Бог войны

Цитата: Отец-Огурец от 11.06.2017 11:57:49Буксируемое орудие 155мм с полуавтоматической системой заряжания. Как это на западе принято, сделали акцент на фишке 3 выстрела за 30 сек. Ну ок, отстрелил ты этот "магазин" на три снаряда, следующие "магазин" ты еще пол года готовить будешь.

На мой непрофессиональный взгляд кажется, что магазин это побочный продукт. Т.е. он был создан не как самоцель быстрой очереди в 3 снаряда. Цель была частично автоматизировать тягание 40-50кг чумаданов.  Если бы получилось быстро подавать автоматизированной рукой по одному снаряду, то так бы и сделали, но рука медленная, долго ворочается, вот для ускорения и придумали очередь в 3 снаряда.
Интересно посмотреть какая скорострельность за 1-2 минуты.
Ну а так, это не САУ, но  это лучше чем вручную чумаданы тягать - т.е. промежуточный вариант между "Мста-Б" и САУ  
Кстати возможно дело ещё в массе - возможно ТЗ звучало так, максимум автоматизации (в идеале САУ) в массу 10 тон (или сколько там она?) - получили то что пихнулось в эту массу. А масса бралась под стандарт какой нибудь "лёгкой бригады".

Цитата: rock_933d69 от 14.06.2017 08:49:06

37-мм АЗП-39 или АЗП-39М (индекс ГАУ 52-П-167/167М, заводское обозначение 61-К)
Много фото по орудию и его клонам:
http://bukvoed.livej…92834.html
ТТХ:
http://www.russianar…l#msg74609

Несколько десятков единиц самоходных артиллерийских установок 2С19М2 «Мста-С» поступили на вооружение соединений и воинских частей Первой гвардейской танковой армии, дислоцированных в Московской области, сообщает пресс-служба Западного военного округа




Военнослужащие артиллерийских подразделений Таманской и Кантемировской дивизий завершили приём боевой техники у представителей оборонно-промышленного комплекса и её постановку на вооружение. Для её эксплуатации экипажи прошли соответствующее переобучение. САУ размещены в специально возведённых парках с необходимой инфраструктурой
- говорится в сообщении.

Новая техника примет участие в боевых стрельбах артиллерии Первой танковой армии, назначенных на заключительный этап летнего периода обучения.

152-мм самоходные артиллерийские установки «Мста-С» производства екатеринбургского предприятия «Уралтрансмаш» оснащены усовершенствованной системой управления и предназначены для огневого поражения фортификационных сооружений, артиллерийских и минометных батарей, бронированной техники, противотанкового вооружения, средств противовоздушной и противоракетной обороны и других целей.

«Мста-С» способна вести огонь осколочно-фугасными, активно-реактивными снарядами-постановщиками помех, высокоточными управляемыми боеприпасами «Краснополь» и другими с темпом более 8 выстрелов в минуту. Шасси разработано на основе узлов танков Т-72 и Т-80.

Несколько десятков единиц самоходных артиллерийских установок 2С19М2 "Дилемма-2" поступили на вооружение соединений и воинских частей Первой гвардейской танковой армии, дислоцированных в Московской области. Военнослужащие артиллерийских подразделений Таманской и Кантемировской дивизий завершили приём боевой техники у представителей оборонно-промышленного комплекса и её постановку на вооружение. Для её эксплуатации экипажи прошли соответствующее переобучение. САУ размещены в специально возведённых парках с необходимой инфраструктурой.
Новая техника примет участие в боевых стрельбах артиллерии Первой танковой армии, назначенных на заключительный этап летнего периода обучения.

Цитата: индеец от 14.06.2017 21:07:12Шарк глянул на предыдущее сообщение, и решил нам извилины заплести

2С19М2 создана по ОКР "Дилемма-2".
Ладно, Бог с ней. Давайте лучше о минометах вероятного партнера номер один.
Макс Попенкер удивляется идиотизму амеров у себя в ЖиЖе

" не совсем моего размера вопрос, но вот интересно...
а у 120мм минометов, состоящих на вооружении Армии и КМП США, боеприпасы вообще взаимозаменяемы?
а то смотрю, что самая демократически передовая армия в мире вроде как использует гладкоствольный миномет М120, а столь же передовой и демократический КМП - нарезной миномет М327.
Для М327 я вроде нагуглил что оно всеядное, а вот как у М120 с этим дела?
ЧСХ, оба миномета имеют истинно демократические корни - первый израильский, а второй французский.

Это я у Тони на форуме подсмотрел про то, что Конгресс США прессует КМП и Армию на предмет... стандартизации патрона калибра 5.56мм, ибо у армии это М855А1, а у морпехов более старый М855, а хотят они вроде СОКОМовский M318A1
патроны эти формально взаимозаменяемы, но, как говорится, есть нюансы"
ЛОЛ, он еще не знает, что кроме израильского 120мм, у них еще немецкий 120мм был/есть Правда, по БК взаимозаменяем с еврейским.

