События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия

Да чего тут думать. Россия осталась над схваткой, не стала вписываться за одну из сторон и по итогу выбрала на 100% выгодное для себя решение. Обе стороны конфликта вынуждены были выполнять волю России. Это и есть победа, причем крупная. Россия увеличила своё влияние в Закавказье и ослабила влияние Турции, Ирана, Европы и США (которых на переговоры по мирному соглашению даже не пригласили). 

Заметили российскую победу не только в РФ, но и за рубежом. А вы продолжайте скакать и что-то там требовать, угрожать, майданить.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут

Опять шантажируете Россию тем, что будете нас ненавидить из-за того, что мы не выполняем послушно все хотелки армян (установивших в центре Еревана памятник фашисту Нжде) и действуем прежде всего в интересах РФ и граждан РФ? Ай-ай-ай, мы уже баимся-баимся. Может ещё теракты устроите в Москве как уже делали в 1977?

Да плевать России с высокой колокольни на всех ваших антироссийских/прозападных Пашинянов и прочих ***янов. Вы это до сих пор не поняли? Это Армении было выгодно быть пророссийской, признавать Крым, сносить памятник Нжде и т.д. Тогда вы не потеряли бы Шушу. 

Вам и сейчас всё ещё выгодно не выпендриваться, а наконец определиться с выбором хозяина и служить ему верно. Слабых и независимых государств не бывает. Либо оно слабое и зависимое, либо сильное и независимое. Армения - не сильная ни в экономике, ни в военном плане, ни в политическом, ни в чем бы то ни было ещё. Значит обречена зависеть от тех крупных держав, которые её будет защищать для какой-то своей выгоды. И любое предательство армянами защищающей стороны будет выливаться в очередную потерю территорий Армении и уменьшение численности вашего населения. Это неизбежно, привыкайте. Мир - он не из радужных пони и эльфов состоит. Тут каждый сам за себя, слабым внаглую пользоваться сильными не получится.  

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт

Да не будет никакой базы в Шуше. Это уже территория Азербайджана, нравится вам или нет. Вы сами сдали без боя эту уникальную крепость:
https://glav.su/foru…age5870316

Пашинянская Армения так и не захотела вводить регулярную армию в Карабах, а маленькая горстка арцахских ополченцев не смогли удержать Шушу и неделю.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам

Ну что сказать, горе побежденным. Раньше думать надо было, теперь уже поздно на жалость давить. Для России важны прежде всего российские граждане, российские интересы. Что делают со своими предками зимбабвийцы, гондурасцы и прочие армяне - это их личное дело.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон

ай-ай-ай, опять у армянских националистов Россия плохая, Шаманов плохой, российские миротворцы плохие. Опять русские не сделали так как нужно армянам. Ну не хочет Россия плясать под дудку антироссийских армян, бяда бяда огорчение.  :)

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n

Вы сейчас пытаетесь нас запугивать или воздействуете на жалость и вину? Любые попытки таких манипуляций выглядят смешно.

Ваше присутствие на форуме очень важно. Вы наглядно показываете, что Россия всё сделала правильно. 

Цитата: Портос от 11.11.2020 20:49:16Ну уж точно не российскую десантную бригаду в зоне конфликта.

Там половина сил - Александрийцы, половина - десантура, будущая 104я дивизия, а пока бригада.
Примерно.

Цитата: dotsent от 11.11.2020 23:23:02

Скрытый текст

Он обвиняет всех, кто не пришел в Карабах. Зачитывает письмо какого то полковника, который должен был привезти транспорт в Карабах, а они около Лачина (границы) отказались ехать дальше. Он говорит и о тех кто сбежал из Степанакерта (это только часть видео, оно больше). Он говорит что когда подошли к Степанакерту, там почти не было войск. и в таком ключе все

.
Я выскажу свое мнение- ИМХО очень много вопросов к министерству обороны Армении. Фактически это они посылали необстрелянных новобранцев, которые разбегались, а Армянская армия на войну не явилась. Но он об этом не говорит.

