События в Нагорном Карабахе 2020

2,115,767 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5848406 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  921

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.220

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  883

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Фильтр
neturist
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 23.10.2020 02:20:13Кстати, по потерям. Император сегодня сказал, что общее число потерь всех сторон - около 5000. Берем армянские 900чел. (там все четко, у ар и "горячие линии" есть, и все такое). Добавляем туда сотни 3-4 мирняка, в основном, армянского. Отнимаем все это от 5000. Получаем потери животинок+туркоживотинок+ишаков с Быдлиба (то есть 3500+, соотношение 1 к 4). Так что Государь в курсе за потери, и дал это понять Алиеву. И про "несамостоятельные государства" тоже туда же, в то же окошечко. 

Кстати, с такими потерями, интересно, как там с ранеными, и как там, госпиталя от 300х не лопаются еще? И как с дезертирами и прочими делами при таких потерях. Потому, что если 300х раза в 4-5 больше 200х, то общая убыль уже составит ТРЕТЬ довоенного состава СВ...Понятно, что они напризывали с запаса быдла, но все же, все же...

точная цитата:
ЦитатаЯ сейчас не буду вдаваться в подробности, но поверье мне, это была напряженная работа по сближению позиций. В какие-то моменты казалось, что еще чуть-чуть, еще немного, еще один шаг, и мы найдем решение. К сожалению, этого не произошло, и сегодня мы имеем конфликт в самом худшем его варианте. И трагедия заключается в том, что люди гибнут. Знаете, много потерь с обеих сторон. По нашим данным, с обеих сторон более двух тысяч погибших с одной стороны и с другой. Общее число погибших приближается уже к пяти тысячам.

отсюда
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."
  • +0.46 / 31
  • АУ
bushd
 
Слушатель
Карма: +122.47
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,286
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 23.10.2020 11:41:51ИМХО вся эта война, это договорняк по сливу Карабаха

 Ну да договорняк .... уже под 5000 убитых в сумме. Сколько конфликту то недель, дней....  Угум-с.  С ними видать не договаривались.  Такой договорчик замечательный... Давайте молодежь похороним. Надоели они - айфоны им подавай...  Договор с сатаной? Походу да... 
Отредактировано: bushd - 23 окт 2020 12:15:34
  • +1.28 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,678
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 11:58:41Земельный и водный вопрос это херня на самом деле. Ну не дадут азерам эти земли те деньги, что пока дает им нефть и газ ( а их осталось не надолго). То есть даже в ближайшей исторической перспективе в течение этого поколения маятник качнется обратно.

Там вообще-то Иран на свои деньги уже несколько ГЭС построил, насколько можно понять - типа по аналогии с советским соглашением о первой такой ГЭС и имея договоренности с Азербайджаном. 
То есть армяне уже могли делать прогноз на начало БД, имея в виду, что после окончания строительства у Азербайджана появится дополнительный стимул вернуть себе территорию как минимум вдоль Аракса. 
  • +0.05 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: Xrundel от 23.10.2020 12:13:38Чтобы нормальный коридор отжать, надо чуть не половину Армении южную отжать. Это чересчур конечно.

  Мамеды считают, что и Ереван должен быть их, так что идеологических проблем здесь нет никаких.
Цитата: Xrundel от 23.10.2020 12:13:38А вот договориться до транзитного коридора вдоль Иранской границы, наладить там железную дорогу, это наверное можно. Только неясно зачем. Нахичевань такой.. странный район, не уверен, что он Азербайджану нужен.

 Прямой коридор к Турции.
Цитата: Xrundel от 23.10.2020 12:13:38Приграничные армянские села местами своими полями сильно залезли через границу. Будут проблемы. Крупнейший золотой рудник тоже армяне теряют.. по нашим меркам все копейки, конечно, но выгода/потеря есть, есть.

 А это мамедов не волнует.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.16 / 17
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:12:45А содержать ораву вечно недовольных беженцев?

 Гастерами в Россию.
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:12:45А так им на десятки лет развлекуха.

 На которую нет денег.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.43 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:37:50Щаз.

  Так уже полмиллиона гастеров из Азербайджана в России.
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:37:50-Вот тебе земля, автомат и крутись как хочешь!

Под артой армян?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.66 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:46:36Там наш миротворческий контингент намечается.

 Ничего там не намечается.
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:46:36Шалить будут, но не беспредельничать.

 Даже если контингент будет, грузин это остановило? А тут цель повыше все-таки, чем возвращение Абхазии и Ю. Осетии.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.83 / 9
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Слушатель
Карма: +77.86
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Ссылка
https://video.img.ria.ru/Out/F…wi.rpi.mp4
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.05 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,886.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 11:08:50У которых есть БМП/БТР/МРАП

 На грузовиках.

