Бог войны

2,821,684 6,942
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Новейшая РСЗО «Ураган-1М» поступила в Михайловскую военную артиллерийскую академию
Цитата: sergant от 12.11.2016 11:09:34Ждём новую презентацию Подмигивающий

После той презентации у кого-то до сих пор полная попа огурцов, так что я бы не ждал. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 24
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +46.84
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3

Бан в разделе до 01.12.2024 10:09
Торнадо
Дискуссия   552 26
Давно мучили меня вопросы по новым РСЗО:
1. За счет чего получили большую дальность? Только за счет нового топлива, или увеличили массу (хотя это неприемлемо для градовского торнадо)
2. За счет чего увеличили точность на таких дистанциях? Особенно интересно в граде - туда сложно впихнуть ГСН, а главное дорого. И в Урагане вроде не было ГСН (в смысле "гироскопа")
Отредактировано: pkb - 17 ноя 2016 13:24:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10Давно мучили меня вопросы по новым РСЗО:
1. За счет чего получили большую дальность?

Думаю, будет полезна маленькая историческая справка.
В 80-е, при испытаниях Смерча на Донгузе были экспериментальные пуски на 120 км. Это показатель энергетических возможностей снаряда. Но рассеивание снарядов по дальности с блоком 9Б174 при стрельбе на 120 км было неприемлемо большим. В связи с этим практическая дальность стрельбы была ограничена до 70 км. То есть дальность лимитировалась не энергетикой РДТТ, а возможностями СУ.
В конце 90-х  был разработан блок 9Б916, который пришел на смену 9Б174. Введение нового блока управления с усовершенствованной элементной базой и акселерометром производства ПО «Старт» позволило получить приемлемое рассеивание уже на дальности 90 км. При этом у снарядов оставался потенциал для модернизации по увеличению дальности. 
То есть, применительно к РСЗО можно сказать, что увеличение их дальности связано, прежде всего, с совершенствованием систем управления всех уровней.
Отредактировано: красная ртуть - 17 ноя 2016 18:56:20
  • +1.26 / 35
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.45
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Дискуссия: Торнадо
Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10Давно мучили меня вопросы по новым РСЗО:
1. За счет чего получили большую дальность? Только за счет нового топлива, или увеличили массу (хотя это неприемлемо для градовского торнадо)

Топливо может быть не только более высокоэнергетичным, но и более плотным. То есть и УИ увеличиваем, и запас этого самого топлива.
Цитата
2. За счет чего увеличили точность на таких дистанциях? Особенно интересно в граде - туда сложно впихнуть ГСН, а главное дорого. И в Урагане вроде не было ГСН (в смысле "гироскопа")

Например, коррекция  после выхода из пусковой трубы по результатам замера фактической скорости этого самого выхода.
Или "обыкновенный ГЛОНАСС" использование АП СНС с использованием какой-нибудь"технологии МЭМС", в которой примитивный "гироскоп (а там крутого и не надо) весит чуть-ли не считанные  граммы. Но это тоже - например.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.50 / 11
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 10:50:44Например, коррекция  после выхода из пусковой трубы по результатам замера фактической скорости этого самого выхода.

Ув. коллега, Вы мыслите Возвышенно, по ракетному.

В РСЗО все убого и примитивно. Коррекция дальности происходит по данным о скорости в конце АУТ, которую вычисляют, интегрируя ускорение по времени. Для этого и служит акселерометр в 9Б916. сама коррекция реализуется путем выдачи в нужное время команды на отделение моноблочной БЧ или раскрытие кассетной.
  • +0.25 / 9
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:16:18Да уже в артиллерии смотрят возможность использования  "коррекции по фактической скорости выхода снаряда из ствола". Какая уж тут "возвышенность".Веселый

Как Вам будет угодно. Но суть в том, что в РСЗО решающее значиение имеет не начальная скорость, а скорость в конце АУТ.

Цитата: ЦитатаДа и МЭМС технологии - это явно не для серьезных боевых ракет "крупного калибра".Подмигивающий

Возможности МЭМС широки. В том числе, они позволяют придать новые свойства старым артиллерийским системам. Здесь я полностью солидарен с Вами.
  • +0.39 / 8
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:27:25Это меня наши хохлы сбили с толку.