.......При всей Вашей правоте о МО Армении, это говорит и о стойкости и желании воевать самих армян в массе. Как может абсолютно необстрелянная и даже без малейшей подготовки пехота выполнить приказ и сдержать противника мы можем убедиться на примере дивизий народного ополчения под Москвой. Да, это была мясорубка. Но они позволили задержать наступление немцев (отнюдь не азеров), и дали время развернуться дальневосточным дивизиям. Которые фрицев и остановили.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия
...
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт
...

И еще вдогонку.
Почему Россия тут победила (хотя я не считаю, что это был идеальный вариант из возможных для России)?
Плюсы для России:
- потому что турок в закавказье не будет, и зависимость алиева от них стала сильно ниже.
- потому что база в самом Аз-не теперь,
- потому что война прекратилась (по крайней мере на данный момент).
- потому что логистику региона можно строить будет (включая Армению, которая до этого в логистическом горном тупике находилась)
Теперь вопрос - а для Армении все эти пункты хорошо или плохо? Если без эмоций.
а пашинян или непашинян в Армении это дело десятое

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26

Скрытый текст

тут многие думают что тут победила Россия
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам
в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон
история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n
и я не говорю что кто то кому то что то должно
мир вам\n\n\n\n 

       Ну давай и я отвечу. Любите вы нас или ненавидите - нам глубоко по барабану. Прошли те времена , когда мы верили в любовь братушек. Свои обязательства мы выполнили - территория Армении не пострадала. Ваши хотелки - ваши проблемы.
   На запад вы шли лет 15 . Пашинян - логичный итог этого длинного пути. Если вы не сможете сделать выводы из этой ситуации - значит вы необучаемы и сами себе злобные буратины.
 102 база нужна в первую очередь для защиты Армении. Если захотите  мы ее выведем и тогда вам останется надеяться на защиту задницы Кардашьян и песен Азнавура. Вон Пашинян прямо как порошенко в интервью западным сми рассказывал как он европу защищает  . Только Порошенко - от нас ,  а Пашинян типа от турков. Ну и как, сынку,помогли тебе твои ляхи? Сколько легионов ес и сша прислали на помощь? Мы - единственная гарантия вашего выживания на этой территории. Армяне Арцаха просто живут только пока мы их охраняем. Но вам ведь на них наплевать, верно?
 Ну так вот вам еще аргумент. Если мы уйдем, то азери могут решить. что Нахичевани пора перестать быть анклавом.  И что дорога до нее Азербайджану нужнее , чем вам граница с Ираном.  И что тогда делать будете? System of a Down вас новым клипом спасут или Ким Кардашьян домашним порно?
   Тч советую притушить истерику. Ситуация - последствия вашей собственной глупости и чванства. Силы были примерно равны. И винить вам кроме себя некого. Советую начать хотя бы с построения нормальной армии и офицерского корпуса. Затем - заняться экономикой. И кстати неплохо бы вам извиниться перед Симонян. Она одна из самых великих армянок в истории , создавшая мощную инфомашину. А вы вместо того, что бы просить ее о помощи в пропаганде,закидали ее какашками и  устроили колхоз. В результате полностью проиграли информационную войну. Повторюсь - винить вам некого. Сами обгадились.

Цитата: qwertov от 11.11.2020 21:19:29И в Армении не надо. Реклама это была) Нечего за границей большим РЛС делать. Да и "Резонанс" круговой на юге у нас уже есть)

В САРатове "Резонансу" самое место. Да и "Подсолнуху" тоже. А "Небо-М" там, вроде. и так есть.

Цитата: lucent от 12.11.2020 00:58:30Думаю, в ближайшие дни-недели на всё это надо просто никак не реагировать. Это для нас всё - теоретические баталии. А там иррациональное горе у людей. От тысяч погибших, от десятков тысяч беженцев, от ощущения "униженности и растоптанности". Армянскому народу нужно время, чтобы отрефлексировать и сделать выводы. Правильные или неправильно, посмотрим позже...

