Бог войны

Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06В свейском королевстве, ЕМНИП, осталось 24 пушки. Да, самоходных, да, автоматизированных, но ... иногда и количество тоже будет важно.

 НЗО для 152 мымы 50 метров на ствол.
 ПЗО для 152 мымы 25 метров на ствол.

Цитата: donartrus от 18.01.2019 06:49:29

Вам бы подошел, не ошибаюсь? Для скоротечных налетов

Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06Вот прям всё, как я со своего дивана вижу
Можно предположить, что схема борьбы с перспективными танками, оснащёнными КАЗ, будет двухэтапной: на первом заградительным огнём тяжёлой артиллерии - сочетая как воздушные разрывы, так и контактные мгновенного действия - наносится повреждение навесным элементам, и, с какой-то вероятностью, часть танков выводится из строя при повреждении ходовой близкими разрывами. Второй -  на линии непосредственного соприкосновения огнём традиционного противотанкового оружия, получающего больше шансов при повреждённых КАЗ и ДЗ атакующих машин.

И против кого и в какой войне такие извращения?
Против танковых клиньев НАТО будут применяться тактическое ЯО. Если Польшу разоружить, то у нас зарядов будет больше чем у них танков.

Цитата: mse от 22.01.2019 13:10:21Ну, буквально недавно курощали киборгов на Донбассе.

Ну, если думать что у киборгов появятся перспективные танки в огромных количествах...

Цитата: alex7166 от 22.01.2019 10:44:54Машина - распил бабла. При весе комплекса 14 тонн вооружение ни о чем  - 40 мин по 3 кило при мизерной скорострельности.
Для налета нужно делать комплекс с огневыми характеристиками не хуже 2К21  (с "Васильком") - 120 выстр/мин, возимый боекомплект более 200 мин, масса около 6т. В современном виде шасси должно быть бронированным и обеспечивать открытие огня через несколько секунд после остановки (тогда увеличение массы комплекса оправдано).

 Согласен полностью.
 Дополню.

1. 82 мм мина - очень слабый по мощности снаряд. Инструмент для местных окопных перепихушек.
  Не пробивает,даже, блиндаж в 1-2 наката.

2. Дальность никакая.  Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны. 
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.

3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.

4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом  на 120 мм и 152 мм обстрел.

Попробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"

Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40Согласен полностью.
 Дополню.

1. 82 мм мина - очень слабый по мощности снаряд. Инструмент для местных окопных перепихушек.
  Не пробивает,даже, блиндаж в 1-2 наката.

2. Дальность никакая.  Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны. 
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.

3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.

4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом  на 120 мм и 152 мм обстрел.

Попробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"

Все уже придумано до вас.

Недостатки: медленно устанавливается и наводится, нужно проявлять осторожность и маскировку.
Достоинство:
1) Калибр -- определяется необходимостью в зависимости от поражаемой цели/доступностью снарядов
2) Дальнобойность - зависит от снарядов
3) Шасси – может перевозиться любой доступной техникой достаточной грузоподъемности (даже арендованной на время у посторонних лиц)
4) Вес залпа – определяется необходимостью. Сколько надо – столько снарядов с направляющими и привозится.
5) Уязвимость – равна нулю. После подготовки к залпу (установка направляющих и наведение) люди могут тупо поставить таймер и свалить. Даже если после начала ведения огня противник сможет накрыть позицию огнем – никто не пострадает. Ни люди, ни техника. Можно снять и забрать даже приборы наведения. А направляющие – им цена считанные копейки. Приехать через пару дней -- и забрать то, что осталось после "ответки". Уцелевшие направляющие – направить на новые позиции, пострадавшие – в ремонт.
Для позиционной войны – самое то. Блиндаж или дзот – он ведь не танк. Он со своего места никуда не убежит.

Цитата: mse от 22.01.2019 14:32:01Какая разница, перспективные или нет? С неперспективных посдувает не хуже.

С "неперспективными" такие ухищрения и не нужны.
Или нормальное противотанковое оружие, или прямое попадание 150-мм фугаса.
А то "на первом заградительным огнём тяжёлой артиллерии" это конечно здорово, только мне кажется, что скорее к этой арте беспилотник прилетит и наведет арту или сам сбросит чего, чем вражеский танк прорвется.

