Бог войны

2,706,626 6,733
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 10:20:22Максим кстати на опорнике гораздо эффективней чем пкм.

Внезапно у ПКМ ограничение на  длину очереди одинаковое с Максимом. Не, если проточное водяное сделать , как в УР было (для чего и держали их) - то будет, может, больше. Но вопрос с ПКПУлыбающийся. Но позиция на ВОПе - это не позиция в УРе ни разу. Особенно во всраиньском ВОПе, из которых по Уставу оборудованы дай бог процентов 10 (раньше и того не было). И прием на вооружение Максимов - от херовой житухи, что ПК в запасах нема. Как и использование РП-46, РПД-44, ДП-27 и прочего. Я вот Льюисы очень хочу у свинок увидеть. Нравился он мне еще с детства, когда фильмы про ГВ смотрелВеселый

Пока того нету, но зато есть вот такое

 
Это даже не Макс выпуска военных лет или "послефинский", с лючком для снега. И не Макс образца 1930-го, с ребрами. Из этого, может, Чапаева утопили (ну, я знаю, что в реальности все было не так, как в кино, но все же). Или Никки в своей ставке в Могилеве из него ворон стрелялВеселый

В общем, Зона Племен уверенно движется в сторону перемоги.




Цитата: ЦитатаТак что зря. У него классная точность благодаря тяжелому станка, за счёт водяного охлаждения можно все залить свинцом.

Точность хорошая, но в условиях обороны можно и ПК на станок поставить - не хуже будет. Зато можно с этим станком слинять, а с максом - нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 26
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,128.59
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,907
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 09.02.2017 14:58:13За тысячу лет пользования артиллерией человечество в целом научилось его обходить и без выкатывания на прямую наводку.

Лопатами ровнять до горизонта предлагаете?Думающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 09.02.2017 18:33:13Внезапно у ПКМ ограничение на  длину очереди одинаковое с Максимом. Не, если проточное водяное сделать , как в УР было (для чего и держали их) - то будет, может, больше. Но вопрос с ПКПУлыбающийся. Но позиция на ВОПе - это не позиция в УРе ни разу. Особенно во всраиньском ВОПе, из которых по Уставу оборудованы дай бог процентов 10 (раньше и того не было). И прием на вооружение Максимов - от херовой житухи, что ПК в запасах нема. Как и использование РП-46, РПД-44, ДП-27 и прочего. Я вот Льюисы очень хочу у свинок увидеть. Нравился он мне еще с детства, когда фильмы про ГВ смотрелВеселый

Пока того нету, но зато есть вот такое

 
Это даже не Макс выпуска военных лет или "послефинский", с лючком для снега. И не Макс образца 1930-го, с ребрами. Из этого, может, Чапаева утопили (ну, я знаю, что в реальности все было не так, как в кино, но все же). Или Никки в своей ставке в Могилеве из него ворон стрелялВеселый

В общем, Зона Племен уверенно движется в сторону перемоги.





Точность хорошая, но в условиях обороны можно и ПК на станок поставить - не хуже будет. Зато можно с этим станком слинять, а с максом - нет.

Интересно , они знают , что старым максимам зимой в кожух надо заливать не воду ?
 Испортят ведь , гады , хорошую вещь! Веселый
  • +0.57 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 09.02.2017 11:10:01А чего это пиндосы на М-777 чуть ли не молятся? А? Если только САУ должны быть? Умник хренов. Ты ту САУшку в горы потащи, звиздобол.

Ну, молятся они ввиду полной и абсолютной убогости М109А6, да и А7 тоже, несмотря на переможные заявы, мало чем лучше, кроме цены. Основная причина именно в этом. Улыбающийся

Ну и легких соединений у них большинство в армии, тяжелых (бртбр) у них 9 штук осталось. А, не, хотят еще одну обратно сформировать. Ну, 10. И пяток в НГ. А 2/3 - всякие "джигит биль сильний... но отчэн легкий"(с) в виде бригад "Сракер", легкопехотных, аэромобильных и т.п. Так что еще одна причина любить М777.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 09.02.2017 11:51:20Перспективных самоходок. А от "Паладина" отказываться не спешат.  Там более система заряжания у М-777 аналогичная таковой "Паладина".