Одна из важных вещей, которую надо сделать армянам в ближайшие дни - это не доиграться до гражданской войны. Т. к. пока вероятность того, что они начнут на эмоциях палить уже друг в друга достаточно велика.
В принципе, по хорошему армянам надо заканчивать играть в Великую Армению и задумываться о создании конфедерации с грузией под нашим патронатом. Т. к. на самом деле, ситуация то достаточно серьёзная и на кавказе постепенно формируется новая реальность - превращение его в тюрко-мусульманских регион. У азеров сейчас, на волне головокружения от успехов явно обострится имперский вопрос, т. к. их хотелки одним карабахом не ограничиваются - если посмотреть на проект великого азербаджана, то он претендует на Армению (всю), а также и на земли Грузии, Ирана и Росии. Лезть на нас или персов - понятно что огребёшь, с Арменией ситуация подморожена плюс ОДКБ. А вот Грузия - по сути лакомая цель - страна без реальных союзников в регионе и за которую если что скорее всего никто не впишется, собственно её уже частично контроллируют турки. Скорее всего военным походом азеры на Тифлис в обозримом будущем не пойдут, но вот давить будут и довольно сильно требуя создания там азербаджанской автономии. Кстати если посмотреть на этническую карту Грузии, и увидеть на каких примерно территориях она может быть создана, то сразу становится понятно чем это потенциально чревато для Армян.
Так что в принципе, с моей точки зрения если и армяне и грузины не хотят в долгосрочной перспективе превратиться в малые народы Кавказа, то им надо задумываться об объединении и патронаже со стороны единственной силы которая может в регионе реально противостоять туркам.

Цитата: Мельхиседек от 12.11.2020 00:32:49Зоологическая ненависть ко всему неармянскому.
Такие "пашиняны" только перед богатыми и сильными и могут пресмыкаться, и то в душе ненавидя и их.
Бля, весь мир у таких вращается вокруг Армении и армян!
Забаньте его по "аё-пи", наконец.
Толку от его присутствия на форуме никакого - одну только ненависть и разжигает.
Неужели никто этого не видит?! 
И только пикните вечно всех ненавидящие дашнаки на Россию терактами - и в сортире замочим, даже если сортир в Армении.
Я понимаю, что далеко не все армяне такие, полно там и нормальных людей.
Но вот этого конкретного, прошу, уберите отсюда навсегда.

   Да , ладно , зачем? Это же типичный представитель значительного числа своих соплеменников. Свобода слова - великая вещь. Вот сидел он , прятал все в себе  и наконец показал себя настоящего и отношение к нам. У людей были иллюзии. Зато теперь для всех стало немножко понятнее как и кто к нам относится. Лучше так, чем рассказы про братушек и поцелуи . Ясность лучше иллюзий и притворства. Это помогает лучше представлять картину мира и свои действия в будущем.

Цитата: -s от 12.11.2020 00:12:31Командующим российским миротворческим контингентом в Нагорном Карабахе назначен генерал-лейтенант Рустам Мурадов

