Бог войны

Цитата: SMF от 09.03.2018 06:48:48Это очень популярный в НАТО миномет, нарезной, у французов называется MO-120-RT, состоит на вооружении даже у американских морпехов под другим названием


Мины, похожие на снаряды с готовыми нарезами - это активно-реактивные увеличенной дальности (до 13 км), но засовывают туда любые мины 120 мм, тогда дальность в районе 8-9 км.

Нарезной дульнозарядный миномет? Поручик был редким извращенцем(с)
Кстати, у морпехов США он планировался только как миномет с корректируемыми минами, что есть бред, и никакие резоны типа "у нас мало с собой БК на высадке" - не канают.
И то, с ним, похоже, случилась неприятность
In a push to build its modernization budget and invest in new technologies, the Marine Corps has hauled at least one program of record to the curb -- and is looking for more to cut.

The Corps has already divested of the 120mm Expeditionary Fire Support System to make way for other capabilities, Lt. Gen. Robert Walsh, commanding general of Marine Corps Combat Development Command, told Military.com in an interview.

The EFSS, fielded in the early 2000s, was designed to be extremely portable, small enough to be towed by an all-terrain vehicle that fits easily inside an MV-22 Osprey.

Made by General Dynamics, the full system weighs roughly 18 pounds and can fire high-explosive, smoke and illumination rounds. The system was fired in combat for the first time in 2011.

The news that the Marine Corps is cutting ties with the program is something of a surprise, considering the service was in the process of acquiring a new round: the Raytheon-made GPS-guided precision extended range munition, or PERM, expected to increase the accuracy of the system and extend its range from roughly five miles to 10.

In 2015, Raytheon inked a $98 million contract with the Corps for the delivery of PERM; the round was to have been fielded to Marine units next year.

But Walsh said the Marine Corps is working to extend the range of its artillery arsenal, particularly its M777 howitzer. With its limited range, the EFSS may not be well suited to what Marine leaders perceive as the Corps' future mission.

"We made that decision to divest of it, and we're going to move that money into some other area, probably into the precision fires area," Walsh said. "So programs that we see as not as viable, this [program objective memorandum] development that we're doing right now is to really look at those areas critically and see what can we divest of to free money up to modernize."

Walsh said the Marine Corps wants to see a boost of about 5 percent in its modernization budget. The just-passed Fiscal 2018 National Defense Authorization Act included a modest bump in procurement, with much of the additional money earmarked for investment in ground vehicles.

As the Corps plans for 2020 and beyond, Walsh said the service is looking inside the organization to find savings and "investment trade-offs" in order to get the money it needs.

While Walsh said he could not yet identify other Marine Corps programs that had been marked for divestiture, he noted that operations and maintenance funding may also be examined in order to move more money into modernization.

"The commandant has told us ... I wouldn't say that he has modernization over readiness -- readiness is important -- but he's told us to look real hard at our ops and maintenance accounts that aren't tied specifically to unit readiness," he said.

"We can look ... to determine across the [Marine Air-Ground Task Force] where we can find money and move it into the modernization area to get that slope up higher within the Marine Corps," Walsh said.

Цитата: SMF от 09.03.2018 06:48:48Мины, похожие на снаряды с готовыми нарезами - это активно-реактивные увеличенной дальности (до 13 км),

 Людям придумавшим АР-мины, была необходима очень классифицированная психиатрическая помощь...

Цитата: SMF от 09.03.2018 06:48:48Это очень популярный в НАТО миномет, нарезной, у французов называется MO-120-RT, состоит на вооружении даже у американских морпехов под другим названием
ы, похожие на снаряды с готовыми нарезами - это активно-реактивные увеличенной дальности (до 13 км), но засовывают туда любые мины 120 мм, тогда дальность в районе 8-9 км.

В США 120mm m327 mortar  
Миномёт НАТО бывает в 2х вариантах: Нарезной и не нарезной 
По лицензии выпускают в Германии, Италии, Бельгии, Нидерландах, Бразилии, Турции и США. 

