Бог войны
2,705,810
6,733
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 05:46:00 |
В России завершают модернизацию одной из самых мощных пушек в мире
новая дискуссия Новость 1.865МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Компания "Уралтрансмаш", входящая в "Уралвагонзавод" Ростеха, завершает работы по модернизации одной из самых мощных самоходных пушек в мире "Малка", сообщили РИА Новости в пресс-службе УВЗ.
"В рамках выполнения гособоронзаказа АО "Уралтрансмаш" заканчивает работы по капитальному ремонту с модернизацией 203-мм самоходной пушки 2С7М "Малка" и 240 мм самоходного миномета 2С4 "Тюльпан". Все работы будут исполнены в сроки, указанные в госконтрактах", — сказали в пресс-службе.
На самоходной пушке 2С7М "Малка" заменят коробки передач, механизмы распределения и агрегаты энергообеспечения. Также в рамках капремонта обновлено оборудование: аппаратура внутренней связи, радиостанция, приборный комплекс системы противоатомной защиты и приборов наблюдения, аппаратура приема и обработки данных.
На миномёте 2С4 "Тюльпан" устанавливаются новые системы связи, позволяющие машине работать в единой системе тактического звена, современные приборы наблюдения, приборный комплекс, радиостанция, вооружение.
https://ria.ru/20191003/1559379787.html
ОТВЕТЫ (118)
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 11:10:18 |
Цитата: valery913 от 03.10.2019 05:46:00
Интересно, а в чем преимущество современных крупных калибров против РСЗО, особенно после появления корректируемых БЧ для Торнадо-С?
Корректируемые боеприпасы должны стоить примерно сопоставимо, да у РСЗО будет подороже, но зато и дальность в разы больше Малки.
Чугуний конечно должен быть дешевле у Малки, но опять же боеприпас малосерийный, ствол должен быть дорогой.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2019 15:43:13 |
Снаряды тоже сбивали на испытаниях не раз. Вопрос в смысле и цене. Смотря, что за снаряд, куда летит, сколько их летит....
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 18:56:17 |
Чем снаряд от ракеты отличается? Конечно можно его сбить. Если есть, чем...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 окт 2019 21:36:17 |
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:56:17
Ну, ускорение в стволе, каг-бы намекает на прочность. И там, где рокето будет порвана фклочья, у снорята только обдёрёцца копоть после выстрела. Хотя разрушить, при удачном стечении обстоятельств, можно.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 окт 2019 11:51:42 |
Цитата: pkb от 03.10.2019 11:10:18
.........По окопанному противнику РСЗО работают заметно хуже. Весьма заметно. Кроме того спецснаряд для "Малки" позволяет делать подземные взрывы. Да не глубоко под землю. Но тем не менее
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 15:17:22 |
Это как же нужно окопаться, чтобы понадобился калибр в 203 мм с заглубленным подрывом?
Пять накатов блиндажа, что ли сделать?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 15:34:11 |
Цитата: Свой от 03.10.2019 15:17:22
В окружающем нас мире есть масса любителей копать. Так, что на всякий случай. Тем более 2С7 и 2С7М производились с 1975 по 1990 года. С Китаем отношения были нерадужные.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 окт 2019 15:45:30 |
Цитата: Свой от 03.10.2019 15:17:22
.......Ну например приголубить КП какой бригады в сооружении подобном этому
Быстровозводимое, между прочим, сооружение.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 19:12:44 |
А можно подробнее вот об этом? Что это вообще, как называется?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 окт 2019 19:54:31 |
Цитата: qurvax от 03.10.2019 19:12:44
......Быстровозводимое сооружение "Панцирь-2". Предназначено для оборудования КП и укрытий для ОТРК. Их и РВСН использовали.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 окт 2019 00:18:30 |
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 22:49:35 |
Спасибо, почитал. Что-то не бьются фото и чертеж по вашей ссылке с приведенным Саперным Танком. Более новая модификация?
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 16:29:53 |
Цитата: Свой от 03.10.2019 15:17:22
В Чечне была масса случаев, когда 152-мм снарядов не хватало, для уверенного поражения целей.
Обычно это специально подготовленные бетонированные погреба под домами. Навскидку: в Дагестане (Карамахи), Комсомольское, Бамут и т.д.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 16:41:11 |
Изначально Саперный Танк говорил о спецснарядах. То есть как я понимаю о ядерных снарядах. В Вашем примере они все таки избыточны.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 21:55:52 |
Это ОФСов могло не хватать. А бетонобойный редкий зверь на огневой.
|
|
Бурундук25 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 04:01:37 |
Цитата: oleg27 от 03.10.2019 21:55:52
И бетонобойный 152мм снаряд слишком слабый для расколупывания слишком прочных сооружений.
