Бог войны

2,822,013 6,942
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,861
Читатели: 7
Цитата: Андрей  Ка от 21.06.2017 16:35:32Может путаете с  шахид БПЛА?

Ну конечно, я же дебил.
PS Простой поиск показывает, что над управляемыми минами уже подумали. Грань КБП
Даже бл странно, как же они в КБП не знали, что на мину навешивается порох и бл в хвост ей патрон вставляют.

Привести системы и алгоритмы управления к тому, что придумал я - это дело всего лишь желания и времени. Думаю, что через несколько лет увидим.
Отредактировано: slavae - 21 июн 2017 17:17:27
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.38 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.73
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: slavae от 21.06.2017 15:52:25Где-то здесь на форуме было сообщение, что у них такие есть. Без бпла, просто наведение через видоискатель мины.

Нет у них таких. Самая новая мина имеет наведение по джипиэс и ПАЛ ГСН.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.37 / 7
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: slavae от 21.06.2017 17:15:34Ну конечно, я же дебил.
PS Простой поиск показывает, что над управляемыми минами уже подумали. Грань КБП
Даже бл странно, как же они в КБП не знали, что на мину навешивается порох и бл в хвост ей патрон вставляют.

Привести системы и алгоритмы управления к тому, что придумал я - это дело всего лишь желания и времени. Думаю, что через несколько лет увидим.

Не думаю. "Грань" - наведение по подсветке.

А вы предлагаете транслировать видеосигнал на монитор оператора, который должен принять решение, отработать манипулятором, и этот сигнал мина должна получить и отработать. Так вот, скорость мины представляете? Пока оператор пытается что-то там разглядеть и пошевелить, мина уже сотни метров пролетела.

Это не считая требований к установке и поддержанию связи.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.50 / 13
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 15:49:36Угу. Вот только эта фантазия может породить такого франкенштейна как главный калибр легких крейсеров типа "Киров".

При чем тут Франкенштейн?
6 крейсеров 26 и 26 бис достойно служили до середины 50-х
Задумка была нормальная, относительно небольшие крейсера с относительно мощным вооружением. То что долговечность получилась сначала малая, не все сразу получается.
Послевоенные тяжелые крейсера проектировали то тому же принципу, выбрали калибр 240 мм и большую дальнобойность относительно 203 мм у амеров. Правда поняли со временем что время тяжелых артиллерийских кораблей ушло и крейсера так и не поступили..
Отредактировано: mr_ttt - 21 июн 2017 23:24:50
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: slavae от 21.06.2017 17:15:34Ну конечно, я же дебил.
PS Простой поиск показывает, что над управляемыми минами уже подумали. Грань КБП

Только вот у "Грани" и вам неизвестной "Грани-2" (зато украм известны обе, хехе) - ПАЛ ГСН. И куча ограничений, связанных с этой системой наведения. Чудес не бывает. А ваша мина с видеокамерой - это еще больший трэш получится. И ограничений еще более. При конском ценнике.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 20
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,861
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 21.06.2017 23:36:18Только вот у "Грани" и вам неизвестной "Грани-2" (зато украм известны обе, хехе) - ПАЛ ГСН. И куча ограничений, связанных с этой системой наведения. Чудес не бывает. А ваша мина с видеокамерой - это еще больший трэш получится. И ограничений еще более. При конском ценнике.

Как таковая управляемая мина уже есть. То есть она не летит как брошенный катапультой камень, а сама наводится в определённое место. Всё что нужно - изменить электронику и систему прицеливания, и всё это укладывается, в общем, просто в написание другой программы.
Боеприпасы будут становиться умнее, мы от этого никуда не денемся. Если одним выстрелом самонаводящейся пули будет гарантированно поражаться человек, то мы перейдём на такое вооружение рано или поздно. Одним выстрелом самонаводящейся мины поражается цель - отлично. А кто не захочет - того постреляют противники, которые перешли.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.31 / 10
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: mse от 22.06.2017 16:59:00Норот! Чо вы паритесь? Мина летит, минимум, минуту, на длинную дистанцию. И есть десяток-другой, секунд, посмотреть и целеуказать.
Только надо, как минимум, изваять дешёвую камеру, держащую перегрузку выстрела. Но то вопрос тактический, а мы-ж стратеги. Веселый