 Тут вопрос сколько в них "активных штыков"....

Вопросов много.
Например где числятся танки.
Можно предположить, что в нормальной бригаде танковый батальон, а в лёгких по танковой роте.
А как с артиллерией в этих бригадах?
А как с артиллерией в корпусах?   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.51 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,886.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 12:20:54Прямой коридор к Турции.

Туркам это нужно.
Азербайджанцам нужно.
А нам это зачем?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.45 / 13
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: Портос от 23.10.2020 13:27:27Туркам это нужно.
Азербайджанцам нужно.
А нам это зачем?

 Нам это на хрен на надо, поэтому в текущем конфликте для России выгодна либо победа ар, либо возвращение к исходному состоянию. И немного подождать, буквально поколение и предпосылки для конфликта исчезнут.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.43 / 22
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:12:45А содержать ораву вечно недовольных беженцев?
Это же мина замедленного действия.
А так им на десятки лет развлекуха.

 ........Да какая развлекуха? Точно такая же мина. Потому как ни жилья, ни инфраструктуры ни денег. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 7
  • АУ
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
52 года
Слушатель
Карма: -3.63
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 11:58:41Есть три способа разориться:
 1) Быстрый - Казино
 2) Красивый - Женщины
 3) Утомительный - сельское хозяйство.
 Земельный и водный вопрос это херня на самом деле. Ну не дадут азерам эти земли те деньги, что пока дает им нефть и газ ( а их осталось не надолго). То есть даже в
ближайшей исторической перспективе в течение этого поколения маятник качнется обратно.

Цитата: oleg27 от 23.10.2020 11:54:43Че-то больно кроваво для слива. Это раз. 
   Два же заключается в том, что в ближайшей перспективе одним Карабахом азеры не ограничатся, и попробуют отжать как минимум коридор до Нахичевани, и это им делать надо как можно быстрее, ибо новый Шах-Дениз они уже не найдут, то есть времени на подобные действия у них не больше 20 лет, а потом денег не будет на такие развлечения.


Цитата: oleg27 от 23.10.2020 12:09:10Деньги откуда на это брать?


Если денег нет у постоянно корумпированых нефтью азеров, то откуда они у вечно бедной Армении последние 30 лет??? Такого вопроса не возникает???
Yahoo ею от вашего таланта тащить всякий бред из пальца. Из ваших прошлых утверждений уже можно было раза 3 до Баку дойти и один раз до Дагестана как минимум.
Это иммено слив и никак иначе, если лает как собака, кусает как собака и в свой дом не пускает как собака, то это врядли жена соседа )))

Кстати, аналитики, может как-то объясните постоянное муссирование утверждения, что "армия Армении в бой ещё не вступала" ... на фоне того, что (1) в списках погибших было множество ребят призывного возраста, (2) каждый день кого-то из "свадебных генералов" армянской армии награждают пачками, (3) множество побитой техники, \\у них что в каждом дворе по танки, бтру или орудию было (утрирую конечно, но такое количество техники маленький и бедный Арцах врядли мог позволить себе содержать)?\\, (4) каждый день идут отарами добровольцы (по ТВ) и вопли Паши-няня, что не хватает и все под ружьё.
То, что какая-то из техники на вооружении Армении просто технически не может быть задействовано, ибо недопустимо совмещение статуса агрессора и участника ОДКБ, - это возможно, но врядли повод обвинять армянскую армию в невмешательстве Улыбающийся.
Как воспринимать постоянное утверждение, что армия Армении не присутствует в конфликте ... не в политическом плане, а в качестве армейских единиц, здесь, на форуме
Отредактировано: кгыефь2м - 23 окт 2020 14:24:30
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • -0.64 / 34
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: Thor от 23.10.2020 13:33:20Для того чтобы маятник качнулся обратно нужен будет довольно большой период времени когда Армения будет тратить на военные нужды суммы большие чем Азербайджан. А это даже без учета нефти проходит по разделу "ненаучная фантастика". Тем более что еще не понятен окончательный вариант завершения текущего конфликта, есть немалые шансы что Алиев все таки продавит возвращение контроля над территорией НКР с культурной автономией и гарантией безопасности населению от третьих стран.