Цитата: SMF от 10.03.2018 10:38:23По нашей классификации это именно снаряды, полностью идентичные снарядам "Ноны", например. "Нона-С" разрабатывалась именно с оглядкой на этот миномет, там такие же нарезы и почти такая же длина ствола, снаряды полностью взаимозаменяемы. И снаряд 3ОФ50 активно-реактивный с готовыми нарезами влезет и во французский миномет, как и французский в "Нону". 
http://popgun.ru/fil…162459.jpg
http://popgun.ru/fil…162459.jpg

       Только вот ма-а-а-аленький нюанс. "Нона" - казнозарядная. И это радикально отличает её от данного.. хм... поделия. В лучшую сторону, разумеется

Цитата: oleg27 от 10.03.2018 07:43:03Людям придумавшим АР-мины, была необходима очень классифицированная психиатрическая помощь...

Ну-с, такие мины есть и у нас. В калибре 240мм. Хотя артиллерия БМ - она вещь в себе.

https://pbs.twimg.co…format=jpg

Фиртина-2. Типа, моернзация лицензионной Фиртины (суть К-9 корейской). Особых отличий, кроме ДУМВ, с ходу не вижу.

Цитата: SMF от 10.03.2018 10:38:23По нашей классификации это именно снаряды, полностью идентичные снарядам "Ноны", например. "Нона-С" разрабатывалась именно с оглядкой на этот миномет, там такие же нарезы и почти такая же длина ствола, снаряды полностью взаимозаменяемы. И снаряд 3ОФ50 активно-реактивный с готовыми нарезами влезет и во французский миномет, как и французский в "Нону". 
http://popgun.ru/fil…162459.jpg
http://popgun.ru/fil…162459.jpg

Хуйню не пишете, пожалуйста? 

Цитата: SMF от 10.03.2018 20:54:03Это аргументы такие? Что мне писать или не писать решаю только я.

 Расписывать историю создания "Ноны" не вижу смысла, так как писали её не раз. Но ваша упоротость  восхищает, ага...

Цитата: SMF от 10.03.2018 21:41:46При чем здесь история "Ноны"? У нее гораздо большие возможности, кто спорит? Я писал лишь что нарезы в стволе одинаковые и боеприпасы с готовыми нарезами подходят друг к другу. Речь идет про снаряды и мины. Вот французские мины
http://bulletpicker.…20-pr.html
http://bulletpicker.…-prpa.html
http://bulletpicker.…gr-12.html
 нарезы
https://stateofguns.…barrel.png
 А вот снаряды и мины "Ноны" в рядок
http://voennoe-obozr…_44556.png

 Ну и какое количество нарезов у Ноны и французов (это не касаясь одного старинного французского прикола по части артиллерии)

Цитата: oleg27 от 08.03.2018 22:16:53Доктор, откуда у вас такие картинки?

Блин, а если песок/грязь в резьбе? Как наводить?

Цитата: GeorgV от 11.03.2018 13:26:43Мдаа... Вот это я понимаю, альтернативная логика... 
Тут вот подумалось - дождик, поздняя осень. Ночью подмерзло. Все, каки? Да дохрена всякого может случится с такой механизмой, учитывая условия работы.

      Ну так паяльная лампа или газовая горелка могёт у бравых вояк быть. Ну там костерок ещё развести можно. А вообще оне вроде как севернее некоей широты (где субтропики заканчиваются) воевать не собираются.

Цитата: сапёрный танк от 10.03.2018 11:04:47Только вот ма-а-а-аленький нюанс. "Нона" - казнозарядная. И это радикально отличает её от данного.. хм... поделия. В лучшую сторону, разумеется

А в чем "лучшесть" казнозарядности Ноны и ее потомков кроме возможности стрелять снарядами и минами?
Все преимущества миномёта (простота, скорострельность) ИМХО этой казнозарядностью убиваются.
Недаром Горец сделали... Все эти многодесятилетние игры с артсистемой для ВДВ привели к тому что большинство минбатр МСБ в СВ до сих оснащены буксируемым системами. Мина на 7 км достаточно для батальонной арты. Современные АСУ позволяют повысить точность, не говоря уже об управляемых минах. КМ-8 Грань та же.
Лично я бы не отказался от недорогой управляемой мины с телеГСН. Картинка с беспилотника или той же мины на парашюте-селекция цели-автоматизированный ввод изображения в память ГСН. Тепловизоров не нужно, низкоуровневая телекамера вполне отработает ночью при подсветке осветительной (можно в ИК).
Аналог Стрикса превращает минометки в главное ПТО батальона. При этом не надо лезть на прямую наводку.
История с Хостой неужели не показатель когда специализированный инструмент лучше универсального.

