Бог войны

Цитата: rommel.lst от 20.05.2021 11:52:32Я об этом поделии на шасси Тигра писал.

Ну это да...хотя 120мм СМ на базе Тигра у нас лезет в Ми-26 (вроде бы), а Нона-С не лезет (опять же могу ошибаться), БМД-2 точно лезет.

Я в целом по нашим подходам к батальонной артиллерии по остаточному принципу. Нона-Вена для всех - дорого. АСУО минометной батареи? Давно предлагают, но в войсках не видно, а ведь это повышает огневую мощь стандартного МСБ в разы. Теперь вот Флокс замутили - и что? Опять скажут дорого. 120мм миномет это проверенная, надежная, дешевая и крайне эффективная вещь. Нужно только повысить мобильность, дать современные мины и внедрить массово АСУО для минометных батарей. ВСЕ!

Цитата: AlexanderII от 20.05.2021 11:56:46Ну это да...хотя 120мм СМ на базе Тигра у нас лезет в Ми-26 (вроде бы), а Нона-С не лезет (опять же могу ошибаться), БМД-2 точно лезет.

Я в целом по нашим подходам к батальонной артиллерии по остаточному принципу. Нона-Вена для всех - дорого. АСУО минометной батареи? Давно предлагают, но в войсках не видно, а ведь это повышает огневую мощь стандартного МСБ в разы. Теперь вот Флокс замутили - и что? Опять скажут дорого. 120мм миномет это проверенная, надежная, дешевая и крайне эффективная вещь. Нужно только повысить мобильность, дать современные мины и внедрить массово АСУО для минометных батарей. ВСЕ!

Попытка автоматизировать наведение и заряжание (а это в нынешних условиях скоротечной реакции единственный путь к длительной жизни орудия и расчета)  однозначно приведет к удорожанию системы и росту ее массогабаритов. Всякие "Васильки"/Сани/ПМ-38 установленные в кузове Камаза - это все же костыли для войн против не самого взыскательного противника. На Донбассе такое практикуется массово, но то, что годится против укров - это далеко не верх совершенства..

Цитата: rommel.lst от 20.05.2021 12:09:56Попытка автоматизировать наведение и заряжание (а это в нынешних условиях скоротечной реакции единственный путь к длительной жизни орудия и расчета)  однозначно приведет к удорожанию системы и росту ее массогабаритов. Всякие "Васильки"/Сани/ПМ-38 установленные в кузове Камаза - это все же костыли для войн против не самого взыскательного противника. На Донбассе такое практикуется массово, но то, что годится против укров - это далеко не верх совершенства..

Достаточно автоматизировать наведение, АСУНО нааадооо...А заряжание можно и по старинке в ствол закидывать. 120мм в кузове, подвеска не выдержит((( Нет 120 надо вывешивать, а мины можно кидать в ствол с бортовой платформы, благо заряжающему высоко тянуться не придется.
Фишка Горца не заряжание с приведением в горизонт (наводка восстанавливается автоматом) - это как раз зло, а в качающей части, не дающей нагрузок на шасси.
К тому же заряжание с помощью "роборуки" с электрикой и гидравликой сейчас это тьфу и растереть. 

Цитата: AlexanderII от 20.05.2021 12:26:15Достаточно автоматизировать наведение, АСУНО нааадооо...А заряжание можно и по старинке в ствол закидывать. 120мм в кузове, подвеска не выдержит((( Нет 120 надо вывешивать, а мины можно кидать в ствол с бортовой платформы, благо заряжающему высоко тянуться не придется.
Фишка Горца не заряжание с приведением в горизонт (наводка восстанавливается автоматом) - это как раз зло, а в качающей части, не дающей нагрузок на шасси.
К тому же заряжание с помощью "роборуки" с электрикой и гидравликой сейчас это тьфу и растереть.

Все зависит от требуемой точности. Раскачка шасси при стрельбе имеет вполне измеряемые параметры, влияющие на точность.. особенно, если вы хотите уработать цель минимальным количеством боеприпасов.
Нафига роборука, если можно сделать казнозарядную систему с полноценным АЗ? А для работы с грунта возить на шасси плиту и ствол от Саней - это вообще не груз.

Цитата: AlexanderII от 20.05.2021 11:49:41В смысле "нанотелега"? Урал 43206 4х4 это 4 т грузоподъемности...БК 80 мин (а это очень много в соврменных б/д), укупорка по 2 мины в ящике, ~45 кг, вполне потянет, даже с колесным ходом. Но сами то ящики зачем тягать, сделать укладку -5 кг (с учетом веса самих стеллажей под мины). Расчет в кабине с комфортом. Кстати сейчас Урал-43206 штатный транспорт для Саней.
Но вопрос даже не в шасси, а в том, что эту дуру выгружают и возят, как при царе-горохе. Когда речь идет о 1,5-2 мин контрбатарейки.