Скрытый текст

Биография[править | править код]
Рустам Усманович Мурадов родился 21 марта 1973 года в селе Чинар Дербентского района. Родом из села Ханак Табасаранского района Дагестанской АССР[3][4].Табасаранского происхождения[5]. Отец — Усман, мать — Умижат. Отец в 1966 году, после землетрясения в Южном Дагестане, переселился с родителями в село Чинар из Табасаранского района. Здесь и женился. В семье было трое сыновей. Рустам учился в Чинарской средней школе.
Выпускник Казанского суворовского военного училища. На военной службе с 1990 года. С отличием[6][7] окончил Ленинградское высшее общевойсковое командное училище имени С. М. Кирова (1995)[8] и Общевойсковую академию, также окончилВоенную академию Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации(2015)[9].
Командир взвода, роты (1996), командир 242-го мотострелкового полка (2008), командир 17-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады (до 2009), командир36-й отдельной гвардейской мотострелковой Лозовской бригады Восточного военного округа (2009—2012). В 2012 году присвоено воинское звание «генерал-майор». С 2012 по 2013 год — начальник 473-го Лисичанского окружного учебного центра Центрального военного округа[10].
С 2013 по 2015 год — слушатель Военной академии Генерального штаба ВС РФ
С 2015 по 2017 год — 1-й заместитель начальника и начальник штаба 41-й армии. В 2016 году был представителем России в Совместном российско-украинском центре по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон (СЦКК) в Донбассе. 5 марта 2016 года в 19:15 в районе Ясиноватой, вместе с другими представителями российской стороны в СЦКК, попал под обстрел, который вёлся из РПГ, зенитных установок, крупнокалиберных пулемётов и длился около 20 минут[11].
В 2017 году — военный советник в Сирии. За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга удостоен звания Героя Российской Федерации.
С декабря 2017 по декабрь 2018 года — командующий 2-й гвардейской Краснознамённой армией Центрального военного округа[12]. На этом посту его сменилАндрей Колотовкин.
С декабря 2018 года — заместитель командующего войсками Южного военного округа[13].
Указом Президента РФ от 20 февраля 2020 года Мурадову Рустаму Усмановичу присвоено очередное воинское звание генерал-лейтенант[14]
В ноябре 2020 года был назначен главой российского миротворческого контингента в Нагорном Карабахе[15].
Женат. Имеет двух дочерей и двух сыновей[9].

 стащил с ветки БПМ 

.......Ого, кого назначили! Целый командарм! Весьма прозрачный намёк.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 01:19:42уважаемый Talin джан ,это всё и я вижу ,кроме первого пункта
я хотел передать тут что силы которые могут прийти хуже пашиняна
я не написал что этого я хочу
и что это моё мнение

Ладно, давайте все успокоимся.
Я так, скажу. Я как и большая часть присутсвующих здесь Россиян, смотрим на происходящее со стороны и прокручиваем без особых эмоций чисто рационально-логически какие действия в текущий ситуации были бы более-менее разумными, а какие - привели бы к катастрофе. Кроме того, в целом большинство присутсвующих здесь привыкли доверять решениям своего руководства, просто потому как жизненный опыт показывает что в большинстве случае они носили скорее всего наиболее рациональный характер. Хотя вопросы периодически тоже возникает, например мне не понятен выбор коммандующего миротворцами - вполне возможно что он отличный профессионал, и большой патриот России, но в глазах армян он будет прежде всего азербаджанцем.
От вас подсознательно ждут похожего рационально-логического подхода. Хотя понятно что сейчас холодную голову тем кто непосредственно в это всё погружён сохранять сложно.

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2020 21:22:21Чисто мое понимание, почему ары проиграли. 
Они как были ополченцами, так ими и остались.

Чушь. Обычная у них армия. Уставы, Наставления, все вот это. Толковые артиллеристы, хорошая пехота, танкисты - сносные.
Только вот с руководителями не повезло.

ЦитатаАзеры же начали строить армию. 
Хорошую, плохую, но армию.

*уярмию. Это те, которые там под артогнем бегали и танками без тралов по МП ездили?

ЦитатаПорядок бьет класс!

В данном случае численность бьет класс. И осел с золотом. Точнее, осел еще и  с ушами и бородой.

ЦитатаЭто то чего армяне так и не поняли.

Ну да, куда им-то, убогим. До великих штатских аналитиков и конструкторов авианосцев, одиночек без патента.

Цитата: АВК от 11.11.2020 19:13:21Кстати,по некоторым данным(Джангиров) экипаж сбитого вертолета был армянским,

Не несите бреда, фамилии уже известны давно. Русские они.

Цитатахотя это и были военнослужащие бригады из Гюмри.

Вертолетчики не служат в бригадах Сухопутных войск, они служат в полках и бригадах АА ВКС! Ну и там не бригада, а 102 военная база, по штату - да, усиленная омсбр + всякое-разное, вроде зрп С-300В, база хранения и т.п.

ЦитатаВ этой бригаде очень много армян по контракту служит.

Не очень много, но были и есть. Обычно все они - с росгражданством. Но к вертолетчикам это никакого отношения не имеет. Не надо повторять чушь от азеров, и от свиней, которые от азеров ее транслировали. А Джангиров - идиот, если повторяет.

