Бог войны

Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40Согласен полностью.
 Дополню.

1. 82 мм мина - очень слабый по мощности снаряд. Инструмент для местных окопных перепихушек.
  Не пробивает,даже, блиндаж в 1-2 наката.

2. Дальность никакая.  Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны. 
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.

3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.

4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом  на 120 мм и 152 мм обстрел.

Попробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"

Цитата: Равиль от 23.01.2019 09:33:10В работе "Краснополями" у меня было 2 задачи:
1. Уничтожение блиндажей и командных пунктов.
2. Уничтожение важных легковых автомобилей и "тойчанок". На стоянке.

После наработки навыков, решили попробовать бить тойчанки на ходу.
  Сначала получалось не очень, но потом наловчились.   

  Полетное время было в пределах 40-100 с
  Выяснилось, что "Краснополь" уверенно выбирает ошибку прицеливания до 700-800 м.

 На ходу написали программу, автоматически анализирующую скорость движущейся цели и выдающую на пушку данные для стрельбы в реал тайме с учетом потребного упреждения и полетного времени.

 Ловить старались на участках, где резкое изменение скорости маловероятно.

 Вероятность поражения (тойчанка никуда не едет,  тушки остаются в ней или пытаются отползти) составила более, чем 0,5.
 Но, надо понимать, что тойчанкам  часто хватало разрыва в 10-15 м от нее.

 Танками начал заниматься инициативно из научного интереса.
  Когда набрались опыта на вертлявых тойчанках.
 Специально выбирал интересных клиентов.

  Результат: три танка поражены пятью "Краснополями"  (снаряды отказавшие от старости - не учитывал)
  Из них один стоячий и два движущихся с обычной скоростью (около 30 км/ч) по шоссе.

 Считаю, что результат очень многообещающий

Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:50:09НАТО

Цитата: Равиль от 23.01.2019 09:54:37Согласен.
  Но.....
1. Нижняя кромка облачности редко бывает ниже 300 м. Даже в Донецке в декабре.
2. Ночью "Орланом" уверенно работал с высоты 300 м. Некоторый риск, но ни одного сбитого за все эти годы не было
3.  "Элеронами" с 300 м. работали и днем.  Несколько сбитых суммарно по обоим корпусам за всю войну.

 В общем - можно воевать...

Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06Вот прям всё, как я со своего дивана вижу
Меня давно настораживало количество оборудования, выносимого за основную броню и прикрытого лёгкой бронёй. Его уязвимость к осколкам крупнокалиберной артиллерии не вызывала сомнений, в то же время оно зачастую серьёзно влияет на боеспособность танка.

ЦитатаЕсли танк проходит зону заградогня без повреждения ходовой - а таких танков будет весьма немало - то вот его навесное оборудование пострадает со значительно бОльшей вероятностью.

Цитата: alex7166 от 22.01.2019 10:44:54Машина - распил бабла.

ЦитатаПри весе комплекса 14 тонн вооружение ни о чем  - 40 мин по 3 кило при мизерной скорострельности.

ЦитатаДля налета нужно делать комплекс с огневыми характеристиками не хуже 2К21  (с "Васильком") - 120 выстр/мин, возимый боекомплект более 200 мин, масса около 6т.

ЦитатаВ современном виде шасси должно быть бронированным и обеспечивать открытие огня через несколько секунд после остановки (тогда увеличение массы комплекса оправдано).

Цитата: Sennary от 22.01.2019 12:48:04И против кого и в какой войне такие извращения?
Против танковых клиньев НАТО будут применяться тактическое ЯО. Если Польшу разоружить, то у нас зарядов будет больше чем у них танков.

Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40Согласен полностью.
 Дополню.

1. 82 мм мина - очень слабый по мощности снаряд. Инструмент для местных окопных перепихушек.
  Не пробивает,даже, блиндаж в 1-2 наката.

Цитата2. Дальность никакая.  Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны. 
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.

Цитата3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.

Цитата4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом  на 120 мм и 152 мм обстрел.

ЦитатаПопробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"

Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:12:02Только они сворачиваться-разворачиваться будут дольше 10 минут.