.......Для контрбатарейной борьбы как бы гаубицы имеются.

Цитата: сапёрный танк от 20.05.2021 14:17:33.......Для контрбатарейной борьбы как бы гаубицы имеются.

Речь о том, что по минометке отработают гаубицы. Поэтому скорость свёртывания важна. Тут она равна поднять гидравликой опоры...

Цитата: mse от 20.05.2021 13:37:41Думаю, по скорости накидывания 120мм, человекозавр утрёт любую электрогидромеханическую руку.

Вот я тож думаю, что без АЗ можно и обойтись, заряжающего прикрыть с бортов броняшкой лёгкой.

Цитата: rommel.lst от 20.05.2021 13:45:19Все зависит от требуемой точности. Раскачка шасси при стрельбе имеет вполне измеряемые параметры, влияющие на точность.. особенно, если вы хотите уработать цель минимальным количеством боеприпасов.
Нафига роборука, если можно сделать казнозарядную систему с полноценным АЗ? А для работы с грунта возить на шасси плиту и ствол от Саней - это вообще не груз.

Казнозарядная с АЗ это дорого. И уступает по темпу дульнозарядным миномёта даже с АЗ.

Цитата: fzr1000 от 14.05.2021 20:37:21Корпорация Lockheed Martin сообщила, что 12 мая 2021 года на американском ракетном полигоне Уайт Сандс (штат Нью-Мексико) произвела четвертое испытание создаваемой в интересах армии США перспективной оперативно-тактической ракеты по программе Precision Strike Missile (PrSM), при этом была достигнута наибольшая до сих пор для данной ракеты дальность стрельбы 400 км. Ракета с боевой частью была запущена из пусковой установки М142 HIMARS и с "ожидаемой точностью" поразила цель в заданном районе. До этого испытания проводились на 
Отмечается, что подтверждена возможность интеграции тактической ракеты Precision Strike с установкой реактивной системы залпового огня (РСЗО) HIMARS. Эти РСЗО проектировались под калибр 227 мм, находятся в эксплуатации у армии США с 2005 года.
Интересно - это успех для США, и повод задуматься для РФ или наоборот? И ещё за какое время  она преодолеет 400 км?

Не повод задуматься точно. Тут классическая ситуация с пошивом 12 шапок из 1 овцы. Сделали маленькую, но далеко летящую УР (я БР это не назову). Без маневрирования. Без СБЧ, с копеечной БЧ (она на ATACMS уже была ни о чем). Называть это "конкурентом" и "убийцей" "Искандера" может только дебил. А ценник там совсем не по размеру ракеты, конечно.
А так - ну, привязали ее к ПУ РСЗО... с одной стороны - молодцы, упростили, сэкономили. А с другой - этой привязкой под калибр контейнера они себе яйца к асфальту и прибили. Могли бы ракету получше и побольше слепить.
Нам УР РСЗО с дальностью 400 и более км - не нужна. Потому для 300мм РСЗО дальность УР сейчас до 200км, ну, 250 сделают. Вряд ли дальше 300 раскачают. НЕ НУЖНО!

Цитата: BlackShark от 22.05.2021 09:21:08Не повод задуматься точно. Тут классическая ситуация с пошивом 12 шапок из 1 овцы. Сделали маленькую, но далеко летящую УР (я БР это не назову). Без маневрирования. Без СБЧ, с копеечной БЧ (она на ATACMS уже была ни о чем). Называть это "конкурентом" и "убийцей" "Искандера" может только дебил. А ценник там совсем не по размеру ракеты, конечно.
А так - ну, привязали ее к ПУ РСЗО... с одной стороны - молодцы, упростили, сэкономили. А с другой - этой привязкой под калибр контейнера они себе яйца к асфальту и прибили. Могли бы ракету получше и побольше слепить.
Нам УР РСЗО с дальностью 400 и более км - не нужна. Потому для 300мм РСЗО дальность УР сейчас до 200км, ну, 250 сделают. Вряд ли дальше 300 раскачают. НЕ НУЖНО!

А почему без СБЧ. Я так понимаю туда можно почти любую СБЧ адаптировать, если она по массо- габаритам проходит, даже наверно от некоторых свободнопадающих авиабомб можно уложиться в допустимые перегрузки.
ПС: В калибре РСЗО вижу ещё недостаток - температурный режим БЧ, в Искандере/контейнере можно обеспечить узкий температурный режим, в трубе РСЗО температура будет как на улице.  

Цитата: pkb от 23.05.2021 13:31:25А почему без СБЧ.

