Бог войны

Цитата: Sennary от 24.01.2019 14:35:46В чем безумие? Амеры десятилетиями оттачивают поддержку наземных сил авиацией. Во многом "деградация" сухопутчиков объясняется именно этим.

 Угу и при этом потратили в Ракке столько же 155-мм снарядов, как за весь второй Ирак.....

Цитата: oleg27 от 24.01.2019 14:45:57Угу и при этом потратили в Ракке столько же 155-мм снарядов, как за весь второй Ирак.....

Это плохо?
Как надо было?

Цитата: Fomor.Perm от 24.01.2019 11:28:36как я понимаю, мораль 12 модельки этой бомбы и предполагает ее бросок с большой высоты и относительно большой дальности... Дрель вон на 30 км летает с 15 км высоты. А учитывая что это спецбоеприпас, кучность проблема уже не такая остростоящая. Но да, это скорее фантастика, ибо сколько тех авенджеров. Но опять же, скоро в деле окажутся БРСД (интересно на основе чего, небось Трайдент опять перерасп...ит). Можно привертеть кассетную часть с СПБЭ. Тут уже не час...

Чтоб кинуть с 15 км, нужно заранее забраться на эти 15 км. Потом разогнаться в направлении цели и кидать, будучи довольно долго в зоне поражения целого ряда ЗРК (С300/400, Буки и прочая мелочь). Т.е. вероятность того, что бомбочка не долетит - оч. велика. Скорее этот самолетик с подвешенной бомбой тупо превратится в низковысотную КР без всяких сбросов издалека.

Цитата: Sennary от 24.01.2019 14:48:03Это плохо?

 Хммм, ну как-бы не айс. Там все-таки не настолько капитальная застройка, как например в Алеппо..

Цитата: Sennary от 24.01.2019 14:48:03Как надо было?

 Надо было использовать мозги.

Цитата: mse от 24.01.2019 16:49:47Как в Алеппо, например.

Зачем сравнивать несравнимое? 

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:13:19А зачем по "Броне" работать ОФСами, если есть кассеты с КОБЭ и СПБЭ/СНБЭ? ОФС и СГПЭ - это, в общем, в случае наличия их отсутствия в БК.

Предположим, КАЗ атакующих машин всеракурсный и способен прикрыть их от таких угроз сверху (да, я знаю, что такой КАЗ пока только один, но рассчитываем наихудший вариант).
Тогда задача предварительного повреждения КАЗ перед применением непосредственно противотанковых боеприпасов остаётся. В принципе, её можно решить также двухэтапным последовательным ударом, в котором первыми будут кассеты с готовыми тяжёлыми осколками - поражающими элементами.
Точнее, какой плотности должно быть осколочное поле для гарантированного повреждения элементов КАЗ, каким расходом боеприпасов такая плотность может быть достигнута и, соответственно, насколько оно реально осуществимо или же неприемлемо....

Цитата: mse от 24.01.2019 23:18:57Чтобы подчеркнуть. Алеппо, крупнейший город Сирии, Ракка, так себе. И по площади, и по населению.

А чего подчеркнули не Дрезденом или Хиросимой?
Американцам традиционно плевать на мирное население и разрушение гражданских объектов. Был бы напалм в товарных количествах, они бы Ракку сплошняком залили. При этом не рефлексировали и гордились бы проделанной работой.
Что то мне подсказывает что в Алеппо такое не могли себе позволить ни мы, ни Асад. И потому что жалко население, и потому что это сразу бы показали по всем новостным каналам западного мира и не факт что Трамп продолжил бы "сливать Сирию".

Цитата: Отец-Огурец от 25.01.2019 09:50:28

Скрытый текст

Все любят Д-30А.

Цитата: HANS82 от 24.01.2019 10:22:10Есть, есть вопросы!!
Может Вы в курсе,  отчего так воротят нос от платформы БТР-80/82

В ВДВ? Он же для ВДВ предназначен, Дрок этот.

Цитатаи платформы БМП-3

В ВДВ?

Цитата/БМД-4 под монтаж  Дрока 82мм.

БМД-4М? Точнее, БТР-МДМ уж. Цена эксплуатации, цена шасси, все намного выше. А ресурс ниже, чем у колесного шасси, причем намного. Овчинка не стоит выделки, очевидно считают в ВДВ

ЦитатаВедь есть готовое решение 120мм Нона-СВК на платформе БТР-80.

У морпехов и в паре бригад СВ, туда попавшее непонятно как.

ЦитатаТем не мене, в качестве платформы предлагаются/пропагандируются  разные мелкосерийные броневички с очевиднейшими недостатками.