Хiхлы они и есть хiхлы. Не верьте им.

Цитата: ЦитатаНафига они на Ольхе для Смерча ввели режим работы импульсных РДТТ сразу после выхода ракеты снаряда из пусковой?

Это коррекция по азимуту. На Смерче такое тоже есть. В старом снаряде этой корекцией управляет блок 9Б172 (который вместе с 9Б174 образует аппаратуру 9Б171)
 
Отредактировано: красная ртуть - 17 ноя 2016 14:38:42
  • +0.43 / 7
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:41:02Хм ... Может быть. На видео казалось, что по "тангажу". Но разумеется, что не факт.

Управления по тангажу нет, так как он задается направляющими при старте.
  • +0.17 / 4
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:54:35А я говорю о том, что я увидел на видео

Понимаю Вас. Но я исхожу из того, что так называямая "Ольха" (почему не Бандера и не Шухевич?Улыбающийся) есть копия снарядов "Смерча", а не новая разрабтка. Назначение "Ольхи" - восполнение боезапасов для "Смерчей", единственного серьезного огневого средства Зброднiх сiл.
Отредактировано: красная ртуть - 18 ноя 2016 01:01:04
  • +0.22 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Торнадо
Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10Давно мучили меня вопросы по новым РСЗО:
1. За счет чего получили большую дальность? Только за счет нового топлива, или увеличили массу (хотя это неприемлемо для градовского торнадо)
2. За счет чего увеличили точность на таких дистанциях? Особенно интересно в граде - туда сложно впихнуть ГСН, а главное дорого. И в Урагане вроде не было ГСН (в смысле "гироскопа")

1. Топливо и прочие ухищрения.
2. АСУНО, боеприпасы повышенной точности, системы автокоррекции, на больших дальностях - и наведения (с использованием СНС в т.ч.). В настоящий момент дальность 300мм ракет уже 120, 160-200км - практически тоже, считай, есть (испытания, в т.ч. в войсках проводились) но есть и еще резервы.
Отредактировано: BlackShark - 17 ноя 2016 15:53:50
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 21
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 12:05:15Но таки попытки чего-то там прикрутить "крутое" имеют место быть.


Лично для меня Ваши слова имеют большой вес. Но как "крутое" может появиться  в результате скакания на майдане?
В крайнем случае они повторят ранний снаряд "Смерча", но сокрее всего получится  эрзац.
В общем мое мнение таково: вся военная техника, которую сейчас пытаются делать в Хазарском Вальцманате, это вещи уровня танка «Навозец» для батальона «Навоз».
Отредактировано: красная ртуть - 17 ноя 2016 16:22:29
  • +0.28 / 10
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: РСЗО
Цитата: vim3 от 17.11.2016 12:07:49Дык и по рецептурам ТРТ наши работают

Да, работают. Но ТРТ для РСЗО должно быть дешевым. Это не МБР и изысканных рецептур с компонетами типа ДФ-2 там нет.
Цитата: Цитатаультра- и нанодисперсные рецептуры позволили получить продукт с удельной поверхностью более 20000 кв.см/г,

Уважаемый vim3, Вы забыли написать, что этот продукт называется октоген. Над оптимизацией свойств октогена для использования в составе ТРТ работали все 90-е годы.
Но кроме октогена оптимизировали и ПХА и высокодисперсные порошки алюминия.
Оптимизация этих традиционных компонентов позволяет без значительных затрат улучшить характеристики массово выпускаемы ТРТ.
Отредактировано: красная ртуть - 17 ноя 2016 16:46:18
  • +0.50 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Торнадо
Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 12:00:27Понимаю Вас. Но я исхожу из того, что так называямая "Ольха" (почему не Бандера и не Шухевич?Улыбающийся) есть копия снарядов "Смерча", а не новая разрабтка. Назначение "Ольхи" - восполнение боезапасов для "Смерчей", единственного серьезного огневого средства Збронiх сiл.

Причем кривая копия. 60км дальности при том, что у нас 70км-версии, наверное, большей частью отстреляли давно. Вот и вся "перемога". Рассказ про попадание в круг 50м - из этой же серии. У "Смерча" на какой-то выставке или показе (где-то в Эмиратах или Кувейте) на дальности 90км весь залп лег в эллипсе 150х200, кажется, на спор.

