Цитата: Свой от 03.10.2019 15:17:22Это как же нужно окопаться, чтобы понадобился калибр в 203 мм с заглубленным подрывом?
Пять накатов блиндажа, что ли сделать?
Цитата: PoliAndrey от 03.10.2019 16:29:53В Чечне была масса случаев, когда 152-мм снарядов не хватало, для уверенного поражения целей.
Обычно это специально подготовленные бетонированные погреба под домами. Навскидку: в Дагестане (Карамахи), Комсомольское, Бамут и т.д.
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 15:45:30.......Ну например приголубить КП какой бригады в сооружении подобном этому
Быстровозводимое, между прочим, сооружение.
Цитата: qurvax от 03.10.2019 19:12:44А можно подробнее вот об этом? Что это вообще, как называется?
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 19:54:31......Быстровозводимое сооружение "Панцирь-2". Предназначено для оборудования КП и укрытий для ОТРК. Их и РВСН использовали.
Цитата: PoliAndrey от 03.10.2019 16:29:53В Чечне была масса случаев, когда 152-мм снарядов не хватало, для уверенного поражения целей.
Обычно это специально подготовленные бетонированные погреба под домами. Навскидку: в Дагестане (Карамахи), Комсомольское, Бамут и т.д.
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 19:54:31......Быстровозводимое сооружение "Панцирь-2". Предназначено для оборудования КП и укрытий для ОТРК. Их и РВСН использовали.
Цитата: oleg27 от 03.10.2019 21:55:52Это ОФСов могло не хватать. А бетонобойный редкий зверь на огневой.
Цитата: rommel.lst от 03.10.2019 11:44:19За 4 минуты и сейчас покинуть позицию сможет только САУ, которой не нужно "крылья складывать". В те времена, да с такими упорами можно было получить 4 минуты только если стреляли вдоль полотна, не разворачивая упоры.
Цитата: rommel.lst от 04.10.2019 07:02:46это откуда цитата? Не сталкивался..
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 04:01:37И бетонобойный 152мм снаряд слишком слабый для расколупывания слишком прочных сооружений.
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 04:01:37Или например воспоминание советского самоходчика который стрельнул по флактурму из своей ИСУ-152. Даже не поцарапал...
Цитата: oleg27 от 04.10.2019 17:44:36Такие сооружения стоили.... И прекрасно брались одним взводом штурмовых саперов
И сколько было тех флактурмов?
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45Если бы они прекрасно брались штурмовым взводом то блокада Ленинграда была полностью прорвана еще в 1941 году.
А проблема советской фортификации состояла в том что те 76 мм пушки (расположенные в ДОТах к тому же в мизерном количестве) не могли пробить броню Штуг, а по дальности не могли соперничать с 88 зениткой. Пехотное прикрытие было малочисленным. Но прорыв линии Сталина для немцев вышел кровавым.
А фортов Кенигсберга? Мощных баррикад и укреплений в городах-крепостях. Бункеров Ржевского выступа, линии Пантера, Голубой линии...
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45Если бы они прекрасно брались штурмовым взводом то блокада Ленинграда была полностью прорвана еще в 1941 году.
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45А проблема советской фортификации состояла в том что те 76 мм пушки (расположенные в ДОТах к тому же в мизерном количестве) не могли пробить броню Штуг, а по дальности не могли соперничать с 88 зениткой. Пехотное прикрытие было малочисленным. Но прорыв линии Сталина для немцев вышел кровавым.
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45А фортов Кенигсберга? Мощных баррикад и укреплений в городах-крепостях. Бункеров Ржевского выступа, линии Пантера, Голубой линии...
Цитата: сапёрный танк от 04.10.2019 18:10:21.......Брались, брались. Но разумеется не одним взводом (в смысле голым, без поддержки). А во взаимодействии с танками и САУшками.
Цитата: BlackShark от 04.10.2019 00:18:30http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3480.0 Еще хорошо сходить сюда.
Цитата: сапёрный танк от 04.10.2019 18:10:21.......Брались, брались. Но разумеется не одним взводом (в смысле голым, без поддержки). А во взаимодействии с танками и САУшками. Беда с ИШСБр была в том, что обшевойсковые командиры использовали их часто не по назначению, а как простую пехоту. А вот в Кенигсберге они себя показали прекрасно.
Цитата........ПС: Беда советской фортификации (и не только советской) была не в пушках. 76-милиметровка вполне адекватное орудие.
ЦитатаВон в швейцарских дотах до сих пор стоят.
ЦитатаБеда была в слабом пехотном заполнении (а не прикрытии), в отсутствии хорошего бронебойного снаряда (это была беда и Т-34, и КВ-1). Ту же "линию Зигфрида" союзника взяли с ходу из-за отсутствия заполнения.
Цитата: oleg27 от 04.10.2019 18:10:44В 41-м были ОШИСБр? Что-то новенькое в военной истории...
ЦитатаКак только появились ОШИСБр немецкая фортификация перестала роялить:
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24беда заключалась в том что против арсеналов СССР работали арсеналы всей Европы. И на один крупнокалиберный советский снаряд немцы выпускали 3-4 своих.
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24Как было в том же Ржеве, отсюда и большие потери в л/с в три раза.
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24поставки по ленд-лизу.
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24ИЗиС-3 орудие не очень. Грабин изначально планировал и новую гильзу с увеличенным пороховым зарядом и прочие ништяки.
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24В первую очередь изза крупнокалиберной артиллерии.
В 1945 году зачастую немецкие пехотинцы боялись занимать ДОТы в связи с тем что они как магнит притягивали советские крупнокалиберные открывашки
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24ЗиС-3 орудие не очень. Грабин изначально планировал и новую гильзу с увеличенным пороховым зарядом и прочие ништяки. Но командование РККА затопало ногами,дескать на складах еще полно старых французских снарядов с ПМВ и они не могут подходить к новой грабинской пушке. В результате ЗиС-3 здорово потеряло в бронепробитии. Немцы же захваченные советские пушки переделывали. Рассверливали, новая гильза, тем самым получая гораздо более мощную пушку.
В 1945 году зачастую немецкие пехотинцы боялись занимать ДОТы в связи с тем что они как магнит притягивали советские крупнокалиберные открывашки
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17Вот как раз из-за беды с осадной артиллерией. Перед войной худо-бедно довести сумели только Бр-2 и Б-4.С Бр-5, Бр-17 и Бр-18 не взлетело. Но даже и к ним не смогли сделать колесный ход, получился только после войны.
Для сравнения, у немцев достаточно массовыми были 17-см пушки и 21-см мортиры на колесном ходу.
Плюс, проблемы с артиллерийскими офицерами, способными подготовить данные для стрельбы по фортификационным сооружениям.
Вот и приходилось использовать штурмовые группы и орудия на прямой наводке.