Бог войны

Цитата: Брянский от 25.06.2017 18:34:02а нахрена было вообще городить огород с калибром в 180 мм?
Что бы стрелять на 36 км и никуда не попадать?
90 кг снарядом? Вы издеваетесь?
Ну производил же Обуховский при царе батюшке неплохие 203 мм/50 кал пушки Виккерса

Поставили бы на крейсера 2х3 203/50 (в двух трехорудийных башнях - как на карманных линкорах у немцев)
и 4x2 100/56 - в башнях с автоматизированным заряжанием и углом возвышения до +80 гр
ромбом - две побортно, а две в носу и корме - над башнями ГК.
и не менее 16 37 мм автоматов
усилили бы защиту  - борт до 125 мм, палуба до 100 мм, башни и барбеты до 150 мм
А вес сэкономили бы на:
1. Уменьшили высоту борта на 1-1.5 м
2. Запас хода до 3.5 тыс. км
3. Скорость хода до 27-29 узлов

Для Балтики и Черного моря - самое то..

А для Тихого океана отдельный тип строить?
3-х орудийные 203 мм не встали бы в тот корпус.  И что это за крейсер 30-х с 27 узлами?
Реально построенный корабль на бумаге выглядел отлично. То что орудия не получатся сразу, кто знал. Со временем довели. Саму стратегию сверхдальней стрельбы считали нормальной. Писал уже здесь что послевоенные КРТ тоже по такой стратегии собирались строить. С 240 мм орудиями.

Цитата: mr_ttt от 26.06.2017 09:22:32А для Тихого океана отдельный тип строить?
3-х орудийные 203 мм не встали бы в тот корпус.  И что это за крейсер 30-х с 27 узлами?
Реально построенный корабль на бумаге выглядел отлично. То что орудия не получатся сразу, кто знал. Со временем довели. Саму стратегию сверхдальней стрельбы считали нормальной. Писал уже здесь что послевоенные КРТ тоже по такой стратегии собирались строить. С 240 мм орудиями.

Именно так - для Тихого океана и Севера нужен другой тип крейсера.
Сейчас так и делают - для открытого моря одни корабли, а для балтийской лужи другие.
Две трехорудийные башни  с 203 мм в тот корпус прекрасно встали бы вместо ТРЕХ трехорудиных башен со 180 мм калибром
ибо вообще то 180 мм пушки были не особо легче и не меньше из-за высокой начальной скорости снаряда.
Для примера сравните массу ЗИС-2 и ЗИС-3... почти одинаковая..
А на БФ и ЧФ артиллерийские корабли нужны были исключительно для поддержки сухопутных войск.
А для работы по берегу 180 мм мало пригоден из-за низкого ресурса ствола и легонького снаряда.
И больше 30 узлов тут крейсеру нафиг не надо..
Пример - "Красный Кавказ" - 29 узлов
Да и не нужны были к 41 году на Тихом океане крейсера - чо им там делать то?
а про советский КРТ с 240 мм - ссылку можно?
А то есть подозрение что это фэйк

Цитата: mr_ttt от 21.06.2017 23:23:35При чем тут Франкенштейн?
6 крейсеров 26 и 26 бис достойно служили до середины 50-х
Задумка была нормальная, относительно небольшие крейсера с относительно мощным вооружением. То что долговечность получилась сначала малая, не все сразу получается.
Послевоенные тяжелые крейсера проектировали то тому же принципу, выбрали калибр 240 мм и большую дальнобойность относительно 203 мм у амеров. Правда поняли со временем что время тяжелых артиллерийских кораблей ушло и крейсера так и не поступили..

номер проекта озвучьте пожалуйста

Цитата: Брянский от 26.06.2017 10:52:52номер проекта озвучьте пожалуйста

КР типа "Сталинград" проекта 82.

Цитата: sergant от 24.06.2017 19:56:14На фото - 152-мм гаубица М-10,
великолепное, но увы, неподъёмное промышленностью в суровые 1941-1943 г орудие , созданное Ф.Ф.Петровым.
Однако , выпущенные в 1939-1941г гаубицы внесли свой весомый вклад в крушение "Тайфуна"...
152-мм гаубица образца 1938 года

Цитата: Брянский от 26.06.2017 10:52:52номер проекта озвучьте пожалуйста

Проект 66
http://bastion-karpenko.ru/66-2/

Цитата: Брянский от 25.06.2017 18:34:02а нахрена было вообще городить огород с калибром в 180 мм?
Что бы стрелять на 36 км и никуда не попадать?
90 кг снарядом? Вы издеваетесь?
Ну производил же Обуховский при царе батюшке неплохие 203 мм/50 кал пушки Виккерса



Поставили бы на крейсера 2х3 203/50 (в двух трехорудийных башнях - как на карманных линкорах у немцев)
и 4x2 100/56 - в башнях с автоматизированным заряжанием и углом возвышения до +80 гр
ромбом - две побортно, а две в носу и корме - над башнями ГК.
и не менее 16 37 мм автоматов
усилили бы защиту  - борт до 125 мм, палуба до 100 мм, башни и барбеты до 150 мм
А вес сэкономили бы на:
1. Уменьшили высоту борта на 1-1.5 м
2. Запас хода до 3.5 тыс. км
3. Скорость хода до 27-29 узлов

Для Балтики и Черного моря - самое то..

