Бог войны

2,706,093 6,733
 

Фильтр
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: izverg от 07.03.2023 03:50:24Видимо Вы чего-то недопонимаете. Самый новый Б-52 это 1962 год. Самый новый Ту-95 МС -1992 год. 30 лет разницы. И похрен на модернизации. Фюзеляжи имеют свойство стареть из-за усталости материалов.

Прекрасно всё понимаю. И с этим не спорю. Изначально я сказал только, что Ту-95 и Б-52 появились в одно время, я прекрасно знаю, что дата выпуска Ту-95МС начинается с 80 годов и ни в коем случае не пытаюсь сравнить эти самолеты, тем более, что Ту-95МС - ракетоносец, а Б-52 вооружен свободно падающими бомбами. Вроде были попытки прикрутить к ним КР, но вроде как результат там сомнительный.
  • -0.11 / 4
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Senya от 07.03.2023 15:48:14Наоборот, это единственный на сегодня носитель крылатых ракет в США.

Извините, не знал. Мне казалось, что В-1В хотели приспособить, но безуспешно.
_____________  точно, B-52H.
Отредактировано: Виктор 1964 - 07 мар 2023 16:00:27
  • +0.03 / 1
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Есть у нас что-то аналогичное этому изделию? Хотя бы в перспективе? 
Понятно, что 52 кал. ствол есть только на "Коалиции", но и для более коротких стволов дальность выше будет. 

  • -0.14 / 6
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.10
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: Stak от 13.03.2023 12:41:24Есть у нас что-то аналогичное этому изделию? Хотя бы в перспективе? 
Понятно, что 52 кал. ствол есть только на "Коалиции", но и для более коротких стволов дальность выше будет.

У них рассеивание выше, чем у обычных снарядов, да и вообще, стрельба на такие расстояния не корректируемыми боеприпасами несколько бессмысленна, если не стоит задача кошмарить гражданское население. Поперечное рассеивание можно приближенно прикинуть как 1/1000 от дальности. При стрельбе на 50км даже в отсутствие таких факторов как ветер с переменными по высоте силой и направлением, восходящие и нисходящие потоки, поперечное рассеивание снарядов будет 50м. Продольное еще больше. А в реальных условиях всё они будут больше в разы.
Но, вообще, такие снаряды у нас есть, к примеру 152мм - 3ВОФ91.
Отредактировано: Maxzz. - 13 мар 2023 13:02:01
  • +0.23 / 10
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 13.03.2023 13:00:10У них рассеивание выше, чем у обычных снарядов, да и вообще, стрельба на такие расстояния не корректируемыми боеприпасами несколько бессмысленна, если не стоит задача кошмарить гражданское население. Поперечное рассеивание можно приближенно прикинуть как 1/1000 от дальности. При стрельбе на 50км даже в отсутствие таких факторов как ветер с переменными по высоте силой и направлением, восходящие и нисходящие потоки, поперечное рассеивание снарядов будет 50м. Продольное еще больше. А в реальных условиях всё они будут больше в разы.
Но, вообще, такие снаряды у нас есть, к примеру 152мм - 3ВОФ91.

Дьявол в деталях... 40км из 45кал. ствола буржуйским, против 29км из 47кал нашим.
  • -0.15 / 9
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.10
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: Stak от 13.03.2023 13:20:09Дьявол в деталях... 40км из 45кал. ствола буржуйским, против 29км из 47кал нашим.

Увеличение длины ствола требуется лишь для увеличения начальной скорости снаряда при заданном максимальном давлении пороховых газов в стволе при выстреле.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Stak от 13.03.2023 13:20:09Дьявол в деталях... 40км из 45кал. ствола буржуйским, против 29км из 47кал нашим.

Слишком долго разрабатывали орудия под боеприпас времён Великой Отечественной. Категорическим императивом была возможность использовать колоссальные накопленные запасы, поэтому и дальность соответствует середине прошлого века. Для увеличения дальности надо наращивать заряд и давление в стволе, как это скажется на совместимости и возможности использовать старые боеприпасы надо спрашивать у спецов.
А так дальнобойные пушки под калибр 155 мм (для инозаказчика) у нас вроде делали без проблем. У Коалиции, где проблема совместимости отсутствовала изначально, дальность тоже соответствует западным образцам.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 14
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 13.03.2023 14:04:18"Гиацинт" - очевидный пример комплекса, разработанного с нуля.