Кто вам сказал, что Тайфун-ВДВ будет мелкосерийным?

ЦитатаНе плавает,

Единственный минус.

Цитатанизкая проходимость 2 оси/14 тонн,

ЕМНИП, 11 тонн он весит, а не 14, откуда взял тут кто-то 14 - у него и спрашивайте. Защита зато, замечу, хорошая. И кто вам сказал, что проходимость плохая?

Цитатавысокий габарит -это повод лечь на бок на упомянутых Вами горных серпантинах.

Опять же, видели результаты испытаний, или как-то так почувствовали?

Цитата: Sennary от 24.01.2019 14:19:01Ближайшее ко мне - Польша. 
Бронетехника в товарных количествах. Устаревшая.

На клинья как-то не тянет. Количества есть, в сравнении с общим уровнем евродна -и очень неплохо. Но... Этого для обороны-то может им не хватить. Причем на паре операционных направлений.

ЦитатаНо разговор был изначально о том, как ковырять перспективные танки при помощи  воздушных разрывов, огненных валов и только в самом конце противотанковых средств.

А еще их можно ковырять, западные танки, КОБЭ и СПБЭ/СНБЭ, и это, замечу, основной способ на больших дистанциях.

А вот "Армату" этим ковырять малость неперспективно. ЭМИ-гранаты и прочие средства защиты верхней полусферы, включая и ДЗ.

Обычный чугуний тут будет полезнее. Но это пусть "партнеры" голову ломают. Как, при их копеечных количествах артстволов и, зачастую, непонимания, как вообще этим НУЖНО пользоваться, работать.

ЦитатаНе могу знать. Сужу по рассказам с форума про "10 тактических зарядов на дивизию на сутки наступления". Если цифры хотя бы примерно верны, то ТЯО будут применять по любому скоплению бронетехники. А скоплением видимо будут считать даже 5 танков.

Раньше было 12-16 в сутки на дивизию на НГУ/НСОУ. Другим - меньше. Сейчас, конечно, нормы будут иные, поскромнее. И нет, не по 5 танкам, конечно. РОПы, районы сосредочения тб или, скажем, механизированных или мотопехотных батальонов противника и т.п.

ЦитатаНа Донбассе неизвестные лица не стояли на территории России, вдоль одной оживленной трассы, не вели огонь с территории России на виду у всех проезжающей по этой трассе и конечно же именно по этой причине не могли подвергнутся ответному огню.

А еще они НЕ заезжали через ленту  и не работали уже там, ага. Где вполне могли. Но не по Хуану сомбреро. Потому как те, кто НЕ и развернуться и свернуться могли куда быстрее, и АСУНО у них было с РОК, и возможность открыть огонь через несколько минут после первых выстрелов противника.

ЦитатаНа самом деле, моя мысль была в следующем: при конфликте с серьезным противником устраивать все эти воздушные разрывы и огненные валы для борьбы с танками можно только от бедности. Сосредоточение такого количества арты будет вскрыто и по ним нанесут удар.

Какого количества? У нас в обычной омсбр 54 ствола, в тяжелой еще больше, в танковой - поменьше. А уж в дивизиях... особенно в тяжелом мотострелковом штате (150я). И это - НОРМАЛЬНАЯ ДЛЯ НАС концентрация артиллерии. И почему эта артиллерия должна на одном месте стоять? АСУНО, АСУВ и прочие технические возможности позволяют и распределенные порядки осваивать и многое другое.

ЦитатаЗалп РСЗО с противотанковыми кассетами эффективней и безопасней.

Одно другому не мешает. И артиллерия тоже может и кассетами, и СПБЭ/СНБЭ, и КАСами.
И ОФС или СГПЭ.
На войне разные бывают ситуации. Например, какого-то типа боеприпаса нету, или РСЗО те же заняты на другом участке или БК у них вышел и везут.

Цитата: alex7166 от 24.01.2019 16:27:18Спорить с вами тяжело, но попробую.

1. Машина не имеет десантного отделения, т.е. это не БТР и не БМП, а АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ система

Это самоходный миномет. Сравнивать с БТР или БМД или там с САУ или САО 120мм - не надо.

Цитата2. Основной боекомплект для ДВУХ минометов 40 мин - грубо 160 кг на 14 тонн - для артиллерийской системы мягко назовем фамилией японского бегуна Херовато

Основной БК у любой САУ или САО используется нечасто, при стрельбе типа "бей-беги" или если БК, который подается "с грунта", почему-то, нету. Кончился или еще чего. Основной режим работы у любой САУ, САО или СМ - с грунта. Так что сколько там БК - не так важно. Хватит на несколько минут работы - и хорошо. А то можно сказать, что и у 2С35 БК маленький - его же только на несколько минут тоже хватит, при ее-то скорострельности.