Неплохие 203мм/50 пушки Виккерса , как ни странно , уступали 180мм/57 пушке Б-1-П по скорострельности примерно в полтора раза , имели существенно худшую кучность на всех дистанциях стрельбы (с кучностью у Виккерса вообще были проблемы - вспомните крайне неуспешную стрельбу Рюрика у Готланда) , разные по весу снаряды разных типов .
Добавьте полуторное превосходство крейсера пр.26 в числе стволов  главного калибра . 
ЗЫ: красновоенморы и не собирались стрельть за горизонт . Усиленно-боевые заряды ( 920 м/с) предназначались для боя именно на коротких дистанциях , где высокая скорость снаряда :
а) резко увеличивала настильность и вероятность попадания в цель ;
б) обеспечивала высокую бронепробиваемость по вертикальной броне;
На дальние и средние дистанции стрельба должна была вестись боевым зарядом (800м/с) или уменьшено-боевым ( 600м/с) - с высокой вероятностью поражения горизонтальной защиты, благодаря большим углам падения снарядов
ЗЫЫ: легко написать - "в башнях с автоматизированным заряжанием и углом возвышения до +80 гр". Куда сложнее создать и эти башни , и автоматизированое заряжание, и ПУАЗО, и установщик взрывателей ... 
А 37-мм автоматов крейсера и так несли столько , сколько промышленность смогла им дать. Например - на "Ворошилове" все 45-мм пушки уже в августе 1941 г. заменены на 37-мм автоматы 70К.  В том же августе на "Максиме Горьком" все 45-мм и катапульту заменили на 10 37-мм автомата и т.д.
Можете привести пример иностранных крейсеров того времени со сравнимой огневой мощью ПВО?

Цитата: Брянский от 26.06.2017 10:52:52номер проекта озвучьте пожалуйста

Книга есть в МидельШпангоуте

Средний крейсер адмирала Н. Г. Кузнецова. Проект 66

Хотел бы сам почитать, но в сети ее не видел

Цитата: Брянский от 26.06.2017 10:48:01180 мм пушки были не особо легче и не меньше из-за высокой начальной скорости снаряда.

Трёхорудийная 180-мм башня "Кирова"  МК-3-180 - 247 тонн
Трёхорудийная 152-мм башня "Свердлова" МК-5-бис - 250 тонн
Двухорудийная 203-мм  башня "Хиппера" - 249 тонн

Цитата: LightElf от 26.06.2017 21:56:37Да ладно, это же не лом из танковой пушки - не такие уж и запредельные перегрузки. Камера нужна самая плюшевая, типо оптической мышки. Грузить нужно не картинку в джипеге, а карту с автоматически рассчитанными реперными точками в нескольких масштабах. Вполне реально передать за время, пока мина по стволу идет.
Бонусом получаем устойчивость к РЭП.

       Только как бы не две трети времени полёта та камера будет смотреть куда угодно, только не в сторону цели. Потому как траектория миномётная, сиречь по крутой параболе(почти параболе).

Цитата: Андрей  Ка от 27.06.2017 17:18:34дульная скорость мины известна ,время сгорания пороха можно погуглитть.

а=v²/2L, где L - длина ствола, а v - скорость на выходе. Делим на 10, получаем в единицах g,

Цитата: OlegNZH_ от 27.06.2017 15:25:45Вот только проблемка ... акселемометр  будет сдыхать через раз от перегрузок    (бытовуха ), и зашкаливать (не рассчитан на этот диапазон перегрузок )  .....В военном деле такие случайности неприемлимы! Да и по температуре - сколько там на мине может Цельсиев?  - В молоко!

Акселерометр это слишком жирно. Момент невесомости/смену вектора движения можно поймать и механикой. Я предлагаю тепловизионные матрицы 32х32 - для контрастных целей или матрицы на краю ближнего ИК 1,9-2,2 мкм тоже невысокого разрешения - для неконтрастных и требующих подсветки лазером, причем невидимым в ПНВ.

И вообще я предлагаю сделать закрытую ветку для таких разговоров. Тут нас читают все кому не лень, в т.ч. и всякие з чубамы та вусамы.

