Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:05:56Всё правильно, так речь же не об этом, а о новой машине, по сути тот же Град, только хуже. То есть по вашему, если Град не может работать, там каким то образом, то и новая машина не может.
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:05:56Вот и вопрос, зачем она нужна, кто это это пролоббировал, сколько денег в эту разработку грохнули, и и кому это выгодно?
Цитата: сапёрный танк от 17.06.2020 01:03:15.........Я так думаю, что СУО там сильно другая. Способная брать на себя гораздо больше функций. Ну не будет в какой иср или исб СОБа. Подготовка такого офицера весьма специфическая. Ракеты там тоже другие, с другим соотношением масс двигателя и боевой части. Так что всё вполне логично.
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:14:35В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.
Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?
Цитата: сапёрный танк от 17.06.2020 01:11:49......."Град" не не может. Он просто в другом ведомстве. И этим всё сказано. Нам, инженерным войскам не нужны рекордные дальности. Даже 10 км - слишком много.
Цитата........Это выгодно инженерным войскам. Этой штуке по противнику огонь не вести. Совсем и никогда. Ей мины ставить.
Цитата: сапёрный танк от 17.06.2020 01:20:32........А людей подставлять дешевле, что ли? Одна очередь из "Бушмастера" и хоронить будет некого. И даже "из-под обломков" извлекать.
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:29:28Какой "Бушмастер" против "Града", о чём Вы?
Чё то вообще не туда...
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:24:10А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:24:10Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,
Цитата: сапёрный танк от 17.06.2020 02:03:54.........И получим... , да-да, "земледелие"
ЦитатаРеактивный снаряд 3М16 для постановки противопехотных минных заграждений масса 56,4 кг. головная часть 21,6 кг содержит 5 противопехотных осколочных мин ПОМ-2 массой 1,7 кг, каждая из которых содержит 130 г ВВ. Максимальная дальность стрельбы 13,4 км; пуск 20 ракет минирует 1000 метров фронта. Мины имеют программируемое устройство самоликвидации в интервале от 4 до 100 ч с момента постановки;
Цитата2 ИЮЛ 2019, 10:10
Минобороны закупило новейшую инженерную систему дистанционного минирования
Точное число закупленных машин и сумму контракта в "Техмаше" раскрывать не стали
МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Министерство обороны России заключило контракт на изготовление и поставку новейшей инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ, боевых машин и боеприпасов к ней. Об этом ТАСС во вторник сообщили в пресс-службе концерна "Техмаш", где разработали и производят ИСДМ.
"В рамках форума "Армия-2019" концерн "Техмаш" госкорпорации Ростех подписал контракт с Минобороны на поставку боевых машин и боеприпасов. Государственный контракт заключен на три года и предусматривает изготовление и поставку инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ", - сообщили в концерне.
При этом точное число закупленных машин, а также темпы поставок и сумму контракта в "Техмаше" раскрывать не стали.
"Кроме государственного контракта наш холдинг заключил несколько контрактов с иностранными заказчиками. Общая сумма всех контрактов, подписанных АО "НПК "Техмаш" на выставке "Армия-2019", составила несколько миллиардов рублей", - приводят в пресс-службе слова генеральный директор "Техмаша" Владимира Лепина.
Инженерная система дистанционного минирования ИСДМ состоит из боевых машин с транспортно-пусковыми контейнерами с инженерными боеприпасами, снаряженными минами различных типов, а также транспортно-заряжающей машины. Все средства ИСДМ смонтированы на шасси "Камаз" с бронекабиной и автоматизированной метеостанцией. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров. Для ИСДМ были разработаны пусковые контейнеры, оптимизированные для применения инженерных мин нового поколения.
ИСДМ производит залп в автоматическом режиме по расчетным точкам прицеливания, регистрирует районы взрывов и передает информацию выше по цепочке управления, а также транспортно-заряжающей машине.
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 02:49:12Какая разница, это есть РСЗО.
Пл поводу снарядов "Град" для минирования можно только уточнить:
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:24:10А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.
Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:14:35В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.
Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?
Цитата: SturmVoegel от 17.06.2020 03:58:38Это если речь не идёт о ядерном диверсионном боеприпасе. Для такого, включение в цепь подрыва датчиков на давление/сотрясение/близкое чихание/пердёж- банальнаяинженерная задачанеобходимость.
Цитата: Rocket от 17.06.2020 06:42:23Инженерные войска, относятся к спец войскам (войскам специального назначения). В данных войсковых, необходима спец техника и специализированная подготовка, владение вооружением инженерного характера. Это то же самое что и ВДВ, ССО, РВСН, То есть, своя техника, своя специфика, своя подготовка. И технику они заказывают специальную и боеприпасы специальные.
ЦитатаЕсть старая общая проблема - универсальное шасси для всех. Но в данном случае всё как доктор прописал, серийный КАМАЗ.
Цитата: k3sv от 17.06.2020 07:23:13с одной стороны вроде дороже - но с другой получается
значительно большая производительность труда, резко
повышается качество труда и удобство для работника
Цитата: o4karik от 17.06.2020 06:24:08есть нюанс: стоимость ракет для земледелия на ту же площать минирования будет раза в 2 ниже изза увеличенного запаса мин в ракете по сравнению с градом. Плюс стоимость подвоза этих ракет в 2 раза ниже - их тупо в 2 раза меньше подвозить придётся и меньше загруженность дорог. Основные затраты в войне, поправьте, если ошибаюсь - это боеприпасы и их перевозка (гсм), а не пусковые установки.
