представляю, весь начальный период войны так воевали.
Больше батальонов туда насуйте.
Я просто предлагаю отрезать снабжение.
ДАП сдали, именно по тому что отрезаны коммуникации.
Тоже самое Южный котёл, Иловайск, Дебальцево.
Вы мыслите как командиры ВСУ в 2014 году.
к сожалению они действительно получили боевой опыт, надежды на повторение весьма призрачны.
Всё остальное сопли, для военных, 10 тысяч населения ? и чего, а если Киев брать, Одессу?

Цитата: rommel.lst от 07.06.2018 04:40:45Что и телепорты развернуты по-боевому? Не, ну ежели так..

Карты не изучал. Но разве им через  Ростов надо будет ехать? 

Во время ВМВ там стоял фронт очень долго, я помню еще по окопам бегали в 70 х годах. Вопрос в том что с Первомайска открывается вид на Стаханов, Теплогорск и другие города. Это высшая точка на Донбассе.От Попасной до Первомайска чистое поле, дальше пойдут  "бугры" . В Первомайск нельзя пускать, беда будет большущая. 

Цитата: Аркадьич от 07.06.2018 14:34:17Киев брать? Тут вроде вы описали рецепт не потерять безвозвратно Первомайск ценой в 10 тыс гражданских, разрушение города\инфраструктуры + репутационные потери?

Первомайск?
это локальная операция.
Если бы вы немного подумали, то я не предлагаю, брать потом Первомайск штурмом.
Надо просто перерезать снабжение группировки войск там, и проблема решится как большинство, операций в 2014 году.

Цитата: Портос от 07.06.2018 13:58:47Представляю, весь начальный период войны так воевали.

Значит плохо представляете.
Тут, для наглядности, Первомайск 14-го: https://www.youtube.…XVLmREP260
А в начальный период войны мы вообще воевали чем попало и, соответственно, как попало, потому тогда можно было объяснить лисичанским бойцам, почему надо держаться города, навлекая на него огонь противника. А вот сегодня нет. Народ, ради лучшей жизни которого, собственно и воюют его лучшие представители, имеет право задать вопрос, например, нашему полковнику - а не объелись ли вы, товарищ полковник, "ухи", хладнокровно устраивать из живого города ловушку укропу? Со всеми вашими пушками и танками. По другому никак? Или так красивее стрелочки рисовать на картах? И со стальным видом эдакого бывалого вояки-циника рассуждать, насупив брови, мол война, она все спишет? Нам, мол, воЕнам, не до "соплей"? На мой взгляд, это не по-человечески, не по-государственному и не по-взрослому.

Цитата: Портос от 07.06.2018 13:58:47Больше батальонов туда насуйте.
Я просто предлагаю отрезать снабжение.

Круто, че! На бумаге, да в воображении. Снабжение нужно отрезать  до Попасной. На участке в 5 км, что разделяют Попасную и Первомайск, образовать устойчивое блокирование, с внутренним и внешним фронтом, дело из разряда сказок. А вот не иллюзорно сдать Первомайск, что бы по-вашему, ",,,завести укров в капкан" это  пожалуйста.

Цитата: Портос от 07.06.2018 13:58:47ДАП сдали, именно по тому что отрезаны коммуникации.

ДАП-коммуникации резали по полям. Да и сам ДАП ни разу не населенный пункт. Тем более крупный.

Цитата: Портос от 07.06.2018 13:58:47Тоже самое Южный котёл, Иловайск, Дебальцево.
Вы мыслите как командиры ВСУ в 2014 году.

Котлы эти были не в городах, а в полях. Даже последний - примерно квадрат, примерно же 30Х30 км. А вообще, про Дебалю мне рассказывать не надо - был там, видел все своими глазами. Город до сих пор полумертвый, хотя и сделано много.

Цитата: Портос от 07.06.2018 13:58:47Всё остальное сопли, для военных, 10 тысяч населения ? и чего, а если Киев брать, Одессу?

