Бог войны

2,736,870 6,823
 

Фильтр
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 30.12.2021 01:42:36...В принципе радиопоглощающее покрытие и заодно и ИК маскирующее можно сделать достаточно прочным и толщиной буквально микрон в 50 (можно и тоньше).

Такое радиопоглощающее покрытие не будет работать в радиодиапазоне совсем. Как раз из-за толщины. Если совсем упрощенно, то для какого-то существенного уменьшения отражения на такой рабочей толщине нужен очень большой коэффициент поглощения, который дает такую большую разницу электрических свойств с окружающим пространством, что отражение от границы сред будет практически такое же, как и от простой железяки. Это усугубляется простой формой снаряда, когда невозможна методика устранения ярких точек, позволяющая обойтись малым количеством поглощающих материалов.
  • +0.89 / 23
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +70.89
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,806
Читатели: 2

Бан в разделе до 29.06.2024 23:03
Цитата: Радонеж от 30.12.2021 01:42:36Жаль только что корректируется только перелет. Можно было бы еще добавить какой-нибудь микродвижок c несколькими пороховыми "таблетками" в донце для коррекции недолета Улыбающийся

Зачем усложнять?
Во первых крылышки могут и в сторону перелёта поработать. Плюс можно всегда стрелять чуть с перелётом и уже крылышками компенсировать его больше-меньше.

Цитата: Радонеж от 30.12.2021 01:42:36А вот интересно есть ли образцы снарядов с маскирующими покрытиями? Для затруднения обнаружения позиций контрбатарейными РЛС? В принципе радиопоглощающее покрытие и заодно и ИК маскирующее можно сделать достаточно прочным и толщиной буквально микрон в 50 (можно и тоньше). Одно проблемное место - ведущий поясок, но если его сделать из какого-нибудь не шибко электропроводного материала, то задача вполне решаемая. Снаряды все равно красят, так можно заменить покраску маскирующим покрытием - это не намного дороже будет. Хотя может краска содержит какие-то компоненты...

Слишком геморно для не 100% маскировки - от остальных средств обнаружения никак не спасает.
А покрытие ещё то должно быть - после вылета из ствола быть рабочим. К обычному же требование, чтоб оно обеспечивала защиту до вылета, а тут надо после. Боюсь получим чугуний по цене современного ломика
  • +0.34 / 6
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,245.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,283
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 30.12.2021 01:42:36Жаль только что корректируется только перелет.

Стрельба производится именно с перелётом, чтобы при отказе снаряд не попал по своим.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.10 / 3
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 30.12.2021 08:52:05Стрельба производится именно с перелётом, чтобы при отказе снаряд не попал по своим.

При отказе чего снаряд попадет по своим? Шокированный
  • +0.41 / 2
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 30.12.2021 11:11:05При отказе он может тормознуться по максимуму. Может и по своим. Отказ, цэ такэ...

 При отказе они просто не раскроются. Кстати. у Шарка на нижней картинке показана работа французского взрывателя аналогичного назначения, у негу лепестки и их раскрытие другиеПодмигивающий. Опять дефачки дезигнерыЗлой
ЗЫ  Да, и что то мне подсказывает, что там еще воздушный подрыв реализован, по крайнее мере при равнинной местности, таймер то там один хрен есть.Подмигивающий
Отредактировано: Миша1977 - 30 дек 2021 11:42:36
  • +0.48 / 5
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +70.89
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,806
Читатели: 2

Бан в разделе до 29.06.2024 23:03
Цитата: Миша1977 от 30.12.2021 11:19:08При отказе они просто не раскроются. Кстати. у Шарка на нижней картинке показана работа французского взрывателя аналогичного назначения, у негу лепестки и их раскрытие другиеПодмигивающий. Опять дефачки дезигнерыЗлой

Кстати, а как крылышки работают при вращающемся снаряде?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkb от 30.12.2021 11:40:23Кстати, а как крылышки работают при вращающемся снаряде?

Как работают то понятно, раскрытие от центробежной силы и (или) набегающим потоком воздуха. А вот как они удерживаются в не раскрытом виде? Электромагнит? Стопор с пиропатроном? При выстреле ведь перегрузки конские, потом центробежная сила, каждый лепесток будет за центнер весить.
Отредактировано: Миша1977 - 30 дек 2021 11:53:41
  • +0.45 / 5
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,245.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,283
Читатели: 1
Цитата: mse от 30.12.2021 11:53:24Чота всподмингаецо, что сперва, по выходу из ствола, он тормозит вращение.


"- Эт вряд ли!"
Надо сначала повыше подняться.

Цитата: mse от 30.12.2021 11:53:24А потом начинает махать крылушкаме. Хотя, помницо, был вариант с управляемым носиком, который перекладывался куды нужно, синхронно вращению.

Тут речь об относительно недорогом решении.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 30.12.2021 11:53:24Чота всподмингаецо, что сперва, по выходу из ствола, он тормозит вращение. А потом начинает махать крылушкаме. Хотя, помницо, был вариант с управляемым носиком, который перекладывался куды нужно, синхронно вращению.

Камрады, вы уже НГ начали отмечать? Какие нафиг носики и крылышки? При вылете снаряда из ствола АБС замеряет его начальную скорость, если она выше нужной, то в зависимости от того насколько выше, на взрыватель подается с САУ команда когда на траектории открывать щитки. Если ниже, то летит как обычный чугуний, без коррекции по дальности. Причем тут вообще вращение?
ЗЫ И интересно, как у этого девайса с помехоустойчивостью Думающий
Отредактировано: Миша1977 - 30 дек 2021 12:20:33
  • +0.10 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,245.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,283
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 30.12.2021 12:12:31Причем тут вообще вращение?