Ну да, и дальность это позволило нарастить на 20%. На технологиях, считаем, конца 60-х.
Цитата: ВТБ! от 13.03.2023 14:04:18Как выше уже указали, увеличение дальности стрельбы некорректируемыми снарядами просто не оправдано, эффективнее использовать другие системы.

А корректируемым снарядом стрельба была возможна только в прямой видимости (и наличии связи) наводчика, поэтому тоже разгонять смысла нет. Возможность коррекции по Глонасс появилась сильно позже.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 13.03.2023 13:48:23Разве индекс снаряда не ЗОФ61?
Кстати, рассеивание у "правильных" снарядов с донным газо-генератором может быть даже несколько меньше (при равной дальности).
А у обсуждаемой поделки сумрачного скандинавского гения наоборот в два-три раза выше.

Т.е. скандинавы идиоты, КГ/АМ? И с чего разброс больше, влияние центрирующих выступов на аэродинамику? Так у них в ассортименте и попроще подарки имеются, без выступов, но с чуть меньшей дальностью.

Но с моей колокольни, возможность отсыпать подарков на дальность больше на 10км, чем сможет ответить противник, несмотря на больший разброс - есть хорошо.
  • -0.09 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Stak от 13.03.2023 14:22:44Т.е. скандинавы идиоты, КГ/АМ? И с чего разброс больше, влияние центрирующих выступов на аэродинамику? Так у них в ассортименте и попроще подарки имеются, без выступов, но с чуть меньшей дальностью.

Но с моей колокольни, возможность отсыпать подарков на дальность больше на 10км, чем сможет ответить противник, несмотря на больший разброс - есть хорошо.

Скандинавы - не идиоты, они просто все свое оружие только на экспорт уже давно лепят. Потому реальная боевая эффективность их не особо пипчет. То, что на поражение типовой цели на 40км понадобится в 4-5 раз больше снарядов, чем на 25км, их не волнует. Наоборот, им выгодно продать больше..

Физику, ведь, не наыппешь - больше дальность, значит, больше рассеяние. Добавляем движок, дополнительно падает точность в силу того, что флуктуации горения "качают" снаряд. Без коррекции в росте дальнобойности смысла нет - дешевле ракетиной управляемой засадить, чем выкинуть грузовик дорогущих "моторизованных" снарядов. В СССР умели считать деньги.

Современные подходы с использованием беспилоточников и корректируемых боеприпасов дают возможность реализовать большие дальности. Вот, только в вашем материале не про это..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Stak от 13.03.2023 14:22:44Но с моей колокольни, возможность отсыпать подарков на дальность больше на 10км, чем сможет ответить противник, несмотря на больший разброс - есть хорошо.

Когда есть возможность оперативного целеуказания на такие дистанции (что появилось не так давно). 
Может я криво себе представляю принципы применения артиллерии, но опирался на два варианта из расчёта, что 152-мм придана дивизии.
1). Дивизия в обороне, артиллерийские батареи развёрнуты где-то в её ближнем тылу. Выделена полоса для обороны по фронту, плюс дивизия своими средствами ведёт разведку в глубину территории, занятой противником, тоже на какое-то расстояние. Артиллерия должна доставать по всей этой площади.
2). Дивизия наступает. Артиллерия опять развёрнута в ближнем тылу, наносит удар по оборонительным позициям противника, потом переносит огонь в глубину его обороны. Дальности должно хватить поддерживать наступающие части, пока оборона не будет прорвана.
Если орудие удовлетворяет этим требованиям, то дальнейшее наращивание дальности может достигаться только за счёт удорожания системы, уменьшения выпуска орудий и боеприпасов. И просто так, чтобы было, никто этого делать не будет. Но естественно нормы желательно пересматривать, хотя бы раз в четверть века.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 11
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 13.03.2023 14:39:01...
Физику, ведь, не наыппешь - больше дальность, значит, больше рассеяние. Добавляем движок, дополнительно падает точность в силу того, что флуктуации горения "качают" снаряд. Без коррекции в росте дальнобойности смысла нет - дешевле ракетиной управляемой засадить, чем выкинуть грузовик дорогущих "моторизованных" снарядов. 
...