Приводы  должны еще отработать.Кроме камеры еще и приводы  с моторчиками надо. ли аэродинамический привод.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
 Миномет - оружие массовое.
 Единичные управляемые мины с камерой погоды делать не будут.
 Нужна ДЕШЕВАЯ и ПРОСТАЯ управляемая мина.
 Для начала, выкидываем камеру и канал управления.
 Все это нужно делать многоразовым.
 Просто, вешаем над целью беспилотник и корректируем.

Разрабатываем не управляемую мину, а управляемую голову-взрыватель.
 Которая вворачивается на место штатного взрывателя обычной 120 мм мины.

Такая голова будет иметь:

- простой автопилот с наведением по заданным координатам Глонасс-GPS (3-5 тыс. руб.)
- ампульную батарею в качестве основного источника питания. Что-нибудь из этого ряда:http://lithium-element.ru/ru/tech/ampoule-battery.html
  1-2 тыс.руб.
- корпус с аэродинамическими рулями (в качестве крыла используем штатное оперение мины. Получается схема "утка")
2-4 тыс. руб. при массовом производстве
- собственно, взрыватель (1-2 тыс.руб.)
- контакты для ввода в автопилот координат цели перед выстрелом

 Итого, получаем простое и надежное изделие ценой не более 10-20 тыс. руб.

  Идею довел до эскизного проекта. просчитал вместе с артиллеристами.
 У нас получилось, что точность второй и последующей мин будет не хуже 1- 1,5 м

 Автопилот, выдерживающий ускорение при выстреле уже создан.

 Как всегда, не хватает времени на интересный, но непрофильный проект....
  • +1.28 / 49
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +61.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 22.06.2017 09:37:40мина с видеокамерой кажется сомнительной

Лет 10 назад про такое у хохлов читал-вроде "Черный дятел" мина с камерой. Вот только не помню вышла ли идея со стадии картинок.
Нашёл
http://www.army-guid…orumID=849
Отредактировано: bag81 - 22 июн 2017 19:44:40
  • +0.06 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 15:49:36Угу. Вот только эта фантазия может породить такого франкенштейна как главный калибр легких крейсеров типа "Киров".

А чем конкретно не устроил главный калибр крейсеров пр 26,26 бис гиганта мысли ?
  • +0.09 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,252.00
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,044
Читатели: 7
Цитата: С. Олег от 22.06.2017 19:34:22Подчеркнутое смущает: как знание текущих координат поможет мине попасть в заданную точку: - мина ведь не имеет двигателя, любое маневрирование изменяет скорость и, следовательно, точку попадания? Или маневрировать она будет только на участке вертикального падения? Но тогда, вероятно, многого от такой системы не добиться.

 на нисходящеи траектории двигатель не нужен, гравитация сделает свое дело. энергии должно хватит и на подруливание
Отредактировано: GeorgV - 22 июн 2017 22:51:13
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 5
  • АУ
Квадрига
 
russia
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 523
Читатели: 1
Цитата: mse от 22.06.2017 16:59:00Норот! Чо вы паритесь? Мина летит, минимум, минуту, на длинную дистанцию. И есть десяток-другой, секунд, посмотреть и целеуказать.
Только надо, как минимум, изваять дешёвую камеру, держащую перегрузку выстрела. Но то вопрос тактический, а мы-ж стратеги. Веселый

Нужны одноразовые дроны, ценой ~$100, управляемые опрератором. Дрон способен нести 50-100 гр взрывчатки, или выстрел.
Принцип пчелы - ужалил, умер. Когда смогут уместить это в размеры от шмеля до кулака (2-10 см), это поменяет все принципы боя в городских условиях. И да, их будут глушить, защищаться сетями и пр., так как сбить из стрелкового оружия очень трудно.
  • +0.13 / 7
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.73
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: sergant от 22.06.2017 21:09:07А чем конкретно не устроил главный калибр крейсеров пр 26,26 бис гиганта мысли ?