Так что для кастрюлеголовых мутантов сойдет за перемогу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 23
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: РСЗО
Цитата: перегрев от 17.11.2016 21:01:36Кстати вопрос, а ТРТ для наших современных ракет РСЗО смесевое или двухосновное?

Думаю, что глядя на густой белй дым от снарядов смерча Вы и сами понимаете, что у Смерча оно смесевое. Там хрестоматийная  композиция из ПХА, алюминия и каучука. Каучук какой-то морозостойкий.  
У старого "Града" - двухосновное. А что у Торнадо-Г - не знаю. Не интресовался.
  • +0.33 / 14
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Торнадо
Цитата: Советчик от 18.11.2016 11:31:29А вообще имеет смысл такая дальность стрельбы для РСЗО? Что может являться целью на такой дальности в глубине обороны противника?

Дальнбойные РСЗО нужны для стран третьего мира, не способных иметь авиацию. Для Укруанды, например.
  • -0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,421.83
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,129
Читатели: 48
Дискуссия: РСЗО
Цитата: перегрев от 18.11.2016 12:04:30Спасибо, подозревал, что смесевое, но тем не менее... Еще вопросик - ПХА это?

     Как я понимаю, перхлорат аммония.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 12
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: РСЗО
Цитата: сапёрный танк от 18.11.2016 12:40:51Как я понимаю, перхлорат аммония.

Так точно.
  • +0.17 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
+
Дискуссия   261 3
МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. Боевые части ракет с поражающим действием, основанном на "новых физических принципах", разрабатываются в России, сообщил начальник Ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил генерал-лейтенант Михаил Матвеевский.

"В части совершенствования ракетного вооружения мы проводим работу по… созданию перспективных боевых частей, в том числе разделяющихся с блоками индивидуального наведения, а также с поражающим действием на новых физических принципах", — сказал Матвеевский.

Он добавил, что также ведется работа по оснащению ракетных комплексов принципиально новыми бортовыми системами управления, средствами автоматизации подготовки и пуска ракет, а также контроля их технического состояния.

Кроме того, по словам генерала, особое внимание уделяется применению в боевых частях ракет всепогодных головок самонаведения, а также "самонаводящихся и самоприцеливающихся боевых элементов".

Речь не про РВСН. А про РВиА.То есть Искандер с РГЧИН или чем-то типа "Шлямбура" и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 25
  • АУ
Yello
 
Слушатель
Карма: -3.26
Регистрация: 18.11.2016
Сообщений: 14
Читатели: 0
Дискуссия: +
Цитата: BlackShark от 18.11.2016 13:35:40МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. Боевые части ракет с поражающим действием, основанном на "новых физических принципах", разрабатываются в России, сообщил начальник Ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил генерал-лейтенант Михаил Матвеевский.

"В части совершенствования ракетного вооружения мы проводим работу по… созданию перспективных боевых частей, в том числе разделяющихся с блоками индивидуального наведения, а также с поражающим действием на новых физических принципах", — сказал Матвеевский.

Он добавил, что также ведется работа по оснащению ракетных комплексов принципиально новыми бортовыми системами управления, средствами автоматизации подготовки и пуска ракет, а также контроля их технического состояния.

Кроме того, по словам генерала, особое внимание уделяется применению в боевых частях ракет всепогодных головок самонаведения, а также "самонаводящихся и самоприцеливающихся боевых элементов".

Речь не про РВСН. А про РВиА.То есть Искандер с РГЧИН или чем-то типа "Шлямбура" и т.п.

А  к теме РВСН подобные работы имеют отношение ? И что понимается под "поражающим действием на новых физических принципах" ? касаемо боеголовок, это кинетика ?
Отредактировано: Yello - 18 ноя 2016 20:14:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.45
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,796
Читатели: 23
Дискуссия: Торнадо
Цитата: красная ртуть от 18.11.2016 11:38:41Дальнбойные РСЗО нужны для стран третьего мира, не способных иметь авиацию. Для Укруанды, например.

Современное развитие "науки и техники" довело нас до того, что РСЗО где-то, как-то приблизилось к ТРК (и даже к ОТРК).
Точность, дальность - это уже где-то там, где была когда-то Точка-У, например.
Так что, насчет "третьих стран" не соглашусь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2