Даже 203мм в некоторых случаях не справляется.
Достаточно вспомнить что в ПМВ не от хорошей жизни все воюющие страны стали спешно внедрять артиллерию сверхкрупного калибра.
Или например воспоминание советского самоходчика который стрельнул по флактурму из своей ИСУ-152. Даже не поцарапал...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 17:44:36 |
Такие сооружения стоили.... И прекрасно брались одним взводом штурмовых саперов
И сколько было тех флактурмов?
|
|
Бурундук25 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 18:03:45 |
Цитата: oleg27 от 04.10.2019 17:44:36
Если бы они прекрасно брались штурмовым взводом то блокада Ленинграда была полностью прорвана еще в 1941 году.
А проблема советской фортификации состояла в том что те 76 мм пушки (расположенные в ДОТах к тому же в мизерном количестве) не могли пробить броню Штуг, а по дальности не могли соперничать с 88 зениткой. Пехотное прикрытие было малочисленным. Но прорыв линии Сталина для немцев вышел кровавым.
А фортов Кенигсберга? Мощных баррикад и укреплений в городах-крепостях. Бункеров Ржевского выступа, линии Пантера, Голубой линии...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 окт 2019 18:10:21 |
.......Брались, брались. Но разумеется не одним взводом (в смысле голым, без поддержки). А во взаимодействии с танками и САУшками. Беда с ИШСБр была в том, что обшевойсковые командиры использовали их часто не по назначению, а как простую пехоту. А вот в Кенигсберге они себя показали прекрасно.
........ПС: Беда советской фортификации (и не только советской) была не в пушках. 76-милиметровка вполне адекватное орудие. Вон в швейцарских дотах до сих пор стоят. Беда была в слабом пехотном заполнении (а не прикрытии), в отсутствии хорошего бронебойного снаряда (это была беда и Т-34, и КВ-1). Ту же "линию Зигфрида" союзника взяли с ходу из-за отсутствия заполнения.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 18:14:18 |
В ОШИСБР жеж танковые полки входили. Причем если ОШИСБР для города, то огнеметные, а если для поля, то минно-тральные ЕМНИП.
|
|
Бурундук25 ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 05:58:24 |
беда заключалась в том что против арсеналов СССР работали арсеналы всей Европы. И на один крупнокалиберный советский снаряд немцы выпускали 3-4 своих. Как было в том же Ржеве, отсюда и большие потери в л/с в три раза. В последствии арсеналы Европы показали дно, СССР наладил массовое производство боеприпасов, поставки по ленд-лизу. И немцам поплохело.
Цитата........ПС: Беда советской фортификации (и не только советской) была не в пушках. 76-милиметровка вполне адекватное орудие.
ЗиС-3 орудие не очень. Грабин изначально планировал и новую гильзу с увеличенным пороховым зарядом и прочие ништяки. Но командование РККА затопало ногами,дескать на складах еще полно старых французских снарядов с ПМВ и они не могут подходить к новой грабинской пушке. В результате ЗиС-3 здорово потеряло в бронепробитии. Немцы же захваченные советские пушки переделывали. Рассверливали, новая гильза, тем самым получая гораздо более мощную пушку.
ЦитатаВон в швейцарских дотах до сих пор стоят.
швейцарцы вообще не авторитет если честно. Да в средневековье они были теми еще наемниками , много воевали. Хотя на псковскую отморозь они не произвели никакого впечатления. Так и сказали:эти швейцарцы сломались, несите новых. Желающих лезть под фланкирующий огонь псковской артиллерии не нашлось,и швейцарцы(те кто уцелел) ушли назад пасти коз. А в современности они не воевали. Может статься из них нынче воины как из саудитов, большое пузо--мало отваги.
ЦитатаБеда была в слабом пехотном заполнении (а не прикрытии), в отсутствии хорошего бронебойного снаряда (это была беда и Т-34, и КВ-1). Ту же "линию Зигфрида" союзника взяли с ходу из-за отсутствия заполнения.
Попутно вывалив на место прорыва десятки тысяч тонн бомб и снарядов. Западный фронт был детской песочницей, основные события на Востоке.