Цитата: mse от 22.01.2019 21:01:13Ну, на том самом Донбассе, эти ухищрения сработали на все деньги. Причом, с "неперспективными". И "нормальному" ПТО стало сильно легче. Когда к вам приедет один уставший танк, вместо десятка свежих, вам будет приятно.

И сколько ударов хохлы нанесли по территории РФ?
Сколько тактических ядерных зарядов было использовано за сутки боев? Ну или хотя бы за все время?

Цитата: mse от 22.01.2019 21:01:13А если БПЛА прилетит к "нормальному" ПТО, что изменится? Если к нам летает всяк, кому заблагорассудилось, кто нам доктор?

Только то, что гранатомет замаскировать проще чем 50 арт.орудий.

Цитата: mse от 22.01.2019 21:38:12Нисколько. Мёртвые не кусаются.

Если противник воспользуется рекомендациями, которые вы смело отвергнули, то ваш гранатомётчик, в полосе прорыва танков, будет удохлен той-же артелью на воздушных разрывах. А 50 орудий, с дальностью выстрела 30-40км, попробуй ещо найди. Особенно, если это САУ.
Кроме того, советую вспомнить эффективность гранатомёдов в Чечне. Когда танк мог нахватать гранат, как собака блох и не заметить.

Цитата: Равиль от 22.01.2019 14:42:17Такое работало 75 лет назад.
 
 Сейчас такое неприменимо. Совсем.  
  Качественно изменились средства разведки на поле боя.

 На Донбассе, батарея 122-152 мм орудий должна уложиться в 10 - 12 мин (САУ) или в 15-17 мин,если буксируемая.
  Это время огневого налета "от марша до марша".
 Ночью.   Днем никто не рискует.

    При этом, одна батарея дивизиона  всегда стоит скрытно для контрбатарейной борьбы. Выручает товарищей, когда их начинают плющить.

 РСЗО, также, работает по схеме: "плюнул - сбежал"

Цитата: mse от 22.01.2019 22:51:01Ну и? Что могут сотворить ваши 50 стволов, за 10 минут, с темпом стрельбы, хотя-бы 5 выстрелов/мин? 2500 снорятов, промежду прочим. У них, правда, в БК стока не наберётся, но то такэ... Скока там норматив на удохление какого-нить ОП?

Только они сворачиваться-разворачиваться будут дольше 10 минут.
И станут целью тактического ЯО сразу.

 Товарищ Равиль не читал сборник нормативов для артиллерии. И совершенно зря.

Цитата: slavae от 23.01.2019 02:05:42А может быть сначала разведать, где у хохлов контрбатарейщики стоят, и накрыть их?

 А может все-таки сборник нормативов почитаем?

Цитата: oleg27 от 23.01.2019 03:08:53А может все-таки сборник нормативов почитаем?

Приличные люди, если знают, дают цитату и опционально ссылку, а не изображают.
Что не так в моём рассуждении? Если мы боимся контрбатарейщиков, так может сначала с первоочередной угрозой разобраться?

Цитата: BlackShark от 17.01.2019 22:22:09Хорошая статья п-ка и нашего софорумчанина т.Мураховского

http://arsenal-otech…hchij-ogon

 Интересная и правильная статья.
   Немного дополню.

 Справедливо указывается, что обычный ОФС 152 мм, попадая в танк сверху - гарантированно его убивает.
 Отсюда следует интересная возможность:
  Одиночная МСТА-С, дополненная легким БЛА  с лазерным подсветчиком и управляемыми снарядами, превращается в очень эффективный ПТУР с дальностью 15 км.

 В Сирии успешно работал по движущимся танкам старенькими "Краснополями" с давно закончившимся сроком годности.
  Очень хорошая вероятность попадания
   "Краснополь" дорог (хотя, сильно дешевле "Корнета"). 
Требует тяжелого подсветчика, который можно ставить только на БЛА взлетной массой от 30 кг.
 Но, даже в таком виде, получился отличный противотанковый комплекс большой дальности.
 Компактный, дешевый и эффективный.