Цитата: Custos от 12.11.2020 01:39:54...Хотя вопросы периодически тоже возникает, например мне не понятен выбор коммандующего миротворцами - вполне возможно что он отличный профессионал, и большой патриот России, но в глазах армян он будет прежде всего азербаджанцем.
...

Уже писали сегодня много где - он выходец из Дагестана, табасаранец по национальности, не азербайджанец.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 21:54:53Вы напрасно ерничаете, у Алиева есть серьезный план

Распила бабла. Ага, как обычно.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 23:10:44Заговорщическая бумажка, подписанная Николом, не только отняла 20-летним трудом карвачарцев и кашатагцев построенные дома и могилы родных, но и счастье и честь быть носителем Армянской культуры.
Если армия и общество не восстанут в течение этих двух дней, произойдет следующая цепочка событий ․
I. После изгнания армян из Карвачара и Кашатага и сдачи Агдама начнется опустошение всех незанятых населенных пунктов Мартакертского, Аскеранского и Мартунинского районов в течение нескольких недель или дней. Мужчины, возвращающиеся с позиций, просто попытаются спасти самое важное из своих домов, потому что в условиях турецкой осады полагаться на «миротворцев», это как минимум глупо.
II․ В Степанакерте останется лишь очень небольшая часть населения, обслуживающего «миротворческое» подразделение.
III․ Местная администрация Арцаха станет формальным и практически ничего не решающим органом, который будет выполнять все приказы и прихоти «миротворцев».
IV․ Грядущее выселение армян из Арцаха вызовет опустошение Сюника, потому что:
1. Став «транзитным маршрутом» Мегри - фактически сдается Турции / Азербайджану.
2․ Нынешняя трасса Горис-Капан становится непроходимой из-за того, что она проходит по территории границы «Губатлу», или непосредственно граничит с ней примерно на 20 км ․ Будет использована только Татевская дорога, то есть сухопутный маршрут РА с Ираном будет немедленно закрыт по первому желанию Азербайджана.
3․ Районный центр Капана становится городом, непосредственно прилегающим к границе, вход в который и большинство районов будут доступны для обычного огнестрельного оружия.
4․ Сюникское сельское хозяйство переживет необратимый кризис из-за потери южной части Кашатага.
5. Резкое сокращение населения Сюника, в первую очередь от Мегри до Гориса, безвозвратная потеря государственной жизнеспособности Армении вдоль советской границы и неизбежная депортация армян из остальной части Арцаха - приведут к полному разрушению нашего суверенного государства.
6․ Таким образом, воплотится в реальность замысел печально известной статьи Тиграна Саркисяна «Конец государства»: Армения как «страна» этнографического превосходства и обслуживания казино-трактиров.
7․ Все это следствие безразличия общества и последствия ужасающего отсутствия национально-государственного сознания
ЕСЛИ ПОДПИСЬ НИКОЛА ПРИДЕТ В ИСПОЛНЕНИЕ, МЫ ПОТЕРЯЕМ АРМЕНИЮ ЗА 2-3 ДЕСЯТКА ЛЕТ.
__
Александр Кананян. Политолог из Карвачара
https://t.me/miacum

Таких "политолухов" надо к стенке ставить. Самим арам. Зачем вы это говно сюда тащите? Я могу такого говна насобирать тоннами. Но не тащу. Кал межушного нервного ганглия - он и в Армении кал

Цитата: User78 от 11.11.2020 23:35:03В базе данных lostarmour пока только 2 сбитых азерских байрактара:

В жопу ее засуньте. И остальные подобные выкладки тоже.

Надо быть совсем долбанутым, чтоб всерьез воспринимать, как истину в последней инстанции, лост и его "статистику". Особенно, в ходе БД высокой интенсивности в малонаселенной горно-лесистой местности с жесткой цензурой с обеих сторон.