И вообще, кретинизм в том, что сама концепция крупнокалиберного миномета в КМП, мягко говоря, попахивает кретинизмом - это высокоточное оружие с малым боезапасом (!), в отличие от армейского подхода, схожего больше с нашим пониманием роли миномета и местом в ОШС. Причем основной миной себе морпехи хотят (только ее пока нет, будет в будущем году, может быть), КОРРЕКТИРУЕМУЮ мину... ну не дебилы, а?
Сильно не самое ее наличие - они есть и у немцев, и у амеров, и у нас ("Грань", "Грань-2"). Сильно то, что они ее чуть ли не основным  боеприпасом хотят выбрать. Кретинизм на марше. Впрочем, сухопутчики со своим наяриванием на КАС Экскалибур (тоже достаточно средненький)  тоже радуют глаз. Особенно в титановом корпусе он хорош, когда стоит, как чугунный мост. Хотя они больше на публику это все, а 90% огневых задач в Афгане выполняли обычным "чугунием" разной степени хайтечности. Даже не АРС или снарядами с донным газогенератором, чаще всего.

И БК у КМП и армии к минометам получается разный. Это же не проклятый отсталый совок, где 120мм миномет везде имеет один и тот же БК, где он - оружие непосредственной массовой пехотной поддержки, и где к нему тоже есть корректируемая мина. Но она - не основной БК. И где что казнозарядные Сани, что ПМ-120 древний, что Нона-С или СВК, что новые перспективные 120мм САО, что казнозарядный Нона-М1 - все имеют ЕДИНЫЙ БК (ну, кроме возможности применения снарядов с готовыми нарезами из Нон и иже с ними). А еще у отсталых русских везде стоят устройства защиты от двойного заряжания с казны. И они не теряют по этой причине десятки единиц джиай в год. Ну тупая ватааааа....
А, у этого КМПшного миномета - мины с готовыми нарезами, в стиле Ноны, но не так, там не снаряды, а мины, все же.
То есть они еще и стоят, как чугунный мост, мины эти. Причем миномет этот у них еще и не в батальонной ОШС
Короче, сделать себе струлялку с корректируемой миной и конским ценником на БК, и сделать ее, по сути, единственной артиллерией, пока что-то приличное еще удастся высадить (при том, что из "приличного" там только все те же буксируемые гаубицы М777 и ни хуана более, да и мало их по штату, в сравнении с сухопутными бригадами, я про наши штаты и не говорю даже)
В общем, я не удивляюсь чудесам боевой и политической из этого ролика

Оцените, как они помещения зачищают. "Сначала граната, потом очереди" - это не про них.... Да и действия противозасадного характера тоже вопросы вызывают.

То ли раньше морпехи были адекватнее, то ли одно из двух...



А вот про бывших вероятных противников....
Грузинский бикалиберный портативный мини-миномет GNM-60, заявляется как бесшумный миномет для применения ДРГ или ССО.
Использует специальные осколочно-фугасные мины

Вес мины 1.5кг, а вес миномета 2.5кг. Максимальная дальность поражения 450 метров (то есть минометчик одноразовый будет)





Калибр 60мм, крутая плевательница. Враги бегут.

Цитата: BlackShark от 19.06.2017 23:55:11Калибр 60мм, крутая плевательница. Враги бегут.

 Асоциация с джаповским "наколеником" почему то возникает)))

Цитата: BlackShark от 19.06.2017 23:55:11А вот про бывших вероятных противников....
Грузинский бикалиберный портативный мини-миномет GNM-60, заявляется как бесшумный миномет для применения ДРГ или ССО.
Использует специальные осколочно-фугасные мины

Вес мины 1.5кг, а вес миномета 2.5кг. Максимальная дальность поражения 450 метров (то есть минометчик одноразовый будет)





Калибр 60мм, крутая плевательница. Враги бегут.

У нас есть бесшумный гораздо лучше, потяжелее, зато нормальные прицельные приспособления, дальность, намного мощнее мина. Вполне переносится одним человеком.

Цитата: BlackShark от 19.06.2017 23:55:11И вообще, кретинизм в том, что сама концепция крупнокалиберного миномета в КМП, мягко говоря, попахивает кретинизмом - это высокоточное оружие с малым боезапасом (!), в отличие от армейского подхода, схожего больше с нашим пониманием роли миномета и местом в ОШС. Причем основной миной себе морпехи хотят (только ее пока нет, будет в будущем году, может быть), КОРРЕКТИРУЕМУЮ мину... ну не дебилы, а?
Сильно не самое ее наличие - они есть и у немцев, и у амеров, и у нас ("Грань", "Грань-2"). Сильно то, что они ее чуть ли не основным  боеприпасом хотят выбрать. Кретинизм на марше.

А чем плохо-то, вместо десятка мин вокруг окопа положить первую же с телевизионным прицелом в окоп, да ещё поближе к народу. Особенно если с беспилотника рассмотреть сначала, куда примерно класть надо. А если хорошенько подумать, то можно совместить изображение с беспилотника и изображение, которое видит мина, и наводить мину указанием точки на экране кадра, видимого с беспилотника.
Карандашом ткнул в экран - туда мина прилетела, второй раз ткнул - туда следующая. Так всем понравится воевать.