Если предварительно не замедлить вращение, при значительном замедлении сильно увеличится деривация.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 30.12.2021 12:24:32Если предварительно не замедлить вращение, при значительном замедлении сильно увеличится деривация.

А почему оно должно сильно замедлится?Шокированный
  • +0.01 / 1
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 30.12.2021 12:25:15У этого, мобуть. Я про чота подобное Эскалибуру. Он умел и по азимуту. Тут на какой-то ветке проскакивало. Накручивался на место взрывателя, на обычный чугун.

Так это уже коррекция по GPS. Это  совсем из другой оперы)
Отредактировано: Миша1977 - 30 дек 2021 12:33:11
  • +0.04 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,245.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,283
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 30.12.2021 12:28:25А почему оно должно сильно замедлится?Шокированный

Потому что тормоз выпустили. Улыбающийся
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 30.12.2021 12:36:52Потому что тормоз выпустили. Улыбающийся

Так тормоз скорость замедляет, да и то не сильно. Очень вряд ли что эти маленькие щитки как то сильно влияют на вращение.
  • +0.02 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,245.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,283
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 30.12.2021 12:40:16Так тормоз скорость замедляет, да и то не сильно.


Всё относительно.
Даже встречный ветер существенно влияет на деривационное отклонение, а коррекция воздушным тормозом - много более.

Цитата: Миша1977 от 30.12.2021 12:40:16Очень вряд ли что эти маленькие щитки как то сильно влияют на вращение.

Я не знаю, как реализован тормоз вращения у нас, но без него не обойтись.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.04 / 2
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +70.89
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,806
Читатели: 2

Бан в разделе до 29.06.2024 23:03
Цитата: Миша1977 от 30.12.2021 12:12:31Камрады, вы уже НГ начали отмечать? Какие нафиг носики и крылышки? При вылете снаряда из ствола АБС замеряет его начальную скорость, если она выше нужной, то в зависимости от того насколько выше, на взрыватель подается с САУ команда когда на траектории открывать щитки. Если ниже, то летит как обычный чугуний, без коррекции по дальности. Причем тут вообще вращение?
ЗЫ И интересно, как у этого девайса с помехоустойчивостью Думающий

Теперь понял!
Крылышки не корректирует траекторию дальше-ближе, а тормозят больше-меньше.
Я с начала подумал, что как в самолёте - рули высоты, корректируют ниже/выше траекторию падения.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkb от 30.12.2021 13:42:52Теперь понял!
Крылышки не корректирует траекторию дальше-ближе, а тормозят больше-меньше.
Я с начала подумал, что как в самолёте - рули высоты, корректируют ниже/выше траекторию падения.

 Нет. Щитки положение не меняют после раскрытия,  а ближе-дальше получается от времени раскрытия. Раньше раскроются - снаряд летит ближе, позже - дальше. Такшта траекторию дальше- ближе они как раз и корректируют, только тормозят не больше-меньше, а дольше-меньше)
Отредактировано: Миша1977 - 30 дек 2021 13:57:09
  • +0.56 / 8
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +358.48
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,210
Читатели: 8
Цитата: Пешеход от 30.12.2021 07:30:46Такое радиопоглощающее покрытие не будет работать в радиодиапазоне совсем. Как раз из-за толщины. Если совсем упрощенно, то для какого-то существенного уменьшения отражения на такой рабочей толщине нужен очень большой коэффициент поглощения, который дает такую большую разницу электрических свойств с окружающим пространством, что отражение от границы сред будет практически такое же, как и от простой железяки. Это усугубляется простой формой снаряда, когда невозможна методика устранения ярких точек, позволяющая обойтись малым количеством поглощающих материалов.

Вы когда-нибудь слышали про фирму Радиострим? Те РПМ, что они выпускают построены на оригинальном принципе (не буду раскрывать) и там используется очень тонкий комбинированный слой. Если брать обычные РПМ на чем-то типа карбонильного железа, никеля или ферритов-графитов, то там, конечно чем длиннее волна, тем толще слой нужен.
Я так и не уточнил какие длины волн используют контрбатарейные радары, но там варианта ровно два либо длина 1/2-1/4 длины мины или снаряда либо конец мм - начало см диапазона. Может кто знает?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Радонеж от 30.12.2021 17:01:25Вы когда-нибудь слышали про фирму Радиострим? Те РПМ, что они выпускают построены на оригинальном принципе (не буду раскрывать) и там используется очень тонкий комбинированный слой. Если брать обычные РПМ на чем-то типа карбонильного железа, никеля или ферритов-графитов, то там, конечно чем длиннее волна, тем толще слой нужен.
Я так и не уточнил какие длины волн используют контрбатарейные радары, но там варианта ровно два либо длина 1/2-1/4 длины мины или снаряда либо конец мм - начало см диапазона. Может кто знает?

 Я знаю, 3 и 5 см. Никакое покрытие не взлетит.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Lom Uranov
 
russia
СПб
41 год
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 141
Читатели: 0
Цитата: fon luck от 30.12.2021 19:07:35А зачем поглощать, если можно рассеивать? Краска с металлической стружкой снизит дальность и точность обнаружения?

Треугольные стелс-снаряды из углепластика
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5