Если уж по Донбассу их выкладки по ряду позиций до сих пор и половины данных подчас не отражают. А там были совсем иные условия


Можете не трудиться с подобными простынями по данному топику.
Никто не спорит, что армянские басни про тыщи единиц техники - басни. Как и азеровские, которые начали такую пургу нести первыми. Ары сначала пытались в объективность.
Потери азеров в технике, как минимум, не меньше армянских, а так они и больше их. Хотя бы потому, что те наступали, и весьма бестолково, да еще в сложной местности. У них в людях потери в разы больше, с какого хера должны быть в технике меньше? Чудес не бывает

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 01:19:42уважаемый Talin джан ,это всё и я вижу ,кроме первого пункта
я хотел передать тут что силы которые могут прийти хуже пашиняна
я не написал что этого я хочу
и что это моё мнение

Кстати, а какие это силы? Вы можете дать примерный расклад по политическим силам Армении? Ну, или с другими армянскими камрадами. А то у вас там партий - как блох на собаке, мы в них не разбираемся (я и когда в Армении часто относительно бывал по делам службы - и то не вникал, зачем, да и давно это было, больше 10 лет прошло, как крайний раз ездил).
Кто хуже Пашиняна и его соросят?

Цитата: dotsent от 12.11.2020 02:05:53Собственно как правильно говорил Шарк ввести минимум один, а по факту два свежих подготовленных корпуса Армения могла. Если смотреть совсем реально на вещи, то вполне могла сформировать и третий корпус из мотивированных добровольцев, рвущихся воевать из-за рубежа (только российские армяне готовы были выставить 10 тыс. обстрелянных бойцов), но как я писал выше- Армения на войну не явилась. А теперь о грустном. Собственно у Армении сейчас есть два пути-первый путь тяжелый и который может привести к победе, но никаких гарантий нет. Это превратить страну в военный лагерь. Для начала конечно вывезти всех с Карабаха. Под ноль. Расселить компактно селами по территориальному признаку ( как жили в Карабахе) Это будущие бойцы. Готовить и готовить армию. 
И второй путь- кто не знает, армяне, предъявившие паспорт СССр с азербайджанской пропиской практически автоматом получали Грин-карт США. Уехало очень много. Сейчас я думаю будет аналогично и не только для армян карабаха. В этом случае можно с Арменией вообще не парится, а сохранить территорию в радиусе 50 км от аэропорта Звартноц в Ереване для того чтобы люди могли где-то дождаться вызова в США и Евросоюз. Все остальное не нужно. Второй путь, хотя конечно это утрированно, ИМХО более реален. В любом случае сейчас начнется отъезд армян из Армении- думаю, до 1 млн. человек уедет.

Почему сразу в военный лагерь или зону вылетов Звартноц? Для современной армии не нужно 500.000 лучников и самураев или даже автоматчиков, нужны сильные внутри себя государство и народ, и экономика в первую очередь.

А не лучше ли попробовать зафиксировать потери, уговорить никола чатлаховича наконец уйти и не провоцировать гражданскую войну, сформировать переходный коалиционный орган власти, провести новые выборы после того как все накричатся и успокоятся, обсудить всенародную повестку, провести показательные расследования преступных приказов или саботажа оных, с посадками и конфискациями, восстановить взаимное доверие внутри общества. 
Как мне кажется среди простых людей есть огромный запрос и на вменяемую партию, и на лидера c четкой понятной программой действий. Все устали и от бывших, и от соросят, и от маргиналов типа цегакрона или сасна црер.
А дальше пахать, по кирпичикам собирать хайреник (родину), налаживать экономику, армию, дипломатию (реальную а не обнимашки с макароном), строить жилье для людей, а не проспект с бутиками.
И про европу и штаты - я боюсь огорчить, но туда в ближайшие годы вряд ли возникнет желание ехать. Помимо коронавируса в полный рост встает призрак то ли гипера, то ли дефолта, то ли коллапса. Там вряд ли будут рады новым гостям. Проще уж тогда полным составом в состав ЮФО попроситься - ехать никуда не придется, Собянина можно одолжить =) реновацию проведет, главное к парковкам этого гада не подпускайте =))

Утопия конечно, но жизнь и в 90-х в темные годы не прекратилась, а сейчас нет ни блокады, ни войны (уже). Надо жить дальше и работать, растить детей.
п.с. И самое главное - дурь всякую и сказки эльфов из головы выкинуть и сразу станет проще.