Скрытый текст

Я так понимаю туда можно почти любую СБЧ адаптировать, если она по массо- габаритам проходит, даже наверно от некоторых свободнопадающих авиабомб можно уложиться в допустимые перегрузки.
ПС: В калибре РСЗО вижу ещё недостаток - температурный режим БЧ, в Искандере/контейнере можно обеспечить узкий температурный режим, в трубе РСЗО температура будет как на улице.  

.......Потому, что с ЯОК у них жопа. У них даже флот (кроме МСЯС) ЯО не имеет, даже для "томагавков" физпакеты попилены.

Цитата: сапёрный танк от 23.05.2021 13:36:42.......Потому, что с ЯОК у них жопа. У них даже флот (кроме МСЯС) ЯО не имеет, даже для "томагавков" физпакеты попилены.

Кстати, давно интересовал вопрос почему они для Томагавков СБЧ попилили? НА вскидку у них 3..4 тысячи Топоров, вполне себе грозная сила - могут устроить массированный налёт. Большая часть Топоров летит с обычной БЧ, ДДосит ПВО, а делее среди роя летит малая часть со спец БЧ.

Сам не копенгаген - прошу прокомментировать Индия играет в арту
Сосед, зараза, троллит. Коллектор с напрочь черно-белым либеральным мировозрением - вот как такое может существовать? 

Цитата: Cannon75 от 24.05.2021 16:45:40Сам не копенгаген - прошу прокомментировать Индия играет в арту
Сосед, зараза, троллит. Коллектор с напрочь черно-белым либеральным мировозрением - вот как такое может существовать?

Пусть ваш сосед там внимательно комменты почитает. Или вы ему посоветуйте. Чтоб глупых вопросов не задавал.

Цитата: Danila от 24.05.2021 19:52:32По памяти, это европейское изделие.

Свейская FH77, ЕМНИП.

Цитата: pkb от 23.05.2021 16:11:08Кстати, давно интересовал вопрос почему они для Томагавков СБЧ попилили? НА вскидку у них 3..4 тысячи Топоров, вполне себе грозная сила - могут устроить массированный налёт. Большая часть Топоров летит с обычной БЧ, ДДосит ПВО, а делее среди роя летит малая часть со спец БЧ.

Речь идет, в основном, о буксируемых орудиях. 155-мм современных  буксируемых гаубиц уже выпускается или на вооружении целых три штуки, еще одну испытывают. Сразу возникает вопрос: а на.. зачем такой зоопарк? Надеюсь, по боеприпасам более-менее унифицированы. Из статьи неизвестны какие-либо передовые особенности орудий. Например, есть ли на БГ АСУНО? По известному видео с танцами вокруг одной из таких гаубиц. там АСУНО, которое сверхъестественной силой заставляет расчет с песнями и танцами работать у орудия. Возможно, это и есть индийское АСУНО.
Есть сообщение, что лицензирована корейская самоходная гаубица, какие нововведения в индийской версии, по статье, непонятно. Исходная корейская гаубица неплохая для своего времени, но ничего выдающегося из рядя аналогичных систем. Количеством заказанных Индией экземпляров не блещет.
Мельком упоминаются "меньшие калибры" и безоткатные орудия (свежая тенденция, конечно, ни у кого нет).
Таким образом, ничего из ряда вон, ни прорывных разработок (как "Коалиция", например), ни массового выпуска с экспортом во все страны, из статьи не видно. Повторяется чей-то, возм. проплаченный вывод, что "..больше нельзя игнорировать статус Индии как мирового центра артиллерии" со ссылкой на анонимную "зарубежную прессу".
И этот, ни на чем не основанный вывод, вывод в худших традициях говножурналистики вынесен в заголовок.
Может, конечно, что-то у Индии есть (в глубинах морей гигантские головоногие много и полезно думают о...), но из статьи НИЧЕГО подобного не проистекает.
При этом, вполне возможно, что уровень боевой подготовки индийской артиллерии неплох, по сравнению с другими родами войск. У меня товарищ лет надцать назад ездил в Индию починять тамошние "Краснополи", там обычные линейные артиллеристы регулярно стреляли "Краснополями", когда у нас ещё с этим было не очень. Но статья ни о чем.

Цитата: Danila от 25.05.2021 19:46:48

Ппц, вращающегося полика нет - при повороте башни ножками отбегать. Ручной досыл гильзы.. хайтех, адназначна

Цитата: Danila от 25.05.2021 19:46:48

ну и угребище.....

Цитата: rommel.lst от 25.05.2021 20:44:16Ппц, вращающегося полика нет - при повороте башни ножками отбегать. Ручной досыл гильзы.. хайтех, адназначна

И часто САУ башней крутит?
Во второй инкарнации у Фиртины АЗ уже есть.