Бог войны

Цитата: rommel.lst от 18.12.2018 09:32:23Лафет там от чего-то старого взят. Типа Д-20 или хз чего другого..
Похож?

На обсуждаемой фотке колеса по-другому совсем стоят, даже не будучи нагруженными. Там не "развал", а скорее "завал". Возможно, у колес есть два штатных положения и сейчас они в положении "упремся в землю покрепче". Как вариант - что-то в подвеске не выдержало испытаний.

Цитата: Радонеж от 18.12.2018 15:22:32Там еще два вида дульного тормоза. Обычный щелевой и как у ПАТ-Б. В интернете врут Д-400

 Так и ПОУ на Коаловские не похожи...

Цитата: oleg27 от 18.12.2018 20:32:47Так и ПОУ на Коаловские не похожи...

Это стенд, а не опытный образец. Б-4 со стволом Коалы это же тоже не новое орудие и не опытный образец?
Хотя, возможно, в этом стенде что-то есть от будущего буксируемого орудия.

Цитата: BlackShark от 20.12.2018 12:34:36Это стенд, а не опытный образец. Б-4 со стволом Коалы это же тоже не новое орудие и не опытный образец?
Хотя, возможно, в этом стенде что-то есть от будущего буксируемого орудия.

Вызывает вопросы перспективность буксируемой артиллерии в условиях насыщения беспилотниками и развитием прочих средств разведки армий потенциальных противников. Это разве что мобилизационный вариант.

Цитата: PoliAndrey от 21.12.2018 09:04:17Что-то типа артиллерии РГВК. Тем более, что обучить старых перцев (типа меня) на буксируемую систему значительно проще.

Вы не представляете себе, насколько, на самом деле это тяжелая дура и вообще, насколько физически тяжела работа артиллериста. "Старые перцы" там нужны, разве что всю жизнь в шахте отпахавшие, которые и молодым дадут сто очков вперед.
Там один ящик с бойком весит под 90 кг. А ящиков этих нужно кантовать десятки и сотни в день.
А потом еще и саму дуру с ее станинами. И делать это быстро.

В деле же обслуживания и обучения ничем совершенно не различаются буксируемые системы и самоходные. И там и там есть механик, который должен обслуживать механическую часть.
В самоходке у расчета даже меньше головной боли, чем у расчета буксируемого орудия. Там боевая работа - цирковой номер с тяжестями. У самоходчиков главное постараться ничего не поломать. Ни в машине, ни в орудии.

Просто в самоходке подвижная часть это специфическая и дорогая гусеничная машина, в буксируемой системе практически любой автомобиль из народного хозяйства. Что дешевле.
То есть буксируемая артиллерия это для крупной войны. Или для идиотско-позиционной, как у нас в Донбассе.
В не идиотском варианте противнику просто не дали бы разместить свои позиции на расстоянии поражения имеющихся артиллерийских средств.
Самоходки это дорого, именно из-за подвижной части.

По буксируемой системе, грамотно расположенной и окопанной, нужно постараться еще чем-нибудь попасть. Чаще всего и надежнее, кстати, попадается в размещенный на открытом пространстве боекомплект, расположенный на позиции. Вот его детонация и уничтожает или выводит из строя батарею.

Насытив укрепрайон позициями буксируемой артиллерии можно решать множество задач, до тех пор, пока у противника не дойдут руки до него по серьезному, и он не начнет всеми имеющимися у него средствами, авиацией, артиллерией, РСЗО вычищать эти позиции, чтобы получить свободу маневра. Да и это не тривиальная на самом деле задача. Потому что уничтожение взводной позиции потребует массового залпа РСЗО, как минимум, и то - после разведки. 

А на этот случай должны быть предусмотрены соответствующие средства контрбатарейной борьбы, изготовленные для мгновенного противодействия. 
В конце концов баратея САУ или РСЗО, которой поставлена задача уничтожения стационарных позиций ствольной артиллерии также может стать жертвой ударных беспилотников, барражирующих в глубине порядков противника, либо авиации.
В общем, традиционное соревнование щита и меча.

Однако само наличие стационарных позиций артиллерии и прикрытие ими опорных пунктов, вкупе с ложными позициями, является сильным сдерживающим фактором для противника и ограничивает его в желательном маневре.
Реальное преимущество буксируемой артиллерии - разделение артиллерийской части и подвижной, взаимозаменяемой.
Если на САУ полетел фрикцион хотя бы, и замены ему нет, уже никто никуда не едет. Сам вид этой запчасти и отсутствие возможности ее заменить из-за проблем обеспечения, навевает грустные мысли о том какая мелочь может сорвать выполнение боевой задачи и влиять на успех войсковой операции.
А отбуксировать буксируемое орудие можно на любой на месте мобилизованной тарантайке, при этом боевая задача выполняется.
Поэтому буксируемые системы, как средство подкрепления стационарных позиций и имеют право на жизнь и будут его иметь. Наряду с дорогими самоходками.
Потому что штурм такой позиции, без уничтожения позиций арты, это весьма нетривиальная задача, а уничтожение арты, это уже дополнительная задача, которая расширяет задачу взятия ВОП от частной операции батальонного уровня до бригадной почти в части артподдержки, по крайней мере, требует придания дополнительных артиллерийских средств, а лучше и авиационных.