АРС и ДГ не совсем одно и тоже, насколько мне известно. И ДГ влияет на разброс гораздо меньше. Как, собственно, и на цену. 
Цитата: Senya от 13.03.2023 14:39:53Когда есть возможность оперативного целеуказания на такие дистанции (что появилось не так давно). 
....
Если орудие удовлетворяет этим требованиям, то дальнейшее наращивание дальности может достигаться только за счёт удорожания системы, уменьшения выпуска орудий и боеприпасов. И просто так, чтобы было, никто этого делать не будет. Но естественно нормы желательно пересматривать, хотя бы раз в четверть века.

 
Возможность оперативного целеуказания теперь есть, не так ли? Может и о снарядах пора подумать? Тем более, что у противника оные уже имеется, и пригодны для применения из имеющихся у него орудий. 
Тем более, что старые запасы вроде как уже несколько подрасстреляли. 
Сентенцию Вашу про уменьшение выпуска орудий при налаживании производства новых снарядов не уловил, это разные производства.
Да и в принципе, работа с большой дистанции - снижает уязвимость артиллерии от контрбатарейного огня. Тупо больше времени свернуться и уехать.
  • -0.15 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Stak от 13.03.2023 12:41:24Есть у нас что-то аналогичное этому изделию? Хотя бы в перспективе? 
Понятно, что 52 кал. ствол есть только на "Коалиции", но и для более коротких стволов дальность выше будет. 
...

Просто вопрос к тем, кто действительно знает подоплёку.
Донный газогенератор для того, чтобы "заполнить разрежение" за дном снаряда и таким образом уменьшить ему сопротивление среды (воздуха).
А почему во всём мире все снаряды именно с "дном", а не имеют оптимальную с т.з. аэродинамического сопротивления форму без дна?
Почему не каплевидное тело, имеющее минимальное аэродинамическое сопротивление?
У капли меньший объём (меньше взрывчатки, меньше стали), внутренняя баллистика без донца хуже?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 13.03.2023 15:51:54Вы про обсуждаемые шведские снаряды и орудия для них?
Не напомните, кто операторы, сколько произведено орудий и снарядов?
Сколько "на ходу"?

Или всё-таки речь о других снарядах?
Корректируемых и с планированием на траектории.

Речь об дальнобойных ОФ с донным газогенератором. Пригодных для применения из всего зоопарка натовских 155/52к орудий.
Например, таких (40км, сертифицированы для КРАБа польского):
https://www.msm.sk/c…v-tisk.pdf
Или таких(43км, хз для чего сертифицированных):
https://www.msm.sk/c…v-tisk.pdf
По поводу кол-ва произведенных и куда поставлялись - данных не имею, но точно видел характерные тушки с центрирующими выступами на фотках отгрузок в 404.
Притом, даже и до СВО.
https://topwar.ru/17…gdana.html
https://hromadske.ua…-zaluzhnyj
  • -0.03 / 1
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 13.03.2023 18:16:59Стоит ли идти по этому пути? Быдло
Снаряды однозначно дороже, предельное давление в стволе под 4 тысячи атмосфер, разброс на такой дальности в любом случае чрезмерный.
Или отказаться в пользу планирующих снарядов с коррекцией?
Да, дороже.
Но дальность радикально выше, а точность позволяет поражать цель если не первым, так вторым выстрелом..

Стесняюсь спросить, а вы таки в курсе возможностей производства планирующих снарядов с коррекцией, с точки зрения наличия отечественной элементной базы и производственных мощностей (отвечать не надо, вопрос риторический)?
В аналоге же сих шведских изделий ничего сверхсложного и дорогого не усматривается.
ПыСЫ: у 2А65 пишут 360 МПа в мурзилках, у буржуев 380 МПа. Сколько у "Коалиции" - не в курсе, но подозреваю, что не меньше чем у буржуев.  
По ссылке ещё интересные картинки и таблички, про 60кал стволы в более отдаленной перспективе, и модульные корректоры/взрыватели для дальнобойных снарядов....
https://bmpd.livejou…44110.html
Отредактировано: Stak - 13 мар 2023 18:41:07
  • -0.20 / 9
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +175.37
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,122
Читатели: 0
Цитата: Stak от 13.03.2023 18:40:33Стесняюсь спросить, а вы таки в курсе возможностей производства планирующих снарядов с коррекцией, с точки зрения наличия отечественной элементной базы и производственных мощностей (отвечать не надо, вопрос риторический)?
В аналоге же сих шведских изделий ничего сверхсложного и дорогого не усматривается.