Про "сопли" уже говорил. Добавлю лишь, что вы, совершенно напрасно, рассматриваете эту войну как тотальную и экзистенциальную, каковою была ВОВ, и в которой стоял вопрос "быть или не быть" всему русскому народу как исторической общности, а не обсуждались "минск и модальности переговоров". Подходы, верные для нее, совершенно неадекватны для нынешнего "конфликта низкой интенсивности", где военная составляющая вторична. Первична мировоззренческая, так сказать, соревнование "образов будущего", а не рукотворное изготовление  "живых капканов" из собственных граждан и городов. Не, если будет нужно, накрайняк, будет и это. Но только в самом крайнем случае, без которого лучше обойтись. А не как у вас, "исскуства для".
Про "...Киев и Одессу" повеселили. Давно не было поводов посмеяться. Спасибо...

Тут бы на границы областей выйти малой кровью, какой тут Киев...
Киев нужно было брать в 2014 и перевешать всю бандеровскую шваль. Отделить юговосток, в том числе чтобы был сухопутный коридор в преднестровье. Образовать Новороссию с последующим поэтапным включением ее в состав РФ.
Но Обама позвонил и сказал нельзя...

Цитата: igor1972 от 07.06.2018 18:46:11:)
Не знаю, кому звонил Обама, а кому не звонил, может - и звонил, кто знает, и кто его знает, какие аргументы приводил: иные из возможных, пожалуй, кратно перевысили бы возможную пользу от описанного Вами... Но это так, лирическое отступление.
Вами описанное, если не вдаваться в детали (а они, детали, и сами по себе - достаточно непросты), так вот, это - инструмент и метод его применения. Не более того. Но инструмент не применяют "вообще", его применяют с кокой-то конкретной целью. Так вот, в изложенном Вами - лично мне не ясно, какова цель России, как государства? То самое "зачем". Ввод войск, взятие Киева (а остальные города, от Киева - и южнее, западнее,..?), образование "Новороссии" - это инструмент и метод. Цель - какова? Сухопутный коридор в Приднестровье? - но ЗАЧЕМ?! Вы же, надеюсь, понимаете, что "сухопутный коридор", в условиях "условно-лояльного" местного населения и вообще нелояльного населения за линией фронта (да, именно линией фронта, поскольку граница между останками Украины и "Новороссией" - это будет, неизбежно, именно линия фронта, и хорошо, если линия, а не сито)... Вы вообще представляете масштабы всего этого действа? Его бюджет? Его прочие последствия? Кстати, о последствиях: вот, предположим, Обама позвонил,и сказал, что, мол, если захватите Киев (я образно) - на следующий день получаете арест зарубежных активов и эмбарго на энергоносители... Вот как Вы думаете, пошел бы Путин в 2014-м на такие риски? Я вот полагаю, что не пошел бы,да и в 2018-м - вряд ли пойдет...
И т.д., и т.п...
И, особо, о внесудебных наказаниях, или об упрощенной системе судопроизводства:
Несмотря на то, что, иной раз, очень хочется кого-нибудь шлепнуть у забора ("повесить бандеровскую шваль, как Вы говорите), я всегда задумываюсь о том, что сегодня упрощенную систему применяю я - а завтра, вполне вероятно, мои же коллеги - и ко мне. В истории тому примеров масса, из недавнего - достаточно вспомнить якобинцев, быстренько гильотинировавших Людовика - и то, как вслед за его головой - покатились их собственные головы, в ту же корзину, по приговору их же, в общем, коллег ("Червяк Афанасий любит покушать - да крот Анатолий нашел его раньше"), достаточно вспомнить революционеров периода начала Гражданской, вначале отправлявших "в расход" "контру" - а потом, тем же упрощенным порядком, через 20 лет - пошедших в те же подвалы, под те же маузеры и наганы...

"К нам обратились и американские партнеры. Они попросили нас, чтобы мы сделали все (я сейчас говорю почти дословно просьбу), чтобы Янукович не применил армию. Чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации. Мы сказали: "Хорошо!" – рассказал Путин.
По его словам, "через день был совершен государственный переворот".