Три типа лееров с с несовместимыми снарядами.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.10 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.73
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: ZeD от 23.06.2017 13:46:13Все таки леЙнеров.
И немного подробней об этом казусе где можно прочесть?

Ага опшипся))) В книгах по истории Советского флота. В общем-то известная история. Первый вариант лейнера имел ресурс в 50 выстрелов, поэтому стали играться с глубиной нарезов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 23.06.2017 13:58:54Ага опшипся))) В книгах по истории Советского флота. В общем-то известная история. Первый вариант лейнера имел ресурс в 50 выстрелов, поэтому стали играться с глубиной нарезов.

И опыт, сын ошибок трудных ..
А . С. Пушкин однако..
Плата за высокие баллистические характеристики.
Отредактировано: mr_ttt - 23 июн 2017 15:39:58
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.11 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 23.06.2017 13:34:50Три типа лееров с с несовместимыми снарядами.

Ок.
Извините за легковесный тон.
Не три типа лейнеров , а
1) без лейнера , со скрепленным стволом ,
2) с лейнером с мелкой нарезкой ,
3) с лейнером с глубокой нарезкой
Кратко - нормальный тернистый путь к созданию хорошего орудия.
Мелкая нарезка первых пушек Б-1-П была позаимствована у 180-мм/60 пушки Б-1-К , имевшей скрепленный ствол без лейнера. Аналогично и пушки Б-1-П имели скрепленный ствол без лейнера.
В начале 30-х СССР закупил в Италии оборудование для для производства лейнеров и в 1934 году была выпущена первая лейнированая версия пушки Б-1-П. Первоначально лейнер имел мелкую нарезку , аналогичную орудиям со скрепленным стволом.
С этого момента появилась возможность широко экспериментировать с нарезкой орудий. В результате крейсера пр.26/26 бис получили более совершенное орудие , чем изначальные Б-1-П - лейнированое и с глубокой нарезкой. Живучесть лейнера составила 320 выстрелов усиленно-боевым зарядом по сравнению с 60 выстрелами у первых версий. В дальнейшем глубокую нарезку использовали и в 152-мм пушке Б-38.
Отредактировано: sergant - 23 июн 2017 17:02:59
  • +0.30 / 17
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
К годовщине начала Великой Отечественной войны. Никогда не забудем великих имён, ковавших Нашу Победу…






Скрытый текст
Отредактировано: Внимательный - 24 июн 2017 18:22:52
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.58 / 23
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Внимательный от 24.06.2017 18:22:19К годовщине начала Великой Отечественной войны. Никогда не забудем великих имён, ковавших Нашу Победу…






Скрытый текст


На фото - 152-мм гаубица М-10,
великолепное, но увы, неподъёмное промышленностью в суровые 1941-1943 г орудие , созданное Ф.Ф.Петровым.
Однако , выпущенные в 1939-1941г гаубицы внесли свой весомый вклад в крушение "Тайфуна"...
152-мм гаубица образца 1938 года
  • +0.27 / 10
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: sergant от 22.06.2017 21:09:07А чем конкретно не устроил главный калибр крейсеров пр 26,26 бис гиганта мысли ?

а нахрена было вообще городить огород с калибром в 180 мм?
Что бы стрелять на 36 км и никуда не попадать?
90 кг снарядом? Вы издеваетесь?
Ну производил же Обуховский при царе батюшке неплохие 203 мм/50 кал пушки Виккерса

ЦитатаВ боекомплект 8"/50 пушек входили снаряды: полубронебойный обр.1907 г. весом 112,2 кг, длиной 3,9 клб, вес ВВ - 12,1 кг, взрыватель МРД или обр.1913 г.; фугасный обр.1907 г. весом 112,2 кг, длиной 3,97 клб, вес ВВ - 15,0 кг, взрыватель обр.1913 г.; полубронебойный обр.1913 г. весом 139,2 кг, длиной 4,75 клб, вес ВВ - 15,3 кг, взрыватель МРД или обр.1913 г.; полубронебойный обр.1915 г. весом 112,2 кг, длиной 3,9 клб, вес ВВ - 7,09 кг, взрыватель МРД или обр.1913 г.