Стесняюсь спросить .  "А вы таки САМ  в курсе возможностей производства ...?" ...  ? Или просто зашли , набросить ? ( отвечать не надо, вопрос риторический)  .
И ещё - вы эксперт ,  если что "ничего сверхсложного и дорогого не усматриваете"?  ... Тогда Кардинальный Вопрос - Где - Сколько шведами  уже Произведено  ? ( вы ведь в курсе , если даже по рекламным проспектам рассуждаете ...Медиум!) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 13 мар 2023 20:15:09
  • +0.06 / 3
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 13.03.2023 20:14:29Стесняюсь спросить .  "А вы таки САМ  в курсе возможностей производства ...?" ...  ? Или просто зашли , набросить ? ( отвечать не надо, вопрос риторический)  .
И ещё - вы эксперт ,  если что "ничего сверхсложного и дорогого не усматриваете"?  ... Тогда Кардинальный Вопрос - Где - Сколько шведами  уже Произведено  ? ( вы ведь в курсе , если даже по рекламным проспектам рассуждаете ...Медиум!) .

"кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет", это в части родной отчизны касающейся. 
Данные по поставкам этих шведских (и других аналогичных) изделий небратьям - ищите сами, могу только повторить, что они были, чему имеются фотосвидетельства. Потом, правда, лавочку прикрыли, хвастаться перестали, не рассказывают, что именно отсыпали от щедрот.
И нет, я не эксперт. Но оценить разницу в трудоёмкости для болванки с ВВ и пороховой шашкой в жопе, отличающейся от уже выпускаемых исключительно формой, и управляемого оружия с прецизионной механикой и электроникой - вполне в состоянии.
  • -0.21 / 9
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 13.03.2023 21:14:13Флаг им в руки . Без коррекции в полёте  - это просто пулять в никуда  . Но да . Два момента - поди на экспорт , второй - по городу можно попасть  (украм - самое то).

Разрешите Вас расстроить? 
Надеюсь, эта хреновина ещё долго останется просто картинкой. Но это не точно. 
Для информации - эта голова , если я правильно понимаю, может вкорячиваться вместо штатного взрывателя в весь спектр подарков, на картинке несколькими постами выше.


155-мм дальнобойный снаряд М1816А1 производства Rheinmetall Denel Munitions типа V-LAP (Velocity-enhanced Long-range Artillery Projectile) улучшенной аэродинамической формы с донным газогенератором и ракетным ускорителем, дополнительно оснащенный взрывателем-устройством коррекции типа CCF/PGK (с) Rheinmetall
  • -0.13 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Stak от 13.03.2023 21:18:25Разрешите Вас расстроить? 
Надеюсь, эта хреновина ещё долго останется просто картинкой. Но это не точно. 
Для информации - эта голова , если я правильно понимаю, может вкорячиваться вместо штатного взрывателя в весь спектр подарков, на картинке несколькими постами выше.

155-мм дальнобойный снаряд М1816А1 производства Rheinmetall Denel Munitions типа V-LAP (Velocity-enhanced Long-range Artillery Projectile) улучшенной аэродинамической формы с донным газогенератором и ракетным ускорителем, дополнительно оснащенный взрывателем-устройством коррекции типа CCF/PGK (с) Rheinmetall

Культ одинокого снайпера не победит огонь русских батарей.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stak от 13.03.2023 14:22:44Т.е. скандинавы идиоты, КГ/АМ? И с чего разброс больше, влияние центрирующих выступов на аэродинамику? Так у них в ассортименте и попроще подарки имеются, без выступов, но с чуть меньшей дальностью.

Но с моей колокольни, возможность отсыпать подарков на дальность больше на 10км, чем сможет ответить противник, несмотря на больший разброс - есть хорошо.

Ну мазл велосити точно как у нашего Геноцида, значит у пух внутренняя баллистика одинаковая, то есть пуха не лучше Геноцида, да и и большей уже не будет, максимум давно достигнут. Посему дальность полета снаряда уже будет зависть от баллистики внешней, т.е. только от самого снаряда, форма, примочки там разные. Да, и что то мне подсказывает, что снаряд с этими наплывами стоит как чугунный мост.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10