Просто в 2014 году если бы пообещали укрвоенным российскую зарплату там вся армия трижды бы дезертировала. Но потом укрнацики усиленно вязали кровью. И сейчас укрвласть вяжет кровью юговосток, основную часть призывают именно оттуда.
Вот и получили мы антирусским режим, и вступление в НАТО. А вступление в Нато вгонит нас в такие проблемы, гораздо большие чем немного оскудеваший холодильник. Он и сейчас пустеет, вот только проблема Украины не решена от слова совсем. И пророссийские силы самостоятельно не победят на выборах, просто не дадут.
А поддержка хунты была маленькая в Новороссии. Именно поэтому скакуны придумали автомайдан, разьезжали активисты по городам имитировали поддержку населения которой не было.

Цитата: Dimasik от 07.06.2018 19:33:34"К нам обратились и американские партнеры. Они попросили нас, чтобы мы сделали все (я сейчас говорю почти дословно просьбу), чтобы Янукович не применил армию. Чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации. Мы сказали: "Хорошо!" – рассказал Путин.
По его словам, "через день был совершен государственный переворот".

Просто в 2014 году если бы пообещали укрвоенным российскую зарплату там вся армия трижды бы дезертировала. Но потом укрнацики усиленно вязали кровью. И сейчас укрвласть вяжет кровью юговосток, основную часть призывают именно оттуда.
Вот и получили мы антирусским режим, и вступление в НАТО. А вступление в Нато вгонит нас в такие проблемы, гораздо большие чем немного оскудеваший холодильник. Он и сейчас пустеет, вот только проблема Украины не решена от слова совсем. И пророссийские силы самостоятельно не победят на выборах, просто не дадут.
А поддержка хунты была маленькая в Новороссии. Именно поэтому скакуны придумали автомайдан, разьезжали активисты по городам имитировали поддержку населения которой не было.

Очень похоже на рассуждения на кухне об управлении государством. У Вас точно есть вся информация о тех событиях и им предшествующим? 
Не нашёл сразу ролика, но ещё году в 2012 видел выступление Яроша, где он говорил о том, что у него уже есть подготовленные 10 000 бойцов и ещё готовятся и о том, куда и как их планируется применять. 
Думаю, что у ВПР России было гораздо больше информации для принятия тех решений, которые были приняты. 
Полагаю, что критиковать можно имея только ту же информацию или большую по объёму и достоверности. У Вас есть такая, повторюсь?

Цитата: Dimasik от 07.06.2018 19:33:34Dimasik, Вчера в 22:51

Послушай ты достал уже банить меня по малейшему поводу
"

Повисло неловкое молчание.
Поясняю, Dimasik получил бан не за дискуссию на этой ветке.

А за размещение, несвежей "новости" со своим ехидным заголовком, об пьяном дебоше офицеров десантников.
Учитывая рецидивизм Dimasik, был забанён мною в разделе, на полный срок.

Я не вытирал его пост на данной ветке, он хотя с душком, но как я понял это такие либерал-патриотические тенденции наезда на Гаранта.
Отвечу другим постом.

Цитата: Dimasik от 07.06.2018 19:33:34"К нам обратились и американские партнеры. Они попросили нас, чтобы мы сделали все (я сейчас говорю почти дословно просьбу), чтобы Янукович не применил армию. Чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации. Мы сказали: "Хорошо!" – рассказал Путин.
По его словам, "через день был совершен государственный переворот".

"Подлое предательство Гарантом Януковича."

Янукович не был олицетворением Русского Мира.
Он с помощью России, пытался защищать свои личные олигархические интересы.
В этом смысле, он отличается от Порошенко только тем, что тот свои интересы пытается защитить с помощью США.
Я не могу утверждать, на сколько украинская армия была готова в 2014 году, противостоять свержению Януковича, по его приказу и с одобрения Путина.
Но мы можем узнать мнение жителей Донбасса, насколько они готовы воевать именно за возвращение Януковича на его должность, тогда и сейчас. 