Цитата: Радонеж от 27.06.2017 17:55:02Акселерометр это слишком жирно. Момент невесомости/смену вектора движения можно поймать и механикой. А вообще хорошо бы сделать рабочую группу. Я предлагаю тепловизионные матрицы 32х32 - для контрастных целей или матрицы на краю ближнего ИК 1,9-2,2 мкм тоже невысокого разрешения - для неконтрастных и требующих подсветки лазером, причем невидимым в ПНВ.

И вообще я предлагаю сделать закрытую ветку для таких разговоров. Тут нас читают все кому не лень, в т.ч. и всякие з чубамы та вусамы.

Ага, акселерометр за 50 рублей - это круто, а тепловизионные модули 32х32 за 200 евро - это нормально. Если хотите относительно дешево - только обычная оптика, но электроника, распознавающая карту встанет в копеечку... Тупое наведение по максимуму можно сделать дешевле, еще дешевле - 4 фотодиода. Но приводы, даже не знаю из чего делать... Пьеза, если только...

МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Несколько десятков самоходных гаубиц "Мста-С" поступили в рамках выполнения гособоронзаказа на вооружение соединения в Кемеровской области, сообщили журналистам во вторник в пресс-службе Центрального военного округа (ЦВО)."Партия из нескольких десятков самоходных гаубиц 2С19М2 "Мста-С" поступила по гособоронзаказу-2017 на вооружение Центрального военного округа. Гаубицы усилили артиллерийское соединение, дислоцированное в Кемеровской области, перевооружение которого на новые образцы планируется полностью завершить до конца июля", — говорится в сообщении.





РИА Новости https://ria.ru/arms/20170627/1497359614.html

Цитата: Maxzz. от 27.06.2017 18:48:47Ага, акселерометр за 50 рублей - это круто, а тепловизионные модули 32х32 за 200 евро - это нормально. Если хотите относительно дешево - только обычная оптика, но электроника, распознавающая карту встанет в копеечку... Тупое наведение по максимуму можно сделать дешевле, еще дешевле - 4 фотодиода. Но приводы, даже не знаю из чего делать... Пьеза, если только...

Вопрос в снижении количества критичных элементов, нестойких к перегрузкам, хотя недорогие компоненты можно дублировать и троировать.

Да, овес матрицы нынче дороги. Но как решить проблему наведения на подвижные цели? Есть идеи, стрелять залпом в полете устанавливать сеть, образующую вычислительный кластер, который обсчитает и распознает реперные точки и цели и распределит между боеприпасами. Такие одноплатники есть с wi-fi и достаточной вычислительной мощностью. Для борьбы с перегрузками или залить все эпоксидкой либо погрузить, например, в силиконовое или вазелиновое масло. Рулевые машинки электромагнитные как у некоторых ПТУРС.

Литература по этой тематике у меня есть. Идея-то привлекательная и рано или поздно с ТОЙ стороны ее реализуют. Не думайте, что там одни идиоты. Наша задача их опередить. Конечно, когда припрет все привезут, но ведь можно и самим решить проблему. Аэродинамическую трубу в качестве стенда в краю изрытым шахтами добыть вполне реально, хоть многое и порезали уже на металл...

Уважаемые модераторы!

Сделайте нам закрытую ветку, чтобы ту не было флуда и заодно утечки всякого рода информации, потому как дальше может пойти информация поинтереснее.

Цитата: LightElf от 27.06.2017 19:50:35Да ладно "в копеечку ". В мышке за 150 рублей почему-то вся эта электроника уже есть, вместе с камерой. Нужно-то сравнить две монохромные картинки 32x32 точки размером и вычислить сдвиг между ними. Подготовка данных конечно требует вычислительного ресурса, но этот,  условно, планшет из миномета не вылетает.
 Приводы, по утверждению уважаемого Равиля, - решенная задача.

Один вопрос: 
Почему одна и та же микросхема,  изготовленная  новгородским  полупьяным заводом  ПО "Планета", обходилась государству  в разные цены, которые чуть-ли не на порядок (уж во всяком случае в разы) отличалась для "гражданского исполнения" и для того исполнения, которое контролировали военпреды?

Цитата: НАлЕ от 27.06.2017 20:35:46Один вопрос: 
Почему одна и та же микросхема,  изготовленная  новгородским  полупьяным заводом  ПО "Планета", обходилась государству  в разные цены, которые чуть-ли не на порядок (уж во всяком случае в разы) отличалась для "гражданского исполнения" и для того исполнения, которое контролировали военпреды?

Поскольку не эльф, то расскажу.
У меня диплом на России (Питер) был - поясные часы. Сердце золочёная микросхема, разработанная и изготавливающаяся там же. Часы эти примерно  15*15*20 сантиметров , корпус кондовый металл. Снаружи две ручки для выставления часовых поясов и пара кнопок и экран с двумя окошками. Выбираешь 1 переключателем свой пояс , а вторым вражий и прибор время показывает там и там. Всё амба можно ядрён батоны запускать. Ошибки в час П не будет. 
 Потому что цена, не золото, а жизнь. 