Цитата: oleg27 от 04.10.2019 18:10:44
https://warspot.ru/9…rvye-shagi
ЦитатаКак только появились ОШИСБр немецкая фортификация перестала роялить:
В первую очередь изза крупнокалиберной артиллерии.
В 1945 году зачастую немецкие пехотинцы боялись занимать ДОТы в связи с тем что они как магнит притягивали советские крупнокалиберные открывашки
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 окт 2019 06:21:09 |
Ну это немножко не так. Те данные, которые использовал Исаев мягко говоря некорректные.
Сикока? Тебя Оверманс покусал?
Никакой роли не сыграли, как это не парадоксально.
Еще и Широкорад покусал?
Этих открывашек было... Скажем так очень немного. Большую часть ДОТов брали ОШИСБР.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 08:34:44 |
Грабин не планировал, Грабин предложил увеличить начальную скорость 76 мм снарядов с соответствующим увеличением порохового заряда, гильзы. Но это было до войны. Ф-22 была спроектирована с запасом по прочности ствола под возможное усиление заряда. ГАУ решило, что это нецелесообразно. Свои резоны на то были. И именно захваченные Ф-22 немцы весной 1942 года модернизировали в противотанковую пушку 7,62 cm Pak 36(r), рассверлив камору, перенеся на одну сторону механизмы наведения, разработав боеприпасы.
А ЗиС-3 почти идеальное орудие в тех граничных условиях. Оно было в три раза дешевле, чем Ф-22УСВ, значительно технологичнее, легче, удобнее. В Вики утверждается, что ствол Ф-22 наложен на новый лафет, мне казалось, что в ЗиС-3 ствол новый, ну да ладно.
Для ЗиС-3 и речи уже не шло об увеличении начальной скорости. В такую войну не до замены одного из самых массовых боеприпасов.
Мой основной источник: Грабин. Оружие Победы.
Насчет страхов занимать ДОТы, никогда не слышал. ДОТы брались в основном штурмовыми группами, к которые входили пехота, саперы, 45-мм пушки, огнеметчики (иногда). Иногда на прямую наводку ставили крупнокалиберную артиллерию, вплоть до 203-мм. Ну и обходить старались. Главное, что к концу войны ДОТы перестали быть серьёзной проблемой для нашей армии.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 12:41:17 |
Вот как раз из-за беды с осадной артиллерией. Перед войной худо-бедно довести сумели только Бр-2 и Б-4.С Бр-5, Бр-17 и Бр-18 не взлетело. Но даже и к ним не смогли сделать колесный ход, получился только после войны.
Для сравнения, у немцев достаточно массовыми были 17-см пушки и 21-см мортиры на колесном ходу.
Плюс, проблемы с артиллерийскими офицерами, способными подготовить данные для стрельбы по фортификационным сооружениям.
Вот и приходилось использовать штурмовые группы и орудия на прямой наводке.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 12:49:38 |
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17
.....Ну расскажите мне о мортирах имевших снаряды с зарядом ВВ в пять тонн. А именно такими зарядами проламывали штурмовые группы боевое перекрытие фортов Кенигсберга.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 13:01:33 |
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17
Самые мощные оборонительные укрепления быстро и гарантированно артиллерией, стреляющей с ЗОП, не уничтожить. Как правило, ДОТы невелики, раздавить их, как форты в ПМВ, не получается. Калибр 203-мм с одного попадания не берет, да и обычно обсыпка прикрывает. Рассеивание мешает попадать в одно место. Вспомните, как долбили линию Маннергейма в 1939-1940 гг. Да и у немцев с 30 батареей как-то не очень получилось.
Иной раз, сорокапятка на прямой наводке, расстреливающая амбразуру эффективнее. Так что, во взаимодействии, с блокированием, нахождением слабых мест и решали эту задачу.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 13:30:47 |
Быстро и гарантированно оборонительные сооружения вообще не уничтожаются, в этом их смысл.
Линию Маннергейма долбили как раз слабо, из-за фактического отсутствия осадной артиллерии. А вот Киевский укрепрайон, например, долбили основательно, с применением 240-мм гаубиц, и даже 305-мм мортир, поэтому продержался он недолго.
30 батарея (как и Красная горка) случай особый - они были предназначены против линейных кораблей, и были защищены по совсем иным стандартам, которые в полевой фортификации недостижимы.
