Бог войны

Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40Согласен полностью.
 Дополню.

1. 82 мм мина - очень слабый по мощности снаряд. Инструмент для местных окопных перепихушек.
  Не пробивает,даже, блиндаж в 1-2 наката.

2. Дальность никакая.  Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны. 
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.

3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.

4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом  на 120 мм и 152 мм обстрел.

Попробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"

Калибр СМ должен быть 120мм.
ИМХО такая машина есть. "Горец". Для пехоты можно поменять базу на БМП-1 или МТЛБ. Заодно увеличится БК. 
Можно наконец-то!!! перевооружить все МСБ и не ждать очередных Вен, Лотосов и прочих рассказов про светлое будущее.

Цитата: Равиль от 23.01.2019 09:33:10В работе "Краснополями" у меня было 2 задачи:
1. Уничтожение блиндажей и командных пунктов.
2. Уничтожение важных легковых автомобилей и "тойчанок". На стоянке.

После наработки навыков, решили попробовать бить тойчанки на ходу.
  Сначала получалось не очень, но потом наловчились.   

  Полетное время было в пределах 40-100 с
  Выяснилось, что "Краснополь" уверенно выбирает ошибку прицеливания до 700-800 м.

 На ходу написали программу, автоматически анализирующую скорость движущейся цели и выдающую на пушку данные для стрельбы в реал тайме с учетом потребного упреждения и полетного времени.

 Ловить старались на участках, где резкое изменение скорости маловероятно.

 Вероятность поражения (тойчанка никуда не едет,  тушки остаются в ней или пытаются отползти) составила более, чем 0,5.
 Но, надо понимать, что тойчанкам  часто хватало разрыва в 10-15 м от нее.

 Танками начал заниматься инициативно из научного интереса.
  Когда набрались опыта на вертлявых тойчанках.
 Специально выбирал интересных клиентов.

  Результат: три танка поражены пятью "Краснополями"  (снаряды отказавшие от старости - не учитывал)
  Из них один стоячий и два движущихся с обычной скоростью (около 30 км/ч) по шоссе.

 Считаю, что результат очень многообещающий

А какое мнение насчет возможности создания оптической ГСН для 120мм Грани? Т.е. картинка с БПЛА "зашивается" в ГСН и та наводится по "реперным точкам" изображения? Должно получится недорого (используем не тепловизионную, а дешевую оптическую матрицу) и "выстрелил-забыл", правда только по стационарным целям работа.
Ночью можно "вешать" люстру или ИК подсветку....

Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:50:09НАТО

       Кроме пятисот свободнопадающих бомб Б-61-12 (в значительной степени записанных за Б-2 "спирит", должен же стратегический бомбардировщик нести ядерное оружие) у НАТО другого ТЯО нет. И да, для определения места расположения танкового батальона (для нанесения по нему удара) тому НАТО надо не менее четырёх часов. Так что сказки про 10 минут оставьте юнцам пубертатного возраста, насмотревшихся Голливуда.

Цитата: Равиль от 23.01.2019 09:54:37Согласен.
  Но.....
1. Нижняя кромка облачности редко бывает ниже 300 м. Даже в Донецке в декабре.
2. Ночью "Орланом" уверенно работал с высоты 300 м. Некоторый риск, но ни одного сбитого за все эти годы не было
3.  "Элеронами" с 300 м. работали и днем.  Несколько сбитых суммарно по обоим корпусам за всю войну.

 В общем - можно воевать...

 При высоте облаков ниже 600 метров "Краснополями" стрелять запрещено

Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06Вот прям всё, как я со своего дивана вижу
Меня давно настораживало количество оборудования, выносимого за основную броню и прикрытого лёгкой бронёй. Его уязвимость к осколкам крупнокалиберной артиллерии не вызывала сомнений, в то же время оно зачастую серьёзно влияет на боеспособность танка.

У Арматы и прочего нового поколения внешние, например, баки - бронированные. И существует комплекс мероприятий, позволяющий улучшить защиту от таких угроз еще более.