Впрочем, я давно понял, в чём проблема обсуждения с военными чего-то нового. Для военного новое - это новая техника, пришедшая в часть. А для разработчика, тем более для теоретика, новое - это то, над чем работает голова, та мысль, которая пришла вчера во время прогулки.

Цитата: mr_ttt от 20.06.2017 09:46:27У нас есть бесшумный гораздо лучше, потяжелее, зато нормальные прицельные приспособления, дальность, намного мощнее мина. Вполне переносится одним человеком.

Про 2Б25 82мм, я, как бы, в курсе, камрад. Я его в руках крутил и мину его тоже. По сравнению с этой плевалкой он - настоящее оружие, хотя обычный 82мм 2Б24 куда серьезнее. В том и прикол, что выбор несерьезного, зато "модного" в "благословенном Валиноре" калибра все портит. Ну и дальность на уровне 50мм минометов ВОВ, от которых отказались, т.к. расчеты одноразовые выходили.И тут будет результат, несоразмерный количеству затраченных на него Кацо и Гиви

Цитата: slavae от 20.06.2017 10:27:55Карандашом ткнул в экран - туда мина прилетела, второй раз ткнул - туда следующая. Так всем понравится воевать.

  Кхе, кхе так не бывает))) Для  ПАЛ ГСН необходимо например, чтобы подсветка и орудие находилось в одном створе и так далее, и так далее. У любого ВТО куча ограничений на применение.

Цитата: oleg27 от 20.06.2017 10:43:27Кхе, кхе так не бывает))) Для  ПАЛ ГСН необходимо например, чтобы подсветка и орудие находилось в одном створе и так далее, и так далее. У любого ВТО куча ограничений на применение.

А при чём тут подсветка?
Я говорю про то, что мина видит изображение поверхности под ней, сама привязывает опорные точки, и сама наводится по координатам в видимом изображении. Например Т-образное соединение окопа. Тыкаю в пересечение на картинке беспилотника. Мина видит подстилающую поверхность, сама масштабирует и поворачивает изображение, чтобы оно совпало с беспилотником, и в этом своём изображении получает координату, куда приземляться.

Цитата: DMAN от 20.06.2017 14:00:50Тут есть соображения вот какого плана.

Это неправильное соображение. Почему объяснять долго...

Цитата: slavae от 20.06.2017 14:18:17А при чём тут подсветка?
Я говорю про то, что мина видит изображение поверхности под ней, сама привязывает опорные точки, и сама наводится по координатам в видимом изображении.

 Мдаааа, вот это мрии то!!!! То что вы предлагаете реализовать как-бы не то что сложно, но дешевле Джамом будет долбануть (тем более КМП  ВСЕГДА поддерживает их собственная авиация). Причина проста , могущество 120 мины маловато против большинства современных полевых укреплений. А гонять бабахов легче минами на воздушном подрыве с радиовзрывателем.

Цитата: slavae от 20.06.2017 15:04:59И много сейчас в телефоне занимает фотоаппарат и процессор? Уместится в носик мины.
Вот конечно про рули надо думать. Но вообще, в мине уже есть хвостовик, его надо будет переделать.

Ни получится там ничего переделать. На него заряд крепят (и в него тоже, 1-й заряд (минимальный заряд у миномета) выглядит как охотничий патрон)

Цитата: slavae от 20.06.2017 15:11:42Если могущество маловато, то нахер они вообще нужны? Будете кидать 10 штук, лишь бы повезло?
Все мечты они хороши до того как началось веселье.
Смотрим практику в Ираке, Афганистане и Сирии. Много там минных воздушных подрывов было?

 Хезболлы регулярно юзает мины на воздушном подрыве. Уровень остальных участников не сильно позволяет это делать. Что же касается америкосов, то у них миномет не есть артиллерия, а тяжелое групповое оружие пехоты , как крупнокалиберный пулемет, или автоматический (станковый) гранатомет.

Цитата: slavae от 20.06.2017 15:36:11Чтобы что-то переделать, фантазия нужна.

 Угу. Вот только эта фантазия может породить такого франкенштейна как главный калибр легких крейсеров типа "Киров".

Цитата: DMAN от 20.06.2017 15:11:53Рули ближе к носовой части, к ГСН, в хвосте только стабилизаторы. Как пример:

 Угу, ведь снаряды не вокруг оси вращаются .....

Цитата: Lom Uranov от 20.06.2017 16:30:51Включаю фантазию. Нужен реактивный снаряд с теленаведением. Мина не нужна.

 Угу, и возить мы его будем на самолете и БЧ добавим помощнее.. Кто сказал Х-25?

Цитата: slavae от 21.06.2017 15:52:25Где-то здесь на форуме было сообщение, что у них такие есть. Без бпла, просто наведение через видоискатель мины.

Может путаете с  шахид БПЛА?