Сорокапятка на прямой наводке и подавно бесполезна, потому что основные амбразуры дотов предназначены для фланкирующего огня, а те, которые для фронтального - хорошо защищены. Что заставляло выкатывать на прямую наводку даже те же Б-4.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 14:09:05 |
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 13:30:47
В 40м выработали тактику прикрытия штурмовых отрядов сапёров БТшками - 45мм пушек вполне достаточно, чтобы гарнизон закрыл бронестворки. После чего сапёры без помех размещали заряды.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 14:20:09 |
Цитата: graycat от 05.10.2019 14:09:05
И то должен был показать подорванный бронеколпак?
Цитата: graycat от 05.10.2019 14:09:05
Но для прорыва потребовалось собрать огромные силы (более полумиллиона человек) на узком участке. Так что некоторые помехи все же были.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 14:26:24 |
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 14:20:09
Артиллерию противника никто не отменял - требовалось подавить прикрывающие батареи. И заставить пехоту прикрытия или отступить или убраться в ДОТы.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 14:22:31 |
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 13:30:47
Извиняюсь за немного великоватую цитату (https://history.wikireading.ru/108263)
Цитата
Наименование групп АР Состав группы АР Калибр, мм Количество орудий Группа АР 49 2/402 гап БМ 203 6 Группа АР 24 3/43 ктап 203 6 2/21 ктап 203 6 Группа АР 90 3/49 ктап 203 6 Группа АР 123 402 гап (без 2-го дивизиона) 203 18 313 оад БМ 280 6 Группа АР 100 136 ran БМ 203 24 34 оад БМ 280 6 317 оад БМ 234 3 Всего в группах 14 дивизионов 81
Примечание:
гап БМ — гаубичный артиллерийский полк большой мощности;
ктап — корпусный тяжелый артиллерийский полк;
оад БМ — отдельный артиллерийский дивизион большой мощности.
О работе артиллерии разрушения в районе Муола-Ильвесского узла в феврале 1940 г. в «Докладе о боевой работе артиллерии 13-й армии» имеются такие данные: из десяти железобетонных сооружений, по которым велся огонь на разрушение прямой наводкой и было израсходовано 510 снарядов 152– и 203-мм калибра, все они были выведены из строя — разрушены, сбиты бронеколпаки, пробиты, завалены, обвалены углы, нейтрализованы. В районе рощи «Молоток» и Хотинен в полосе 7-й армии были обнаружены 23 железобетонных дота и 11 дзотов. За период разрушения все дзоты и пять дотов были окончательно разрушены, а 14 дотов получили значительные повреждения и огневого воздействия в период прорыва оказать не могли.
Боевую работу артиллерии разрушения можно проследить на деятельности 402-го гаубичного артиллерийского полка, составлявшего с 316-м отдельным дивизионом большой мощности группу АР 123-й дивизии. Командование группы было возложено на командира 402-го гаубичного артиллерийского полка майора Ниловского. В группе было 18—203-мм и 6—280-мм гаубиц. Вскрытие и разрушение долговременного сооружения возлагалось на одну и ту же батарею, поэтому период вскрытия сливался с периодом разрушения.
Группе надлежало разрушить дзоты № 3, 4, 9, 10, 13, 14. 15, 16, 20 и доты № 006, 008, ООП, 0018, 0021. За период с 22 декабря 1939 г. по 3 января 1940 г. дзоты были уничтожены. На их разрушение группа израсходовала 796 снарядов калибра 203 мм. Разрушение дотов происходило в период с 22 декабря 1939 г. по 10 февраля 1940 г. Данные об их разрушении приводятся в таблице.
Разрушение дотов группой АР-123
№№ дотов 006 008 0011 0018 0021 Кто разрушил 7 бат. 402 гап, 9 бат. 402 гап, 2 бат. 316 оад 1 бат. 402 гап, 2 бат. 316 оад 12 бат. 402 гап, 8 бат. 402 гап 2 бат. 402 гап, 3 бат. 403 гап 1 бат. 402 гап, 1 бат. 316 оад Период разрушения 31.12.1939 г. — 11.02.1940 г. 22.12.1939 г. ? 11.02.1940 г. 22.12.1939 г. — 11.02.1940 г. 23.12.1939 г. ? 10.02.1940 г. 21.01–10.02.1940 г. Расход 203-мм снарядов 853 496 1217* 708 461 Расход 203-мм снарядов 214 46 105 29 47 Количество прямых попаданий 53 20 62 50 62 Результаты стрельбы на разрушение В правом и левом казематах пробито перекрытие, одна амбразура заклепана, остальные засыпаны землей Пробито перекрытие с образованием отверстия диаметром 1,5 м. Разрушен Огнем 152-мм орудия снесено два купола. Разрушен. При атаке оказывал сопротивление и был подорван штурм, группой Разрушен окончательно. Представлял груду развалин Разрушено верхнее перекрытие, пробита левая напольная стенка
* По доту № 0011 дополнительно было израсходовано 243 снаряда 152-мм калибра.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 14:28:32 |
Цитата: graycat от 05.10.2019 14:22:31
Цитата как раз очень интересная, показывает малое количество используемых орудий. И в то же время высокую их эффективность для разрушения оборонительных сооружений.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2019 13:49:14 |
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17
Бр-5 выпускалась. Полста таки сделали. Мало, но были
ЦитатаНо даже и к ним не смогли сделать колесный ход, получился только после войны.