Цитата: Dimasik от 07.06.2018 19:33:34Просто в 2014 году если бы пообещали укрвоенным российскую зарплату там вся армия трижды бы дезертировала.

Согласно вашей логике

Потом бы, американцы пообещали бы американские зарплаты, и они бы ещё четырежды дезертировали.

Просто предел мечтаний россиян, кормить такую армию.

Цитата: Dimasik от 07.06.2018 19:33:34Просто в 2014 году если бы пообещали укрвоенным российскую зарплату там вся армия трижды бы дезертировала. Но потом укрнацики усиленно вязали кровью. И сейчас укрвласть вяжет кровью юговосток, основную часть призывают именно оттуда.

Скрытый текст

Вот и получили мы антирусским режим, и вступление в НАТО. А вступление в Нато вгонит нас в такие проблемы, гораздо большие чем немного оскудеваший холодильник. Он и сейчас пустеет, вот только проблема Украины не решена от слова совсем. И пророссийские силы самостоятельно не победят на выборах, просто не дадут.

А поддержка хунты была маленькая в Новороссии. Именно поэтому скакуны придумали автомайдан, разьезжали активисты по городам имитировали поддержку населения которой не было.

Украинская армия. 
На начало 2014 года с момента обретения независимости Украиной, прошло 22 года.
Т.е. произошёл уже второй выпуск лейтенантов, у которых даже в свидетельстве о рождении написана рождён в/на Украине.
Если взять возраст тех кто встретил независимость пойдя в 1 класс в 92 году, то это к 2014 году уже были капитаны, майоры, т.е. основная масса костяк любой армии. У них в мыслях не было, ни какого Русского Мира уже тогда.
По этому и нет ни какого "раскола" ВСУ, туда отобраны сознательные патриоты Украины, взращенные системой образования с начальной школы.
Разговоры о возможности перекупить их за деньги, не только наивны, но и опасны, каждый из них это потенциальный "Троянский конь"

Цитата: Портос от 08.06.2018 11:35:16Украинская армия. 
На начало 2014 года с момента обретения независимости Украиной, прошло 22 года.
Т.е. произошёл уже второй выпуск лейтенантов, у которых даже в свидетельстве о рождении написана рождён в/на Украине.
Если взять возраст тех кто встретил независимость пойдя в 1 класс в 92 году, то это к 2014 году уже были капитаны, майоры, т.е. основная масса костяк любой армии. У них в мыслях не было, ни какого Русского Мира уже тогда.
По этому и нет ни какого "раскола" ВСУ, туда отобраны сознательные патриоты Украины, взращенные системой образования с начальной школы.
Разговоры о возможности перекупить их за деньги, не только наивны, но и опасны, каждый из них это потенциальный "Троянский конь"

Так что-то крымские части ВСУ взять на довольствие не побоялись. 
Да и потом отсутствие раскола может говорить не только о наличии идейности, но и наоборот - о всяческом ее отсутсвии (мне нужно дослужить до пенсии).
Уж не говоря о том, что обещать - не значит жениться. Что не давало прошерстить и разогнать ВСУ потом, как немцы сделали с ННА?

Цитата: Арамис-зеро от 08.06.2018 12:28:48И из техсамых частей повылезали придурки, которых СБУ выманивало дипломами и показательно судило "за зраду нэньке". Вы действительно хотите такому человеческому материалу доверить безопасность государства? Напомнило анекдот времён 2МВ:
"- Герр капитан, там румыны!
 - Пошлите туда дивизию.
 - Но они наши союзники!
 - Тогда пошлите 3!!!"

1) Придурки могут повылезать откуда угодно - история, за которую забанили Димасика вам в пример. Разгоним ВДВ?
2) Вы со своей мантрой про "как их кормить" подзадрали уже, честно говоря. Я не конкретно про вас, а вообще про мейнстрим ГА. Вот сейчас лишние рты из укры куда деваются? В Россию и Польшу, причем миллионами. Ну и что, дополнительные 100-150 тысяч будет некуда девать?