Цитата: AlexanderII от 11.03.2018 14:38:16А в чем "лучшесть" казнозарядности Норы и ее потомков кроме возможности стрелять снарядами и минами?
Все преимущества миномёта (простота, скорострельность) ИМХО этой казнозарядностью убиваются.
Недаром Горец сделали... Все эти многодесятилетние игры с артсистемой для ВДВ привели к тому что большинство минбатр МСБ в СВ до сих оснащены буксируемым системами. Мина на 7 км достаточно для батальонной арты. Современные АСУ позволяют повысить точность, не говоря уже об управляемых минах. КМ-8 Грань та же.
Лично я бы не отказался от недорогой управляемой мины с телеГСН. Картинка с беспилотника или той же мины на парашюте-селекция цели-автоматизированный ввод изображения в память ГСН. Тепловизоров не нужно, низкоуровневая телекамера вполне отработает ночью при подсветке осветительной (можно в ИК).
Аналог Стрикса превращает минометки в главное ПТО батальона. При этом не надо лезть на прямую наводку.
История с Хостой неужели не показатель когда специализированный инструмент лучше универсального.

 Мдаааа, как все запущенноо то.....

Цитата: ВТБ! от 11.03.2018 15:15:25Червячная передача в корпусе, сальники быть должны - не дебилы же.
Рабочая часть рейки обычно прикрыта кожухом.
Забьёт - кувалдометром починят.
На мороз не рассчитано, похоже.

Да уж не знаю. Уж больно решение... неординарное. Тут особые мозги нужны.

Цитата: AlexanderII от 11.03.2018 14:38:16А в чем "лучшесть" казнозарядности Ноны и ее потомков кроме возможности стрелять снарядами и минами?
Все преимущества миномёта (простота, скорострельность) ИМХО этой казнозарядностью убиваются.

Особенно если система самоходная, ага. Чушь не пишите. А буксируемые Ноны-К и Ноны-М1 - штука малосерийная, одних 200 выпущено, вторых, наверное, примерно так же, хотя выпуск М1 продолжается.

ЦитатаНедаром Горец сделали...

Для легкарей. В тяжелых соединениях будет не он (если вдруг не решат сэкономить на спичках, но вроде как для тяжелой компоненты это не планируется и даже исключается).

ЦитатаВсе эти многодесятилетние игры с артсистемой для ВДВ привели к тому что большинство минбатр МСБ в СВ до сих оснащены буксируемым системами.

Какая связь между ВДВ и МП, для которых делали 2С9 и 2С23 и СВ? Никакой. А отмена программы "Буран-Энергия" никак на минометы в минбатр СВ не повлияла?

ЦитатаМина на 7 км достаточно для батальонной арты. Современные АСУ позволяют повысить точность, не говоря уже об управляемых минах. КМ-8 Грань та же.
Лично я бы не отказался от недорогой управляемой мины с телеГСН. Картинка с беспилотника или той же мины на парашюте-селекция цели-автоматизированный ввод изображения в память ГСН. Тепловизоров не нужно, низкоуровневая телекамера вполне отработает ночью при подсветке осветительной (можно в ИК).
Аналог Стрикса превращает минометки в главное ПТО батальона. При этом не надо лезть на прямую наводку.

Что, все это не может работать на казнозарядном СМ?

ЦитатаИстория с Хостой неужели не показатель когда специализированный инструмент лучше универсального.

История с Хостой - типичный случай, когда экономия на спичках загубила неплохую идею. Неплохую для тех времен.

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 17:22:37Особенно если система самоходная, ага. Чушь не пишите. А буксируемые Ноны-К и Ноны-М1 - штука малосерийная, одних 200 выпущено, вторых, наверное, примерно так же, хотя выпуск М1 продолжается.