 Это разумеется не так. Как только у азеров кончатся месторождения у них исчезнут деньги на ТО вооружения. И буквально через пару лет все ВТО превратится в хлам. А ары припомнят все.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 14
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +1,322.95
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: PoliAndrey от 23.10.2020 10:40:46Я исхожу из того, что должно быть всегда рациональное зерно в тех или иных действиях.
Специалистов у армян нет, но их можно было пригласить на место. Насколько техника убита в хлам ни Вам, ни мне неведомо.
Моя мама работала на теперешнем "Куполе", тогда ИМЗ. Ездила на рекламации как раз по "Осам" в в/ч, когда в одиночку, когда с регулировщиком. Разбиралась сама и решала вопрос, по своим блокам, естественно.
Просто на те деньги, которые были потрачены, можно купить дополнительно 1 Тор и 20-40 ЗУРок. Ну,сбили бы дополнительно 15-20 БПЛА (а могли бы потерять Тор, не успев реализовать весь потенциал), большая часть БПЛА могла бы быть дешевыми. У армян тупо нет денег на полноценную борьбу с БПЛА только современными комплексами. Для них жизненно важно, было обеспечить, чтобы в контуре ПВО старье работало, сбивало и отвлекало на себя внимание.

У армян были отличные артиллеристы, это мы видели в начале войны по многочисленным роликам, когда они довольно умело разбивали  наступающие и отступающие колонны противника.
Но охота с дронов на артиллерийские позиции сделала свое черное дело и теперь непонятно какое количество подготовленных людей осталось в живых. 
Думаю, что еще достаточно много. 
И орудия в запасе имеются.
Видимо армяне придерживают эти скудные ресурсы стараясь сохранить их для контратакующих операций, которые должны по их мнению изменить ход б/д.
Может ждут благоприятную погоду, которая ограничит эффективность дронов и уровняет шансы. Тогда придет время наносить удары и наступать на азербайджанские кишки.    
Отредактировано: Кот Мудраго - 23 окт 2020 13:58:51
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.25 / 24
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: Thor от 23.10.2020 13:33:20Для того чтобы маятник качнулся обратно нужен будет довольно большой период времени когда Армения будет тратить на военные нужды суммы большие чем Азербайджан. А это даже без учета нефти проходит по разделу "ненаучная фантастика". Тем более что еще не понятен окончательный вариант завершения текущего конфликта, есть немалые шансы что Алиев все таки продавит возвращение контроля над территорией НКР с культурной автономией и гарантией безопасности населению от третьих стран.

........Вы верите в гарантии безопасности?Шокированный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,886.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 12:36:05Ну да. Быдло
Ладно глянем чего там у нас:

Текс, натовские стандарты говоришь?
Посмотрим чего там у них, в забугорщине...
Сухопутные войска ФРГ (2012)
-Что такое "мотострелковые бригады" коих 4, т.е. не в каждом АК (скорее всего нет нахичеванском)?

-А что такое "лёгкие мотострелковые бригады)?

Так что мои 3500 рыл в бригаде - более чем оптимистичны.

Хочется спросить а как у Вас арифметикой?

Переведём 3,5 тыс. л/с  в 23 мотострелковые бригады.
Получим 80,5 тысяч.  сухопутчиков только в МСБр.

Азербайджанская вики говорит о 74 тыс. сухопутных войск.

Если из этой численности вычесть штабных, тыловиков, спецов, артиллерийские и ракетные бригады.

А остаток разделить, то численность азербайджанских МСБр можно оценить в 1,5-2 тыс.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.92 / 12
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +45.81
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,528
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 23.10.2020 13:36:30Это разумеется не так. Как только у азеров кончатся месторождения у них исчезнут деньги на ТО вооружения. И буквально через пару лет все ВТО превратится в хлам. А ары припомнят все.

Извините, а у армян, в это время откроются месторождения и появятся деньги?  Что бы закупить новое вооружение, (взамен утраченного) и проводить его ТО?
  • +0.06 / 15
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: Кормат от 23.10.2020 13:57:20Извините, а у армян, в это время откроются месторождения и появятся деньги?  Что бы закупить новое вооружение, (взамен утраченного) и проводить его ТО?

Цена Д-30 б/у 50 000 У.Е. на вторичном рынке. Продолжать?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.70 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: кгыефь2м от 23.10.2020 14:16:51Если нам, это НАМ - России, то очень даже ибо до сих пор требовалось, а если "нам" это Армении, то понятен вопрос, - флаг смените и не вводите в заблуждение окружающих.

  Еще раз, "великоары" не такая проблема для России, как всякого рода "великотюрки".
Цитата: кгыефь2м от 23.10.2020 14:16:51Это цена только для "вам" или для тех у кого деньги?, и зачем брать шило в мешке, какой там ресурс остаточный, лучше купить стволы в России.
Ваши выводы из пальца продолжают убиватьапстену, попробуйте думать не только в родную сторону, но и за противоположную. Т.е. попробуйте ваши вопросы и аргументацию представить от противоположной стороны ... и возможно обретёте адекватность суждений.

 Все просто. Азера конкурент, в отличии от ар. Поэтому для России выгоднее победа ар.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.26 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1