ЦитатаЕсли танк проходит зону заградогня без повреждения ходовой - а таких танков будет весьма немало - то вот его навесное оборудование пострадает со значительно бОльшей вероятностью.

А зачем по "Броне" работать ОФСами, если есть кассеты с КОБЭ и СПБЭ/СНБЭ? ОФС и СГПЭ - это, в общем, в случае наличия их отсутствия в БК.

И вообще, всякие там подвижные огневые зоны и тому подобное - это для тех, у кого осталась нормальная артиллерия, нормальные понятия и знания, как ее использовать (а не извращения типа "РСЗО для стрельбы УР only" и т.п.), и большое ее количество. То есть понятно, для кого.

Цитата: alex7166 от 22.01.2019 10:44:54Машина - распил бабла.

В ВДВ дураки одни, да. Все умные на форумах толкутся.

ЦитатаПри весе комплекса 14 тонн вооружение ни о чем  - 40 мин по 3 кило при мизерной скорострельности.

А защищенность машины, конечно, не в счет? Бабы новых нарожают? Что до калибра, то в ВДВ, как и в горнострелковых бригадах, 82мм в ходу и в чести. 120мм, впрочем, тоже есть. В виде "Нон"/"Лотосов" (вскоре)

ЦитатаДля налета нужно делать комплекс с огневыми характеристиками не хуже 2К21  (с "Васильком") - 120 выстр/мин, возимый боекомплект более 200 мин, масса около 6т.

На базе мотолыги с броней из тончайшей рисовой бумаги? Которую, вдобавок, только посадочно десантировать можно? Зачем сравнивать-то несравнимое?  Если вы впихивать будете свой комплекс на базу "Тайфуна-ВДВ", то получите ровно то же самое. Только вот "Василек" десантники не хотят.

ЦитатаВ современном виде шасси должно быть бронированным и обеспечивать открытие огня через несколько секунд после остановки (тогда увеличение массы комплекса оправдано).

Он и обеспечит - у него миномет в башне, АСУНО и все такое. Да еще и возимый миномет на борту есть. То есть это, по сути, два миномета.
И, замечу, еще и модуль для самообороны есть. Единственный минус, как по мне - он не плавает. Равно как и "Горец" со 120мм на базе "Тигры-М"

Цитата: Sennary от 22.01.2019 12:48:04И против кого и в какой войне такие извращения?
Против танковых клиньев НАТО будут применяться тактическое ЯО. Если Польшу разоружить, то у нас зарядов будет больше чем у них танков.

Вы еще найдите эти танковые клинья НАТО. Они-то у нас находят, да.
Ну и ТЯО, конечно, это отлично, но в самом начале конфликта или в небольшом конфликте может обойтись без него. Ну или не на направлениях СОУ или ГУ. Где-то спецснарядов и СБЧ могут тупо выдать мало или вообще не выдать, а воевать надо.
Или, скажем, на Донбассе, где были БД с сотнями танков и стволов артиллерии, а ТЯО, как-то, не применялось "неизвестными БТГ" ("но и так неплохо получилось", как говорил один преферансист другому на похоронах третьего, не выдержавшего "паровоз" на мизере).

Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40Согласен полностью.
 Дополню.

1. 82 мм мина - очень слабый по мощности снаряд. Инструмент для местных окопных перепихушек.
  Не пробивает,даже, блиндаж в 1-2 наката.

Он состоит на вооружении у ВДВ, горнострелков и не только их. Расскажите им, как они заблуждаются, и отказываются от 120мм (не отказываются, по крайней мере, десантники, но у них они на ином уровне).
И не везде и не всегда война идет в виде вялотекущих пострелушек в сторону херово сделанных укреплений (у корпусов тоже не везде по Уставу, сами же знаете). Еще бывает война маневренная, а еще бывает война в горах. Блиндажей ни там ни там в больших количествах не наблюдается. И во вражеских тылах, где оперирует выброшенная парашютно БТГ пдп ВДД, тоже, кстати.