Не, на М777 скорострельность повыше, за это ее любятВеселый

А так - да, она еще достаточно легкая. Как наша Пат-Б, которая не пошла в серию.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 09.02.2017 12:54:08А чем под Эль-Бабом туркам помогли бы понтонёры, или ещё какие подразделения инженерных войск? И жгли ИГилоиды таки САУшки, а не буксируемую артель. Так что не надо ля-ля. И это отнюдь не грабли. Скорость наращивания сил и средств на плацдарме и соответствующее его расширение - основное условие успешного форсирования водной преграды. В противном случае плацдарм может быть сброшен.

Турки вообще не могут быть примером ни для чего, т.к. даже по каличности они уступают саудамВеселый.

А ставить дорогущие САУ Т-155 под ПТУРы - это их давняя традиция. Они так и курдам подставляли, и игилоидам на границу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 13:58:18А не сау в условиях современной войны живут крайне мало.

Это смотря где. В армейских оабр и РВГК вполне буксируемые орудия применимы, особенно в развернутой по штатам в/вр армии - других и вариантов не будет, т.к. нужно угля мелкого, но много.

Да, в оабр мирного времени 2А65 и 2А36 (где они есть, а то и на 2С19 и 2С5 есть) будут вытеснены, видимо, 2С35-1 (колесной "коалой", т.к. буксируемая не планируется, а гусеничной тут не нужно). Но это только в м/вр. Карман не резиновый.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 17
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,160.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 14:03:58Изначально речь шла об отказе от противотанковой артиллерии.следите за дисскусией

Отделим мух от котлет.

Ни кто не призывает возобновлять производство МТ-12

У нас по викки: "Россия — 526 МT-12, (2000 T-12/МT-12 на хранении), по состоянию на январь 2016 год" (ц)
Возможно больше, боеприпасов на Мировую Войну.
Отличная артиллерийская система, как ресурс убьют, так и снимут с вооружения, а пока артиллеристам можно тренироваться, во всех ракурсах.

По поводу ПТ возможностей. Батарея МТ-12 должна встретить, танковый клин противника, которому удалось прорвать четыре полосы обороны бригады/полка, израсходовавшего 70% б/к, получившего массу попаданий, потерявшего половину своей оптики, экипажи которого уже 6-8 часов не выходили из машин, когда клин этот влез на минное поле.
В этот момент, наши славные артиллеристы должны сделать пару залпов во фланг остановившемуся клину, поставить дымовую завесу и уйти на новый рубеж.

ОФ возможности 100 мм артиллерии, не думаю что много хуже, возможностей этой системы:
105-мм лёгкая буксируемая гаубица M102 (M102 105mm Lightweight Towed Howitzer) 

Гаубица М102 остаётся на вооружении примерно 50 % пехотных частей и подразделений Национальной гвардии США.

война в Ираке — в 2004 году гаубицы M102 находились на вооружении артиллерийских подразделений Национальной гвардии штата Арканзас, направленной в Ирак.

То же касаемо буксируемых артиллерийских систем, коих масса в современном Мире.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.85 / 25
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Maxzz. от 09.02.2017 19:14:46Зато для Максима таблицы есть для стрельбы с закрытых позиций! Крутой 
Где бы патроны 57-Д-423, правда, надыбать... Веселый

  Такие таблицы есть даже для пистолетов. Так , что не аргумент))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 4
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Портос от 10.02.2017 01:41:10Отделим мух от котлет.

Ни кто не призывает возобновлять производство МТ-12

У нас по викки: "Россия — 526 МT-12, (2000 T-12/МT-12 на хранении), по состоянию на январь 2016 год" (ц)
Возможно больше, боеприпасов на Мировую Войну.
Отличная артиллерийская система, как ресурс убьют, так и снимут с вооружения, а пока артиллеристам можно тренироваться, во всех ракурсах.