Для легкарей. В тяжелых соединениях будет не он (если вдруг не решат сэкономить на спичках, но вроде как для тяжелой компоненты это не планируется и даже исключается).

Какая связь между ВДВ и МП, для которых делали 2С9 и 2С23 и СВ? Никакой. А отмена программы "Буран-Энергия" никак на минометы в минбатр СВ не повлияла?



Что, все это не может работать на казнозарядном СМ?



История с Хостой - типичный случай, когда экономия на спичках загубила неплохую идею. Неплохую для тех времен.

Самоходность и казнозарядность мало связаны. Визель-2 и Горец пример как можно сделать заряжание миномета, не вылезая из-под брони и при желании легко прикручивается АЗ. Причем в Горце артчасть легко монтируется на любую базу, в т.ч. и на МТ-ЛБ и БМП-1...коих полно.
Дело в том, что изначально Нона создана для ВДВ, а уже потом решили унифицировать для СВ. Но извините, ТТХ при стр-бе снарядами не дотягивают до Д-30/2С1 что для 2А51, что для новых 2А80 (и то с использованием АРСов).  Поэтому в погоне за универсальностью (старые мины и новые спецснаряды) стоимость САУ стремится к стоимости "взрослой" артсистемы.  В рез-те сухопутчики не покупают ни 2С23, с Хостой тоже эпик фейл вышел.
2 дивизиона 2С23 было поставлено в позднесоветское время (ушли в МП - СФ и ТОФ) и 1 дивизионный комплект (18 шт.)  в 12-13 годе (сейчас точно не помню) был куплен для 23й экспериментальной омсбр (средней) для МСБ этой бригады. Сейчас их тупо выкинули в 55ю бурятско-тувинскую горнокопытную им. С.К. Шойгу в садн.
 В итоге как я и сказал МСБ на буксируемых системах, к чему это приводит см. 888 да и свете событий на Донбассе тоже можно сделать выводы.
Про ГСН для мины. Это никак не связано с типом заряжания. Я про то, чтобы вместо погони для суперТТХ батальонного САО можно модернизировать БП и получить недорогое и эффективное оружие.

Цитата: AlexanderII от 12.03.2018 12:55:06Про ГСН для мины. Это никак не связано с типом заряжания. Я про то, чтобы вместо погони для суперТТХ батальонного САО можно модернизировать БП и получить недорогое и эффективное оружие.

Ну и на хрена ваши стенания про то что уже есть и испытано на том же Донбассе или Сирии? Даже отчёт с картинками выкладывали после испытаний (с Донбасса) Правда они из сети быстро исчезли, но тут то их светили

Цитата: AlexanderII от 12.03.2018 12:55:06Самоходность и казнозарядность мало связаны. Визель-2 и Горец пример как можно сделать заряжание миномета, не вылезая из-под брони и при желании легко прикручивается АЗ.

И получается через жопу, если речь о "Визеле", и почти через жопу - если о "Горце". Вы всерьез считаете схему со сбитием наводки, пусть и автоматизированно, удачной?

ЦитатаПричем в Горце артчасть легко монтируется на любую базу, в т.ч. и на МТ-ЛБ и БМП-1...коих полно.

И получится ерунда.

ЦитатаДело в том, что изначально Нона создана для ВДВ, а уже потом решили унифицировать для СВ. Но извините, ТТХ при стр-бе снарядами не дотягивают до Д-30/2С1 что для 2А51, что для новых 2А80 (и то с использованием АРСов).

Никто всерьез не собирался менять Нонами полковые ГАУБИЦЫ, их собирались менять на Пат-Б/С. А теперь - на "мини-Коалиции", которые будут неизвестно когда (потому пока 2С1М).

ЦитатаПоэтому в погоне за универсальностью (старые мины и новые спецснаряды) стоимость САУ стремится к стоимости "взрослой" артсистемы.  В рез-те сухопутчики не покупают ни 2С23, с Хостой тоже эпик фейл вышел.

СВ никогда особо на 2С23 и не западали, но у нас они есть, и более того, не так давно закупали небольшую очередную партию.