Цитата: Custos от 12.11.2020 01:22:43Одна из важных вещей, которую надо сделать армянам в ближайшие дни - это не доиграться до гражданской войны. Т. к. пока вероятность того, что они начнут на эмоциях палить уже друг в друга достаточно велика.
В принципе, по хорошему армянам надо заканчивать играть в Великую Армению и задумываться о создании конфедерации с грузией под нашим патронатом. Т. к. на самом деле, ситуация то достаточно серьёзная и на кавказе постепенно формируется новая реальность - превращение его в тюрко-мусульманских регион. У азеров сейчас, на волне головокружения от успехов явно обострится имперский вопрос, т. к. их хотелки одним карабахом не ограничиваются - если посмотреть на проект великого азербаджана, то он претендует на Армению (всю), а также и на земли Грузии, Ирана и Росии. Лезть на нас или персов - понятно что огребёшь, с Арменией ситуация подморожена плюс ОДКБ. А вот Грузия - по сути лакомая цель - страна без реальных союзников в регионе и за которую если что скорее всего никто не впишется, собственно её уже частично контроллируют турки. Скорее всего военным походом азеры на Тифлис в обозримом будущем не пойдут, но вот давить будут и довольно сильно требуя создания там азербаджанской автономии. Кстати если посмотреть на этническую карту Грузии, и увидеть на каких примерно территориях она может быть создана, то сразу становится понятно чем это потенциально чревато для Армян.
Так что в принципе, с моей точки зрения если и армяне и грузины не хотят в долгосрочной перспективе превратиться в малые народы Кавказа, то им надо задумываться об объединении и патронаже со стороны единственной силы которая может в регионе реально противостоять туркам.

Им надо с Россией конфедерацию делать. А не с Грузией. С грызунами у ар будет  - как с азерами, только без крови пока. Они там трепетно друг друга не любят. И есть, за что. Например, за насильственное огрузинивание армян борщевиками грызунскими в 20-30е, да и позже тоже. Тот же Саакашвили, как мне сами армяне говорили, из таких (но это когда тот еще только пришел, и показной "порядок" наводил, некоторые ары им гордились, а разумной аргументации они не слушали, типа, это показуха, они отвечали, мол, все равно лучше, чем у нас). И грызуны тоже говорили, но с презрением - это когда мы "гостили" в 08м, были там и такие. Типа, вот, он пидорас, до всего этого довел, но это потому, что он из армян (а не потому, что проамериканский пидорас и наркоман). А мы, мол, за СССР (при котором сидели, как у Христа за пазухой, нихера не делали).

Цитата: Custos от 12.11.2020 01:41:17На что именно? Армяне пока что это интерпретировали как то что мы специально поставили во главе миротворцев азербаджанца, чтобы помочь туркам зачистить карабах от армян.

Тут можно бы сослаться на одного из офицеров Русской Императорской Армии, которого тоже в национальности упрекнули. Причем примерно в тех же краях. А тот ответил, что я не такой-то, а я русский, потому что русский офицер и принес Присягу своему Императору (в РИА/РИФ присягали не стране, а Государю, и через него, получается, уже народу и стране, ну. помните, думаю, "Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому...").
Так что зря ары думают, что в ДАННОМ случае азерам чем-то поможет, а арам повредит, где родился Мурадов. Он не мусульманин, а РУССКИЙ ОФИЦЕР.
Тем более, он не азер, а даг с Дербента. Не помню, кто он там по национальности, их там - в каждом ауле по 2.


PS - Я вот тоже в Ташкенте родился, и даже учился там в школе, но не думаю, что это  как-то бы повлияло на мои решения, скажем, при проведении какой-нибудь операции подобного или иного характера на "малой родине". Ну, кроме лучшего знания людей, обычаев. Так и Мурадов, он, по идее, должен и армян знать, и азеров, и всех, в Дагестане всех хватало.