Цитата: ВТБ! от 17.06.2020 08:28:11То есть для выполнения той же самой задачи требуется меньше машин и меньше личного состава.
А непривычный для артиллеристов агрегат может оказаться "родным" и стандартным для оснащения инженерных машин других типов на этом шасси.
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 08:21:37Специальная сапёрная лопатка.
Ну эта, того, уся из золота
Специальная туалетная бумага
Другая крайность унификации, давайте всё на одной базе делать . Например на восьмиосной.
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 01:05:56Всё правильно, так речь же не об этом, а о новой машине, по сути тот же Град, только хуже. То есть по вашему, если Град не может работать, там каким то образом, то и новая машина не может.
Вот и вопрос, зачем она нужна, кто это это пролоббировал, сколько денег в эту разработку грохнули, и и кому это выгодно?
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 08:21:37Специальная сапёрная лопатка.
Ну эта, того, уся из золота
Цитата: PPL от 17.06.2020 10:13:59.
Вот отчего вы решили что это "тот же Град"?
Из-за калибра?
Из-за того, что Земледение (похоже/возможно/вероятно) может использовать градовские снаряды?
Но вот наоборот - очень большой вопрос. Внешний вид ТЗМ не намекает, а открыто говорит - пакеты для ИСДМ целиковые, перегружаются, ставятся, подключаются к шине для ввода данных перед стрельбой.
Считаете, нужно было разработать "кит" для Т-Г, который позволял бы использовать отдельные ТПК, с сопряжением с АСУНО? И доработать АСУНО для постановки минных полей? Ввести для артиллеристов в ВУЗах еще и вот это всё, серьёзно?
.
Архитектура - загрузка пакета ракет в ТПК вообще не запрещает разрабатывать инженерные боеприпасы иного калибра. Сейчас есть только 122мм? Ну ок.
.
И в чем он "только хуже"?
В дальностях стрельбы - эта машинка лучше Града.
Большая дальность - не преимущество для саперов. Принес сапёр карту минного поля для подготовки решения наступления, вот, мол, зафигачил поле, половина попаданий в овале 1/110*180 от дальности, но половина мин, клянусь - в 600м круге. Граница же, где точно мин нет - а хз, тщ командир. Зато всё это в 20 км от нас.
На дальность меньше 16км - если рассеивание более-менее надо (т.е. избегание совсем настильной или крутой траектории) - ставь тормозное кольцо. Точнее, даже одно из двух - больше 12км и меньше.
Вы предполагаете, что у ИСДМ точность хуже Града? Я предполагаю - наоборот.
Наведение у Града - ну так себе по точности. Хорошо, пусть Т-Г с АСУНО. Но нужна специализированная система - именно с сапёрными заморочками. Нужно вместо тормозных колец на меньшие дальности иные решения - например, раскрытие кассеты на заданной дальности, а не от взрывателя. Нужны иные ракеты - с меньшей дальностью, большей загрузкой и меньшим разбросом, которые программируются через шину в ТПК непосредственно перед/во время стрельбой/ы.
Моё мнение - по точности ИСДМ обязана быть лучше Г и Т-Г.
И наверняка АСУНО позволяет сразу прикинуть конфигурацию "получающегося" минного поля прямо на цифровой карте при подготовке стрельбы.
УПД: стреляем с малым углом возвышения вдоль минируемой дороги полным пакетом, раскрытие кассеты первой и 25й кассеты на удалении 500 м, каждой следующей +100м. Получаем одним залпом 2,5 километра практически сплошного минирования дороги.
Этот фокус повторить с Т-Г можно?
Да. Но минимум с полутора-двух кратным большим расходом (3 мины в ракете). Многократной стрельбой (смещать по дороге точку прицеливания - фигачить часть пакета). С другого расстояния - отъехать надо, потом стрелять чтобы дальность больше минимальной была. Иными силами - как отъезжать - всем дивизионом Т-Г, если нет, командир где будет? А кто стрелять будет?
.
Не нравится 8-колесная база?
Есть подозрение, что там, где место этой машинке, в автопарке именно камазы преобладающие будут.
.
По применению - не только же ПТРез. Соседняя сирийская ветка.
Выбили из опорника, из населенника ослофилов. Тут же по горячему - набросать на/рядом с дорогой на следующий нп хоть пакет ИСДМ.
Добро пожаловать, ШМ.
Возможность по-быстрому и точно накидать МП прямо перед передовым расположением своим - это великолепно.
Даже если не будет насыпано - потенциальным партнерам придётся строить тактику и закладываться в планах на то, что это МОЖЕТ быть в любую секунду.
Грады так - не могут.
ЦитатаВвести для артиллеристов в ВУЗах еще и вот это всё, серьёзно?
Цитата: bag81 от 17.06.2020 10:52:20Нет, не будет стоимость ЭТИХ ракет меньше. Почему уже писал-серия относительно градовской будет маленькой, снаряд специальный-читай отдельная линия и стоимость будет в РАЗЫ больше стоимости массового градовского снаряда, по-этому все то, что Вы написально правильно, только наоборот-стоимость на ту же площадь вырастет.