Сейчас на выходе, очень дешевые управляемые наконечники для обычных ОФС, которые вворачиваются вместо штатного головного взрывателя.
     Я об этой разработке писал ранее:

ЦитатаЦитата: Равиль от 30.10.2018 18:37:02

 Ребятам удалось допилить изделия с подсветкой полупроводниковым лазером.
 Любой старый ОФС превращается в управляемый снаряд.
 С КВО, обеспечивающим надежное поражение движущегося танка.

  Подсветчик  для такой головки получается очень легким. Благодаря, полупроводниковому лазеру.
 Его можно установить на "Элерон-3 СВ".
 Два "Элерона" и НПДУ можно возить, непосредственно на САУ.
   Командир расчета легко справится с обязанностями оператора БЛА. Дополнительно к штатным обязанностям. (проверено на 2С1)

 Комплекс : МСТА-С + Элерон-3 СВ + обычные ОФС с корректируемым наконечником - взрывателем = противотанковый комплекс.
  С отличной дальностью, точностью, мобильностью и стоимостью выстрела в одном флаконе.

Цитата: slavae от 23.01.2019 08:25:34Приличные люди, если знают, дают цитату и опционально ссылку, а не изображают.
Что не так в моём рассуждении? Если мы боимся контрбатарейщиков, так может сначала с первоочередной угрозой разобраться?

 Курс нормативов РВиА, читаем и просвещаемся.

Цитата: Равиль от 23.01.2019 08:55:28Одиночная МСТА-С, дополненная легким БЛА  с лазерным подсветчиком и управляемыми снарядами, превращается в очень эффективный ПТУР с дальностью 15 км.

 Неаааа, зона захвата цели квадрат 600 на 600  центр ЦРС (даже для Краснополя надо считать Метео). Полетное время пара минут. Сколько там проедет за это время танк?

Цитата: Равиль от 23.01.2019 08:55:28Требует тяжелого подсветчика, который можно ставить только на БЛА взлетной массой от 30 кг.

 Да ладно? Сейчас есть средства на порядок легче 1Д15...

Цитата: oleg27 от 23.01.2019 09:13:18Неаааа, зона захвата цели квадрат 600 на 600  центр ЦРС (даже для Краснополя надо считать Метео). Полетное время пара минут. Сколько там проедет за это время танк?

 В работе "Краснополями" у меня было 2 задачи:
1. Уничтожение блиндажей и командных пунктов.
2. Уничтожение важных легковых автомобилей и "тойчанок". На стоянке.

После наработки навыков, решили попробовать бить тойчанки на ходу.
  Сначала получалось не очень, но потом наловчились.   

  Полетное время было в пределах 40-100 с
  Выяснилось, что "Краснополь" уверенно выбирает ошибку прицеливания до 700-800 м.

 На ходу написали программу, автоматически анализирующую скорость движущейся цели и выдающую на пушку данные для стрельбы в реал тайме с учетом потребного упреждения и полетного времени.

 Ловить старались на участках, где резкое изменение скорости маловероятно.

 Вероятность поражения (тойчанка никуда не едет,  тушки остаются в ней или пытаются отползти) составила более, чем 0,5.
 Но, надо понимать, что тойчанкам  часто хватало разрыва в 10-15 м от нее.

 Танками начал заниматься инициативно из научного интереса.
  Когда набрались опыта на вертлявых тойчанках.
 Специально выбирал интересных клиентов.

  Результат: три танка поражены пятью "Краснополями"  (снаряды отказавшие от старости - не учитывал)
  Из них один стоячий и два движущихся с обычной скоростью (около 30 км/ч) по шоссе.

 Считаю, что результат очень многообещающий

Цитата: Равиль от 23.01.2019 09:33:10Считаю, что результат очень многообещающий

 Если облаков нет.

Цитата: oleg27 от 23.01.2019 09:49:40Если облаков нет.

 Согласен.
  Но.....
1. Нижняя кромка облачности редко бывает ниже 300 м. Даже в Донецке в декабре.
2. Ночью "Орланом" уверенно работал с высоты 300 м. Некоторый риск, но ни одного сбитого за все эти годы не было
3.  "Элеронами" с 300 м. работали и днем.  Несколько сбитых суммарно по обоим корпусам за всю войну.

 В общем - можно воевать...