Цитата2. Дальность никакая.  Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны. 
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.

Нет, утверждают, что таки до 6000м дотянули. Вопросы с точностью, правда, остаются.

Цитата3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.

Учитывая дальность - все упрощается. И то, что ВДВ - войска не для позиционной войны,  в основном. Это - подвижная компонента ВС.

Цитата4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом  на 120 мм и 152 мм обстрел.

Опять мышление зациклено на окопной дрочке за избушку лесника на Донбассе, в данное время это именно так. Сами понимаете, если будет принято решение закончить с цирком, то война опять станет маневренной и реалии станут совсем иными.

ЦитатаПопробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"

"Лотос-С" . Или "Нона-С" 2С9М-1 Если говорить о ВДВ.

Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:12:02Только они сворачиваться-разворачиваться будут дольше 10 минут.

Вы только самоходчикам с 2С19М1 с АСУНО или 2С19М2 это не рассказывайте, что им более 10 минут надо. Да и даже буксируемые 2А65, при желании, тоже быстрее могут

Цитата: oleg27 от 23.01.2019 09:15:46Да ладно? Сейчас есть средства на порядок легче 1Д15...

Угу, и в количестве. В той же Сирии, например, и не только там.

Цитата: сапёрный танк от 23.01.2019 10:43:23Кроме пятисот свободнопадающих бомб Б-61-12 (в значительной степени записанных за Б-2 "спирит", должен же стратегический бомбардировщик нести ядерное оружие) у НАТО другого ТЯО нет. И да, для определения места расположения танкового батальона (для нанесения по нему удара) тому НАТО надо не менее четырёх часов. Так что сказки про 10 минут оставьте юнцам пубертатного возраста, насмотревшихся Голливуда.

как это - а крылатые ракеты AGM-86 ALCM которые Боинги возят ?

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:20:01В ВДВ дураки одни, да. Все умные на форумах толкутся.


А защищенность машины, конечно, не в счет? Бабы новых нарожают? Что до калибра, то в ВДВ, как и в горнострелковых бригадах, 82мм в ходу и в чести. 120мм, впрочем, тоже есть. В виде "Нон"/"Лотосов" (вскоре)



На базе мотолыги с броней из тончайшей рисовой бумаги? Которую, вдобавок, только посадочно десантировать можно? Зачем сравнивать-то несравнимое?  Если вы впихивать будете свой комплекс на базу "Тайфуна-ВДВ", то получите ровно то же самое. Только вот "Василек" десантники не хотят.



Он и обеспечит - у него миномет в башне, АСУНО и все такое. Да еще и возимый миномет на борту есть. То есть это, по сути, два миномета.
И, замечу, еще и модуль для самообороны есть. Единственный минус, как по мне - он не плавает. Равно как и "Горец" со 120мм на базе "Тигры-М"

 У этого чуда вес 14 тонн. Как у БТР-80
 Колесная формула:   4х4

 Такое сочетание исключает применение в горах и маневренную войну на наших типичных ТВД
 Он будет привязан к дорогам, как джЫп - паркетник

    Кто не верит - открутите у БТР четыре колеса и попробуйте повоевать на оставшихся.

 P.S. Собственно, БК такой маленький заявили, потому что машина перегружена уже на этапе испытаний.
 

Цитата: Равиль от 24.01.2019 08:28:50У этого чуда вес 14 тонн. Как у БТР-80
 Колесная формула:   4х4

 Такое сочетание исключает применение в горах и маневренную войну на наших типичных ТВД
 Он будет привязан к дорогам, как джЫп - паркетник

    Кто не верит - открутите у БТР 4 колеса и попробуйте повоевать на оставшихся.

 P.S. Собственно, БК такой маленький заявили, потому что машина перегружена уже на этапе испытаний.

 Я вам открою страшную тайну: В горах любая техника привязана к дорогам.

Цитата: oleg27 от 24.01.2019 08:30:31Я вам открою страшную тайну: В горах любая техника привязана к дорогам.