Для снарядов обр.1907 г. V0 = 807,7 м/с, дальность 14 450 м при угле 20° и 17 924м при угле 40°53'. Для снарядов обр.1913 г. V0=792,5 м/с, дальность 18 290 м при угле +19°50' и 24 692 м при 41°13'. Для снаряда обр.1915 г. V0 = 807,7 м/с, дальность 16 827 м при угле 19°43' и 21 034 м при 41°. Для шрапнели V0= 746,8 м/с, дальность 14083 м при 20° 19' и 17 376 м при максимальной установке трубки.

Ствол состоял из внутренней трубы, трех рядов скрепляющих цилиндров, кожуха и казенника. Нарезы постоянной крутизны, глубина нарезов 1,52 мм. Затвор поршневой, двух типов - системы Виккерса (на всех пушках Виккерса и части ОСЗ) и системы ОСЗ (на части пушек ОСЗ). Длина ствола 10 160/50 мм/ клб, длина нарезной части 8167 мм, длина хода нарезов 29,89 клб. Вес затвора 256,8 кг, вес ствола с затвором 14397 кг.



Поставили бы на крейсера 2х3 203/50 (в двух трехорудийных башнях - как на карманных линкорах у немцев)
и 4x2 100/56 - в башнях с автоматизированным заряжанием и углом возвышения до +80 гр
ромбом - две побортно, а две в носу и корме - над башнями ГК.
и не менее 16 37 мм автоматов
усилили бы защиту  - борт до 125 мм, палуба до 100 мм, башни и барбеты до 150 мм
А вес сэкономили бы на:
1. Уменьшили высоту борта на 1-1.5 м
2. Запас хода до 3.5 тыс. км
3. Скорость хода до 27-29 узлов

Для Балтики и Черного моря - самое то..
Отредактировано: Брянский - 25 июн 2017 18:39:32
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.11 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Равиль от 22.06.2017 18:49:42Миномет - оружие массовое.
 Единичные управляемые мины с камерой погоды делать не будут.
 Нужна ДЕШЕВАЯ и ПРОСТАЯ управляемая мина.
 Для начала, выкидываем камеру и канал управления.
 Все это нужно делать многоразовым.
 Просто, вешаем над целью беспилотник и корректируем.

Разрабатываем не управляемую мину, а управляемую голову-взрыватель.
 Которая вворачивается на место штатного взрывателя обычной 120 мм мины.

Такая голова будет иметь:

- простой автопилот с наведением по заданным координатам Глонасс-GPS (3-5 тыс. руб.)
- ампульную батарею в качестве основного источника питания. Что-нибудь из этого ряда:http://lithium-element.ru/ru/tech/ampoule-battery.html
  1-2 тыс.руб.
- корпус с аэродинамическими рулями (в качестве крыла используем штатное оперение мины. Получается схема "утка")
2-4 тыс. руб. при массовом производстве
- собственно, взрыватель (1-2 тыс.руб.)
- контакты для ввода в автопилот координат цели перед выстрелом

 Итого, получаем простое и надежное изделие ценой не более 10-20 тыс. руб.

  Идею довел до эскизного проекта. просчитал вместе с артиллеристами.
 У нас получилось, что точность второй и последующей мин будет не хуже 1- 1,5 м

 Автопилот, выдерживающий ускорение при выстреле уже создан.

 Как всегда, не хватает времени на интересный, но непрофильный проект....

Боюсь, не будет работать. И насчет надежности военного изделия, собранного из говна и палок - тоже мимо. Про устойчивость к помехам и прочему - молчу вообще. Сама по себе идея "приставок" с СН и рулями не нова и реализована много где, в том числе и у нас (для Коалы, например). Но наведение с БЛА как у вас будет работать? Боюсь, с точностью в 1-2 метра тоже не выйдет. Ну не бывает просто, круто, дешево и надежно. Бывает, когда совпадают 2 или 3 пункта из 4Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Братилов Игорь