Цитата: PoliAndrey от 21.12.2018 12:37:02Я это всё знаю, теоретически. Удивляюсь, почему не было видно в хронике Новороссии хорошо окопанных (подготовленных) огневых позиций буксируемой артиллерии. Я знаю про соглашения, но было это и до. А кто мешает подготовить достаточное количество огневых, привязать их? На всякий случай. Выходить на готовые позиции и стрелять.
Боеприпасы, насколько помню, тоже должны быть укрыты. И при детонации БК не должен страдать личный состав и матчасть на огневой позиции. Вот не видел этого.
Вообще, хотелось бы побольше почитать по боевому применению артиллерии Новороссии от тамошних артиллеристов. Не нарушая секретности, естественно.
Здоровья вам там и держитесь!

Когда происходила активная фаза боевых действий артиллерии у нашей стороны практически не было.
Та, что была, представленная единичными,буквально, Д-30 использовались в основном в мобильном варианте, для артналетов. На постоянных позициях они находились редко и, как правило, без расчета на противодействие.

Насыщенность БПЛА и средствами артразведки у противника была минимальна и, соответственно, вероятность ответного огня тоже.
Противник также не ожидал с нашей стороны активного артиллерийского противодействия и вел себя весьма беспечно.
И в плане размещения артиллерии и в плане размещения боекомплекта.

Да и не было с нашей стороны таких опорных пунктов, которые нужно было бы или можно было бы прикрывать артиллерией. В том числе, по причине отсутствия артиллерии, и не было.

В Дебальцевской операции у нас уже появились и буксируемая и самоходная артиллерия.
Так как мы выступали атакующей стороной, причем на позиции, поддерживаемые артиллерией, с нашей стороны основная роль отводилась мобильной артиллерии, благо у нас была свобода маневра.

Буксируемая артиллерия также использовалась как мобильное средство - без постоянных позиций. Причем неприятно удивившая скорость открытия ответного огня противником и его точность заставила на ходу корректировать тактику применения буксируемых орудий, перенося основную роль на самоходки и РСЗО.

Противник же с самого начала использовал классическую и довольно эффективную схему взаимного прикрытия опорных пунктов стационарной артиллерией. 
Для ее преодоления необходимо значительное преимущество в артиллерийских средствах, либо применение авиации. У нас была возможность концентрировать на отдельных участках большое количество артсредств одновременно, не опасаясь прорыва на ослабленных участках, по причине отсутствия у противника сил для развития эффективной контратаки. Да и территория здесь довольно небольшая, что позволяет оперировать артиллерией, быстро перебрасывая ее из глубины и по фронту.
А в общем, можно констатировать, что как раз вот эта наша Донбасская возня и является первой современной войной артиллерии, в которой обе стороны применяют как развитые  артиллерийские средства, так и средства разведки.

И это требует выработки совершенно новых тактических подходов к применению артиллерии, в первую очередь буксируемой, потому что самоходная примерно для такой войны и предназначена.

Цитата: PoliAndrey от 21.12.2018 09:04:17Что-то типа артиллерии РГВК. Тем более, что обучить старых перцев (типа меня) на буксируемую систему значительно проще.

Именно, это для легких частей или оабр РВГК. Просто колесная Коала тоже не очень дешева, а гусеничная пойдет в армейские оабр и лучшие бригады с дивизиями.
И насчет выживаемости - там будет система быстрого закидывания гаубицы в кузов тягача. Свалить с позиции можно будет весьма быстро, быстрее только на САУ. Кстати, учитывая, что "вероятные партнеры" в артиллерии до сих пор сидят на пальме и быстрее 11-12 минут ответный огонь, по их же данным, открыть не в состоянии (против 3-4 минут у нас, и это еще не рекорд), все не так плохо.

Вдалеке там 2А65, а это что?

Цитата: BlackShark от 23.12.2018 23:44:39
Вдалеке там 2А65, а это что?

Д 20

О нём, статья 2017-го года.

Цитата: donartrus от 02.01.2019 01:23:06
О нём, статья 2017-го года.

Смущает только перекрытие РЛС элементами машины при данном положении.

Цитата: Ивиан Корн от 02.01.2019 11:10:36Смущает только перекрытие РЛС элементами машины при данном положении.

Ей не нужен круговой обзор.

Цитата: donartrus от 02.01.2019 01:23:06


О нём, статья 2017-го года.

Не пойму о чем и про какие элементы, закрывающие обзор, разговор. я, так понимаю, что это продолжение серии АРСОМ - Рысь. Работаем с закрытых позиций..фазируемая решетка рулит...  а на второй картинке, слева, на МТЛБХе - дочка СНАР-10 - Леопарда (или аналог Рыси?)... Блин, юность вспоминается...

Цитата: Ивиан Корн от 02.01.2019 21:12:51Хмм...
1Л219, 1Л220, 1Л260, AN/TPQ-36, AN/TPQ-37- у всех круговой обзор без перекрытия.
Изменилась концепция?