 Месье имел удовольствие пользовать БТР на мокром серпантине?

Цитата: Равиль от 24.01.2019 08:32:30Месье имел удовольствие пользовать БТР на мокром серпантине?

 МТЛБ. На грунтовом размокшем серпантине. Невысоком, метров тридцать. Еще вопросы?

Цитата: oleg27 от 24.01.2019 08:34:42МТЛБ. На грунтовом размокшем серпантине. Невысоком, метров тридцать. Еще вопросы?

 Вопросов не имею.

Гуски - сила !!!
 

Цитата: k3sv от 24.01.2019 07:31:28как это - а крылатые ракеты AGM-86 ALCM которые Боинги возят ?

     В Б-2 оне не лезут. Длинные слишком.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:23:28Вы еще найдите эти танковые клинья НАТО. Они-то у нас находят, да.

Ближайшее ко мне - Польша. 
Бронетехника в товарных количествах. Устаревшая. Но разговор был изначально о том, как ковырять перспективные танки при помощи  воздушных разрывов, огненных валов и только в самом конце противотанковых средств.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:23:28Ну и ТЯО, конечно, это отлично, но в самом начале конфликта или в небольшом конфликте может обойтись без него. Ну или не на направлениях СОУ или ГУ. Где-то спецснарядов и СБЧ могут тупо выдать мало или вообще не выдать, а воевать надо.

Не могу знать. Сужу по рассказам с форума про "10 тактических зарядов на дивизию на сутки наступления". Если цифры хотя бы примерно верны, то ТЯО будут применять по любому скоплению бронетехники. А скоплением видимо будут считать даже 5 танков.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:23:28Или, скажем, на Донбассе, где были БД с сотнями танков и стволов артиллерии, а ТЯО, как-то, не применялось "неизвестными БТГ" ("но и так неплохо получилось", как говорил один преферансист другому на похоронах третьего, не выдержавшего "паровоз" на мизере).

На Донбассе неизвестные лица не стояли на территории России, вдоль одной оживленной трассы, не вели огонь с территории России на виду у всех проезжающей по этой трассе и конечно же именно по этой причине не могли подвергнутся ответному огню.
На самом деле, моя мысль была в следующем: при конфликте с серьезным противником устраивать все эти воздушные разрывы и огненные валы для борьбы с танками можно только от бедности. Сосредоточение такого количества арты будет вскрыто и по ним нанесут удар. Залп РСЗО с противотанковыми кассетами эффективней и безопасней. 
Но можно конечно считать что на войне опять будут сплошные линии с окопами, сосредоточение арты по 100 стволов на километр и конечно же мы надежно перекроем воздух и не дадим вести разведку ни каким другим способом.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:43:30Вы только самоходчикам с 2С19М1 с АСУНО или 2С19М2 это не рассказывайте, что им более 10 минут надо. Да и даже буксируемые 2А65, при желании, тоже быстрее могут

Самоходчиков я даже не рассматривал изза потребного количества. 
Но возможно я не прав. 
Всего два вопроса:
Наступает танковый взвод, ширина наступления 300 м. 
1) Сколько потребуется арт.установок для организации огненного вала?
2) Сколько потребуется времени на разворачивание 2А65, обстрела и сворачивания?

Цитата: Fomor.Perm от 24.01.2019 11:13:18самое интересное, что вот эта самая B61-12 по размерам очень подозрительно похожа на JDAM, каковая JDAM вешается как на их перспективный GA Avenger, так и на всякие другие их же ударные ДПЛА. Так что десять минут, не десять минут, а при возможности патрулирования такой штуки в воздухе - час, хорошо полтора время реакции будет. Не верите что амеры пойдут на такие шаги? Я тоже не особо, но в боевых ситуациях их традиционно охватывает безумие

В чем безумие? Амеры десятилетиями оттачивают поддержку наземных сил авиацией. Во многом "деградация" сухопутчиков объясняется именно этим.