Цитата2 дивизиона 2С23 было поставлено в позднесоветское время (ушли в МП - СФ и ТОФ) и 1 дивизионный комплект (18 шт.)  в 12-13 годе (сейчас точно не помню) был куплен для 23й экспериментальной омсбр (средней) для МСБ этой бригады. Сейчас их тупо выкинули в 55ю бурятско-тувинскую горнокопытную им. С.К. Шойгу в садн.

Не 1, а 2. И не "выкинули", а в колесной бригаде им самое место.
Но 2С23 - вещь в себе, потому что колесная.  А все проблемы колесной артиллерии, как бы, известны. Тем более, безопорной. 

ЦитатаВ итоге как я и сказал МСБ на буксируемых системах, к чему это приводит см. 888 да и свете событий на Донбассе тоже можно сделать выводы.

И что, много минбатр "батальонных тургрупп" пострадало?

ЦитатаПро ГСН для мины. Это никак не связано с типом заряжания. Я про то, чтобы вместо погони для суперТТХ батальонного САО можно модернизировать БП и получить недорогое и эффективное оружие.

Вообще-то, корректируемые мины в войска внедрены и успешно применялись и применяются на Донбассе и в САР. И не только даже нашими.  Создание современных САО и СМ тут процесс параллельный.

Цитата: BlackShark от 12.03.2018 20:45:56И получается через жопу, если речь о "Визеле", и почти через жопу - если о "Горце". Вы всерьез считаете схему со сбитием наводки, пусть и автоматизированно, удачной?



И получится ерунда.



Никто всерьез не собирался менять Нонами полковые ГАУБИЦЫ, их собирались менять на Пат-Б/С. А теперь - на "мини-Коалиции", которые будут неизвестно когда (потому пока 2С1М).



СВ никогда особо на 2С23 и не западали, но у нас они есть, и более того, не так давно закупали небольшую очередную партию.


Не 1, а 2. И не "выкинули", а в колесной бригаде им самое место.
Но 2С23 - вещь в себе, потому что колесная.  А все проблемы колесной артиллерии, как бы, известны. Тем более, безопорной. 



И что, много минбатр "батальонных тургрупп" пострадало?


Вообще-то, корректируемые мины в войска внедрены и успешно применялись и применяются на Донбассе и в САР. И не только даже нашими.  Создание современных САО и СМ тут процесс параллельный.

Есть минусы, есть плюсы. Но миномет такая машина что отдача все равно уводит ствол, если не городить нормальные ПОУ. А в Горце и Визели-2 восстановление наводки с учётом ввода поправки это компенсирует. Визель даёт 8 выстр/мин. Горец не меньше ИМХО.
Тут вот какой вопрос - современной БТГ как правило придается дивизион. В новообличные времена 122мм списали (оставались в некоторых бригадах как "разрешается до замены на 152мм"). Мин дальность безрикошетной стр-бы 6" 4 км. А глубина батальонного р-на обороны (боевого порядка батальона в наступлении) 3 км. Т.е. огневые поз-ции вне боевых порядков и надо выделять пехоту на их прикрытие. У миномёта минималка 400 м. Минометные батареи все равно нужны в т.ч. и для освещения и ослепления дымами.
Вот и спрашивается нахрена эта миникоала, дайте для поддержки БТГ дивизион 6" длинных коал и оставьте минометку с СМ 120-160 мм.
888 - потери в минометке БТГ-135.
Донбасс - я про войска 12 ТК, они же корпуса. Тут пишут на какие танцы с бубном приходится идти минометчикам НМ, чтобы не словить ответу. Но это работает в условиях позиционного стояния.
А вот свинота прикупили испанское мобильное Г. Именно Г, т.к. реализация идеи не ахти. Но для свинорылых террористов подходит. Быстро накидать по н/п и если Лендровер не застрянет сье ... ться.
А у тургрупп в 14-м было пара суток закопаться. Да пр-к был дезорганизован.
Под Дебальцево Корпуса понесли серьезные потери. Да задачу выполнили. Под конец опять Ихтамнэта II пришлось вызывать. В виде РТГр 5й обтр. Да и другие тургруппы работали. C артелью серьезных калибров