Цитата: oleg27 от 23.01.2019 09:15:46Да ладно? Сейчас есть средства на порядок легче 1Д15...

Цитата: сапёрный танк от 23.01.2019 10:43:23Кроме пятисот свободнопадающих бомб Б-61-12 (в значительной степени записанных за Б-2 "спирит", должен же стратегический бомбардировщик нести ядерное оружие) у НАТО другого ТЯО нет. И да, для определения места расположения танкового батальона (для нанесения по нему удара) тому НАТО надо не менее четырёх часов. Так что сказки про 10 минут оставьте юнцам пубертатного возраста, насмотревшихся Голливуда.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:20:01В ВДВ дураки одни, да. Все умные на форумах толкутся.


А защищенность машины, конечно, не в счет? Бабы новых нарожают? Что до калибра, то в ВДВ, как и в горнострелковых бригадах, 82мм в ходу и в чести. 120мм, впрочем, тоже есть. В виде "Нон"/"Лотосов" (вскоре)



На базе мотолыги с броней из тончайшей рисовой бумаги? Которую, вдобавок, только посадочно десантировать можно? Зачем сравнивать-то несравнимое?  Если вы впихивать будете свой комплекс на базу "Тайфуна-ВДВ", то получите ровно то же самое. Только вот "Василек" десантники не хотят.



Он и обеспечит - у него миномет в башне, АСУНО и все такое. Да еще и возимый миномет на борту есть. То есть это, по сути, два миномета.
И, замечу, еще и модуль для самообороны есть. Единственный минус, как по мне - он не плавает. Равно как и "Горец" со 120мм на базе "Тигры-М"

Цитата: Равиль от 24.01.2019 08:28:50У этого чуда вес 14 тонн. Как у БТР-80
 Колесная формула:   4х4

 Такое сочетание исключает применение в горах и маневренную войну на наших типичных ТВД
 Он будет привязан к дорогам, как джЫп - паркетник

    Кто не верит - открутите у БТР 4 колеса и попробуйте повоевать на оставшихся.

 P.S. Собственно, БК такой маленький заявили, потому что машина перегружена уже на этапе испытаний.

Цитата: oleg27 от 24.01.2019 08:30:31Я вам открою страшную тайну: В горах любая техника привязана к дорогам.

Цитата: Равиль от 24.01.2019 08:32:30Месье имел удовольствие пользовать БТР на мокром серпантине?

Цитата: oleg27 от 24.01.2019 08:34:42МТЛБ. На грунтовом размокшем серпантине. Невысоком, метров тридцать. Еще вопросы?

Цитата: k3sv от 24.01.2019 07:31:28как это - а крылатые ракеты AGM-86 ALCM которые Боинги возят ?

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:23:28Вы еще найдите эти танковые клинья НАТО. Они-то у нас находят, да.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:23:28Ну и ТЯО, конечно, это отлично, но в самом начале конфликта или в небольшом конфликте может обойтись без него. Ну или не на направлениях СОУ или ГУ. Где-то спецснарядов и СБЧ могут тупо выдать мало или вообще не выдать, а воевать надо.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:23:28Или, скажем, на Донбассе, где были БД с сотнями танков и стволов артиллерии, а ТЯО, как-то, не применялось "неизвестными БТГ" ("но и так неплохо получилось", как говорил один преферансист другому на похоронах третьего, не выдержавшего "паровоз" на мизере).

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 21:43:30Вы только самоходчикам с 2С19М1 с АСУНО или 2С19М2 это не рассказывайте, что им более 10 минут надо. Да и даже буксируемые 2А65, при желании, тоже быстрее могут

Цитата: Fomor.Perm от 24.01.2019 11:13:18самое интересное, что вот эта самая B61-12 по размерам очень подозрительно похожа на JDAM, каковая JDAM вешается как на их перспективный GA Avenger, так и на всякие другие их же ударные ДПЛА. Так что десять минут, не десять минут, а при возможности патрулирования такой штуки в воздухе - час, хорошо полтора время реакции будет. Не верите что амеры пойдут на такие шаги? Я тоже не особо, но в боевых ситуациях их традиционно охватывает безумие