По поводу ПТ возможностей. Батарея МТ-12 должна встретить, танковый клин противника, которому удалось прорвать четыре полосы обороны бригады/полка, израсходовавшего 70% б/к, получившего массу попаданий, потерявшего половину своей оптики, экипажи которого уже 6-8 часов не выходили из машин, когда клин этот влез на минное поле.
В этот момент, наши славные артиллеристы должны сделать пару залпов во фланг остановившемуся клину, поставить дымовую завесу и уйти на новый рубеж.

ОФ возможности 100 мм артиллерии, не думаю что много хуже, возможностей этой системы:
105-мм лёгкая буксируемая гаубица M102 (M102 105mm Lightweight Towed Howitzer) 

Гаубица М102 остаётся на вооружении примерно 50 % пехотных частей и подразделений Национальной гвардии США.

война в Ираке — в 2004 году гаубицы M102 находились на вооружении артиллерийских подразделений Национальной гвардии штата Арканзас, направленной в Ирак.

То же касаемо буксируемых артиллерийских систем, коих масса в современном Мире.

Лоб Абрамса и Лео она не возьмет.
А вот борта у первого говорят совсем картонные - отсюда вопрос - под  каким углом она их берёт?  Если 20 - то это очень хорошо - осталось дело за малым попасть в борт, а 20 градусов танки часто подставляют. 
только вот весс... с ПТРК не сравнить.
Мне кажется у Рапир ещё есть одна "заначка" - со временим КАЗ будут ставить каждую повозку (иначе нельзя - ПТУРы дешевеют), и тут лом покажет свою хорошую сторону - его гораздо труднее КАЗом остановить. 
Отредактировано: pkb - 10 фев 2017 12:29:32
  • +0.19 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,456
Читатели: 47
Цитата: mse от 10.02.2017 09:38:29Борт, у самых "толстых" танков, не более 50мм. Возьмёт. Да и бьёт точно.

      Не-а! Далеко не у всех. У Т-54, Т-55,Т-62 толщина борта - 80 мм.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 10
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: pkb от 10.02.2017 09:26:57Лоб Абрамса и Лео она не возьмет.
А вот борта у первого говорят совсем картонные - отсюда вопрос - под  каким углом она их берёт?  Если 20 - то это очень хорошо - осталось дело за малым попасть в борт, а 20 градусов танки часто подставляют. 
только вот весс... с ПТРК не сравнить.
Мне кажется у Рапир ещё есть одна "заначка" - со временим КАЗ будут ставить каждую повозку (иначе нельзя - ПТУРы дешевеют), и тут лом покажет свою хорошую сторону - его гораздо труднее КАЗом остановить.

А в чем проблема?
По уставу именно в борта пушкам бить и положено
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.32 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: pkb от 10.02.2017 09:26:57Лоб Абрамса и Лео она не возьмет.
А вот борта у первого говорят совсем картонные - отсюда вопрос - под  каким углом она их берёт?  Если 20 - то это очень хорошо - осталось дело за малым попасть в борт, а 20 градусов танки часто подставляют. 
только вот весс... с ПТРК не сравнить.
Мне кажется у Рапир ещё есть одна "заначка" - со временим КАЗ будут ставить каждую повозку (иначе нельзя - ПТУРы дешевеют), и тут лом покажет свою хорошую сторону - его гораздо труднее КАЗом остановить.


БШ как то писал, что бронебойный перспективного 57мм оба борта Т-72 навылет прошил.

Вряд ли 100мм ломик обладает меньшей БП.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.18 / 6
  • АУ
йошкаролинец
 
Слушатель
Карма: +38.83
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 293
Читатели: 2
Цитата: pkb от 10.02.2017 09:26:57Мне кажется у Рапир ещё есть одна "заначка" - со временим КАЗ будут ставить каждую повозку (иначе нельзя - ПТУРы дешевеют), и тут лом покажет свою хорошую сторону - его гораздо труднее КАЗом остановить.