Цитата3. Мощность и дальность 14-ти тонной артсистемы - просто смех

Во-1х, мнится мне, что масса, все же. 11 тонн или около того. Не может эта башенка и модуль весить 2-3 тонны. Во-2х - 82мм миномет у ВДВ есть и им, очевидно, нужен. Значит, их дальность устраивает. И мощность тоже.

Цитата: BlackShark от 25.01.2019 19:30:51Обычный чугуний тут будет полезнее. Но это пусть "партнеры" голову ломают. Как, при их копеечных количествах артстволов и, зачастую, непонимания, как вообще этим НУЖНО пользоваться, работать.

На войне разные бывают ситуации. Например, какого-то типа боеприпаса нету, или РСЗО те же заняты на другом участке или БК у них вышел и везут.

...пример из начала войны, когда ещё не осознали, что 152мм ОФСы способны привести в негодность любой танк

ЦитатаПотапов. ...

Танков КВ больших имеется 30 штук. Все они без снарядов к 152-миллиметровым орудиям.

Жуков. 152-миллиметровые орудия КВ стреляют снарядами 09–30 гг., поэтому прикажите выдать немедля бетонобойные снаряды 09–30 гг. и пустить их в ход. Будете лупить танки противника вовсю.

Цитата: Sennary от 26.01.2019 20:22:34Что за ерунда? Ну ещо скажите, что нет ни какой разницы между захватом чужого города и освобождением своего.
Короч надоело. Вы всегда правы, омериканцы тупые дебилы. Ура ура.

     Если Вы не поняли, о чём речь, то это не значит, что пиндосы вдруг научились воевать на земле. В море да, умеют, в воздухе - так сяк. Но вот на земле... .

Цитата: сапёрный танк от 27.01.2019 10:44:15Если Вы не поняли, о чём речь, то это не значит, что пиндосы вдруг научились воевать на земле. В море да, умеют, в воздухе - так сяк. Но вот на земле... .

Вы тоже таки не путайте. В море - УМЕЛИ. В 1945 последний раз продемонстрировали. С тех пор - не факт, как-то не было демонстраций. оценить можно только по располагаемым средствам. А глядя на эти средства - вооружение - сумеют строго против папуасов.

Цитата: Cannon75 от 27.01.2019 12:25:35Вы тоже таки не путайте. В море - УМЕЛИ. В 1945 последний раз продемонстрировали. С тех пор - не факт, как-то не было демонстраций. оценить можно только по располагаемым средствам. А глядя на эти средства - вооружение - сумеют строго против папуасов.

     До МРЯУ, любое АУС ушатает нашу КУГ и не подавится.

Цитата: сапёрный танк от 27.01.2019 17:20:49До МРЯУ, любое АУС ушатает нашу КУГ и не подавится.

Насчет ЛЮБОЙ КУГ - я бы не зарекался. Если в ней, скажем, будет дон Педро - то наоборот. Точнее, АУГ против КУГ. АУС - понятие растяжимое, и 2 АУГ может быть, и больше. В теории.
Но для такого случая есть СБЧ на борту.

Цитата: mse от 27.01.2019 22:46:15если не будут лезть на рожон, а истощать ПВО, то, в конце концов, продавят. Без снабжения и дальнего прикрытия, только вопрос времени. Причём, с авиаразведкой, всегда будут в курсе наших телодвижений. В отличие от. Разве что МЦАПЛ могут отжечь.

Собственно МЦАПЛ (и вообще ПЛ и ПКР) против АУГ/АУС и есть самое интересное, что принципиально отличает ситуацию от времен ВМВ, когда АУГ/АУС имели безусловное превосходство. Почему то, когда рассматривают противостояние КУГ нашего образца с АУГ США считается, что основной ударной группой у нас будут именно НК, хотя КМК это не так. И, кстати, по той же причине количество 949А/885 в КУГ намного интереснее чем наличие/отсутствие 1144 или 1143.5.

Цитата: Danila от 28.01.2019 22:12:24А в сотне каме от АУГ как ищется?

     А за сто км как МЦАПЛ целеуказание получит?

Цитата: Balamut от 29.01.2019 07:01:54было или не было не знаю

 И все таки смотря на эжектор, не могу отделаться от мысли, что это ни хера не изделие, а испытательный стенд ствола для САУ. Это ни касаясь некоторых других моментов....