Цитата: Радонеж от 27.06.2017 19:48:23Вопрос в снижении количества критичных элементов, нестойких к перегрузкам, хотя недорогие компоненты можно дублировать и троировать.

Да, овес матрицы нынче дороги. Но как решить проблему наведения на подвижные цели?

Если цель термоконтрастная, типа танка - можно попробовать "дешевые" ($25 оптом) сенсоры типа Panasonic AMG883x. Они 8х8 и 2,5С разрешение по температуре. Но оптика к ним нужна, т.к. 60 градусов их угла зрения - больно дохрена. Можно было бы сделать нейроннуя сеть, обучить, но опытов потребует дохрена. Впрочем, оно всё потребует дохрена опытов.

ЦитатаЕсть идеи, стрелять залпом в полете устанавливать сеть, образующую вычислительный кластер, который обсчитает и распознает реперные точки и цели и распределит между боеприпасами. Такие одноплатники есть с wi-fi и достаточной вычислительной мощностью.

Это всё очень сложно, канал связи должен быть широким и надежным, это лишнее место, масса, потребление. Сразу забудьте о готовых изделиях - только заказное, рассчитанное под соответствующие нагрузки. Вычислительную мощность можно обеспечить и так, была бы батарейка достаточной ёмкости. Не хватит какого-нибудь Кортекса А13, всегда можно подцепить ФПГАшку. Схемотехнически это всё относительно несложно - но алгоритмика - можно повеситься. Это же, считай, классическая задача по машинному зрению и распознаванию образов. В "Искандер" такую хрень воткнули, но он размером несколько больше.

ЦитатаДля борьбы с перегрузками или залить все эпоксидкой либо погрузить, например, в силиконовое или вазелиновое масло. Рулевые машинки электромагнитные как у некоторых ПТУРС.

Электромеханика - это механика. Со всеми прелестями. Не люблю я ее...

ЦитатаЛитература по этой тематике у меня есть. Идея-то привлекательная и рано или поздно с ТОЙ стороны ее реализуют. Не думайте, что там одни идиоты. Наша задача их опередить. Конечно, когда припрет все привезут, но ведь можно и самим решить проблему. Аэродинамическую трубу в качестве стенда в краю изрытым шахтами добыть вполне реально, хоть многое и порезали уже на металл...

Разработка оружия, вообще-то - подлицензионный вид деятельности. Нарушение - статья

ЦитатаУК РФ, Статья 189. Незаконные экспорт из Российской Федерации или передача сырья, материалов, оборудования, технологий, научно-технической информации, незаконное выполнение работ (оказание услуг), которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, вооружения и военной техники.

Так что с этим надо аккуратно.

Цитата: LightElf от 27.06.2017 19:50:35Да ладно "в копеечку ". В мышке за 150 рублей почему-то вся эта электроника уже есть, вместе с камерой. Нужно-то сравнить две монохромные картинки 32x32 точки размером и вычислить сдвиг между ними. Подготовка данных конечно требует вычислительного ресурса, но этот,  условно, планшет из миномета не вылетает.
 Приводы, по утверждению уважаемого Равиля, - решенная задача.

В мышке оптический сенсор дерьмовый - только на распознавание направления движения подстилающей поверхности и способный. Есть ширпотребовские видеомодули, сенсоры, для охранных систем со вполне нормальным разрешением 720х576, можно выкинуть половину лишнего и подавать оцифрованный сигнал прямо в проц, или на ФПГА, и под них есть широкий спектр объективов - как дешевых, так и более-менее качественных типов C и CS. Но обеспечение их механической прочности - геморрой знатнейший.

Цитата: LightElf от 27.06.2017 12:38:391. Простая камера + электроника не дороже приемника Глонасс/GPS, способного обеспечить точность в метры и устойчивого к РЭП.
2. Можно сделать точно такую же голову-взрыватель с камерой.
3. Холодный старт такого приемника (поиск спутников, загрузка эфемерид и т.д.) - слишком долго. Придется или заливать эти данные извне, или включать приемник заранее. Ничем не проще, чем загрузить картинку цели для варианта с камерой

Относительно ширпотребовский ublox-max6q ($9 в опте) имеет горячий старт 1 с, если на внешний носитель была загружена информация о спутниковой обстановке и прочее, да и жрет, он, в общем-то, немного, предварительного, за полминуты до выстрела, включения, достаточно, кроме того, координаты цели всё равно надо загрузить. Снизить воздействие помех можно установкой нескольких комплектов антенна+модуль и ограничением их ДНА в передней полусфере. Вот только хватит ли для цели коррекции темпа выдачи координат в 5-10 Гц.