Не только КАЗ. Скорее всего - рано или поздно на западных танках и противотандемная ДЗ появится. Надеяться, что забугорная инженерная школа настолько деградировала, что не сможет КАЗ и ДЗ осилить - конечно, хорошо, но готовиться надо к худшему. Вот в таком случае у Рапиры может появиться новый лом, сделанный из современных материалов по современным технологиям ( на что Акул как-то намекал) - и пушка-старушка ещё сможет очень и очень себя показать, делая то, на что ПТУРы окажутся не способны.
Отредактировано: йошкаролинец - 10 фев 2017 17:03:42
  • +0.06 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,160.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Свой от 10.02.2017 13:40:32А в чем проблема?
По уставу именно в борта пушкам бить и положено


Надо просто уточнить, что танки противника пройдут две такие полосы обороны, прежде чем встретятся с батареей МТ-12, которая должна действовать из засады с заранее подготовленных позиций во фланг у минного поля или других топографических препятствий ограничивающих свободу манёвра (мосты, овраги, крутые холмы).

По фронту батареи во фланг танковой колоны противника может быть 10-15 танков, два внезапных залпа, думаю решат исход боя.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.71 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 10.02.2017 09:26:57Лоб Абрамса и Лео она не возьмет.

Вы площадь ослабленных зон у них обоих гляньте, она внушает, особенно у Лео-2,скажем, 2А4Улыбающийся. И туда вполне возьмет.


Цитата: ЦитатаА вот борта у первого говорят совсем картонные

У второго не лучше



Цитата: Цитата- отсюда вопрос - под  каким углом она их берёт?  Если 20 - то это очень хорошо - осталось дело за малым попасть в борт, а 20 градусов танки часто подставляют. 

только вот весс... с ПТРК не сравнить.
Мне кажется у Рапир ещё есть одна "заначка" - со временим КАЗ будут ставить каждую повозку (иначе нельзя - ПТУРы дешевеют), и тут лом покажет свою хорошую сторону - его гораздо труднее КАЗом остановить.


Ну это да, КАЗ, перехватывающий "ломы" уверенно, в мире пока ровно один. "Штандарт""/"Афганит"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 10.02.2017 13:49:06БШ как то писал, что бронебойный перспективного 57мм оба борта Т-72 навылет прошил.

Вряд ли 100мм ломик обладает меньшей БП.

Там еще и защита висела специальная. От таких снарядов. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 11
  • АУ
буркинафасоль   буркинафасоль
  11 фев 2017 15:36:27
...
  буркинафасоль
.
Дискуссия   390 19
[movie=640,360]https://youtu.be/KGQSridp21M[/movie]
Отредактировано: буркинафасоль - 01 янв 1970
  • +0.50 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rusyes от 12.02.2017 06:40:04я так понимаю, что Торнадо-С и Ураган-М1 суть одна машина)?

Нет. Ураган-1М это то, что на видео. А Торнадо-С это модернизированный "Смерч" так же, как Торнадо-Г модернизированный "Град"
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rusyes от 12.02.2017 06:47:20Я тогда вообще запутался)
зачем модернизированный Смерч обзывать абсолютно другим именем)? А полностью новую бикалиберную РСЗО.. Ураган-М1?


"Темна вода в облацех"(с) особенно по наименованию военной техники у насУлыбающийся (ну там где журналисты из "поколения П", посмотревшие в жизни единственный фильм "Терминатор" не добрались).
Торнадо, насколько понимаю, было названием программы глубокой модернизации существующих РСЗО, в основном в плане автоматизации позиционирования, целеуказания и наведения. Но из всей линейки "Ураган" почему-то "не взлетел". Торнадо-У нету.

ЦитатаЛадно с ними с названиями. Я так понимаю что У-М1 пойдет на замену Смерчам/мод. Т-С и "старым" Ураганам в войсках?! М1 же бикалиберный/пакетный? Хочешь 2 пакета по 300 мм.. хочешь 2 по 220 мм.

На замену Ураганам скорее. Модернизированные Смерчи должны ещё долго прослужить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5