В условиях отсутствия дорог только колесный ход артиллерии БМ и нужен. Скорость возки по шоссе вырастает. а вот вне его может упасть до нуля.
Генерал Грязь, в общем, возражает.
ЦитатаДля сравнения, у немцев достаточно массовыми были 17-см пушки и 21-см мортиры на колесном ходу.
Плюс, проблемы с артиллерийскими офицерами, способными подготовить данные для стрельбы по фортификационным сооружениям.
У кого, у немцев? Которые не умели во взлом нормальных укрепрайонов?
ЦитатаВот и приходилось использовать штурмовые группы и орудия на прямой наводке.
Гансы тоже их использовали активнейше.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 14:05:46 |
Каюсь, упустил. Думал, меньше десятка выпустили.
У послевоенных Б-4М ход был как раз колесный. Да и перевозятся такие орудия в разобранном состоянии, неразборная буксировка, насколько помню, разрешена только на малые расстояния, порядка единиц километров.
Да все использовали.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 18:10:44 |
В 41-м были ОШИСБр? Что-то новенькое в военной истории...
Не в этом проблема. Те немногие УРы, что имели личный состав в 41-м (при этом не имели пехотного наполнения предполья) немецкие саперы спокойно брали без штугов и зениток.
Как только появились ОШИСБр немецкая фортификация перестала роялить:
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2019 13:41:57 |
Проблема гансов у Ленинграда была не в том, а в том, что именно немецкая артиллерия, по техническим приемам, была беднее церковной мыши в нищей церкви в деревне. Кроме огневого налета, считай, и не умели ни во что. Кто-то из Великих русских артконструкторов говорил, что если б гансы умели взламывать укрепрайоны артиллерией - взяли бы город.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2019 15:42:31 |
Цитата: pkb от 03.10.2019 11:10:18
Их много. Например, способность поражать заглубленные цели выше. И точечные - даже без корректируемого боеприпаса, что для РСЗО исключено. Ценник боеприпаса. Да много всего.
ЦитатаКорректируемые боеприпасы должны стоить примерно сопоставимо,
Кому должны? ГСН, может, и сходно стоит. Или там СН, скажем, по СНС. А снаряд из чугуния, да рули с приводами - всяко дешевле, чем ракета с БЧ.
.
Цитатада у РСЗО будет подороже, но зато и дальность в разы больше Малки.
Ну да, для Торнадо-С/Ураган-1М можно скоро будет уверенно на 200-250 работать. Но цена выстрела, поверьте, будет куда выше, чем даже на 120. Это уже УР. Или ОТР. И для 220 и 122мм тоже.
А вот КАС для 203мм еще хер знает когда предлагали у нас создать до 120км. Лет так 12 назад. Если не более. Сейчас, думаю, до 160 можно извернуться. Вместо 50 имеющихся. Пока что таких снарядов нет, но будут, а тогда отказались, потому что вообще перспективы в артиллерии БМ почти не видели. Только успехи в Чечне не давали от нее избавиться совсем. А потом и Донбасс случился, где выяснилось, что не зря АБМ сохранили. А там и САРатов. И началось ее возрождение - установка АСУНО, разработки новых снарядов и мин и прочее.
ЦитатаЧугуний конечно должен быть дешевле у Малки, но опять же боеприпас малосерийный, ствол должен быть дорогой.
Стволов немеряно. Их на ДХ стоит не одна сотня, а сколько стволов лежит запасных - так только в ГРАУ и знают.
В общем, у РСЗО, хоть с корректируемыми или управляемыми ракетами, хоть с СПБЭ/СНБЭ в оснащении, свой ареал, а у ствольной артиллерии, что БМ, что дивизионно-бригадной (Коалы, Мсты и пр.), что у полковой-батальонной - свой.