Хммм, а зачем он ей? Она в окружении воевать будет?

Цитата: Ивиан Корн от 02.01.2019 21:24:00Жизнь, штука странная, иногда...
 
А в целом, просто странно, что раньше РЛК делали с круговым обзором без перекрытия, а тут сделали с перекрытием.
 
В любом случае интересно увидеть в металле.

Да не было у них кругового обзора.

ЦитатаНовый межвидовой артиллерийский комплекс «Коалиция-СВ» в ходе испытаний подтвердил возможность стрельбы на большую дальность. Об этом сообщил «Интерфакс» со ссылкой на информированный источник.

«Цели могут поражаться на дальности до 80 км», - сказал он.

ЦитатаМинобороны России отказалось списывать артиллерийские орудия «Акация». Самоходки оснастят современными средствами связи и увеличат дальность стрельбы.
Гаубицы начнут использовать снаряды нового поколения, пишет «Интерфакс-АВН». Модернизации подвергнется и «Мста-С».
«На них будет установлен новый автоматический оптический прицельный комплекс, новое орудие», — говорится в сообщении ведомства.

ЦитатаНовый межвидовой артиллерийский комплекс «Коалиция-СВ» в ходе испытаний подтвердил возможность стрельбы на большую дальность. Об этом сообщил «Интерфакс» со ссылкой на информированный источник.

«Цели могут поражаться на дальности до 80 км», - сказал он.

Там еще было про "более 10 самоходок находятся в 1 ГвТА". Ну то есть полный дивизион там находится, на самом деле. Просто это же "секрет, чтобы никто не догадался"(с), пишут чушь про "более 10" или "около 18". Идиотизма хватает, в общем. Что до дальности, там реально вместо 70 уже 80 и есть, куда расти

ЦитатаЦитата
Минобороны России отказалось списывать артиллерийские орудия «Акация». Самоходки оснастят современными средствами связи и увеличат дальность стрельбы.
Гаубицы начнут использовать снаряды нового поколения, пишет «Интерфакс-АВН». Модернизации подвергнется и «Мста-С».
«На них будет установлен новый автоматический оптический прицельный комплекс, новое орудие», — говорится в сообщении ведомства.

Насчет "Акаций" и "Гвоздик" - тут все ясно. Пока 2С19М2 и 2С19М1, в основном, или в бригадных гсадн или в гсап дивизий, в полковой артиллерии - где 2С1/2С1М, а где - они в батальонах (тяжелый штат имеется в виду, 150я), а в полках 2С3М1. В общем, пока рано им уходить, как минимум, до того момента, пока 2С35/2С35-1 и Д-400 не заполнят оабр армий и фронтов/округов

МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. Ракетные войска и артиллерия в 2019 году получат более 40 новых реактивных систем залпового огня (РСЗО) и самоходные гаубицы, сообщили журналистам в департаменте коммуникаций Минобороны РФ.

"В 2019 году подразделения ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил Российской Федерации получат более 40 современных систем залпового огня и самоходные гаубицы с автоматизированной системой управления огнем. В рамках исполнения государственного оборонного заказа предприятия-изготовители передадут Минобороны России РСЗО "Торнадо-Г" и "Торнадо-С", а также гаубицы "2С19М2" "Мста-СМ", - говорится в сообщении.

https://ria.ru/20190106/1549072522.html

Цитата: valery913 от 06.01.2019 21:24:13МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. Ракетные войска и артиллерия в 2019 году получат более 40 новых реактивных систем залпового огня (РСЗО) и самоходные гаубицы, сообщили журналистам в департаменте коммуникаций Минобороны РФ.

"В 2019 году подразделения ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил Российской Федерации получат более 40 современных систем залпового огня и самоходные гаубицы с автоматизированной системой управления огнем. В рамках исполнения государственного оборонного заказа предприятия-изготовители передадут Минобороны России РСЗО "Торнадо-Г" и "Торнадо-С", а также гаубицы "2С19М2" "Мста-СМ", - говорится в сообщении.

https://ria.ru/20190106/1549072522.html

А еще 2С35, еще 9К512 Ураган-М, еще много чего еще. Но хоть фотку правильную поставили - на ней и правда Торнадо-Г.

Цитата: BlackShark от 04.01.2019 20:09:24Там еще было про "более 10 самоходок находятся в 1 ГвТА". Ну то есть полный дивизион там находится, на самом деле. Просто это же "секрет, чтобы никто не догадался"(с), пишут чушь про "более 10" или "около 18". Идиотизма хватает, в общем. Что до дальности, там реально вместо 70 уже 80 и есть, куда расти




Насчет "Акаций" и "Гвоздик" - тут все ясно. Пока 2С19М2 и 2С19М1, в основном, или в бригадных гсадн или в гсап дивизий, в полковой артиллерии - где 2С1/2С1М, а где - они в батальонах (тяжелый штат имеется в виду, 150я), а в полках 2С3М1. В общем, пока рано им уходить, как минимум, до того момента, пока 2С35/2С35-1 и Д-400 не заполнят оабр армий и фронтов/округов

А куда 2С5 ?