События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: AltTab от 12.11.2020 09:45:08Если есть возможность проехать на фуре за пару дней, то почему бы и нет.
Транспортные пути любые нужны и морские и воздушные и ж/д и автомобильные, они не на 100% взаимозаменяемые. 
У всех свои преимущества и недостатки. 
Будет возможность, будет и использование...

Цитата14 февраля 2020 г. Первым заместителем председателя Правительства Российской Федерации А.Р.Белоусовым утверждён Комплекс мер по развитию транзитного потенциала Международного транспортного коридора (МТК)  «Север – Юг».
................
Формирование международного транспортного коридора «Север – Юг» рассматривается Россией в качестве важного транзитного сообщения между странами Северо-Западной Европы и странами Каспийского бассейна, Персидского залива, Центральной, Южной и Юго-Восточной Азии, а также как возможность дальнейшего развития евроазиатских перевозок по более короткому и дешевому маршруту.
....................
В тоже время следует отметить, что развитию МТК будет способствовать недавно заключенное (25 февраля 2020 года) соглашение между российской компанией «РЖД Логистика», крупнейшим мультимодальным логистическим оператором в СНГ и странах Балтии, и индийской корпорацией CONCOR (Container Corporation of India Ltd), крупнейшим оператором железнодорожных контейнерных перевозок в Индии. Известно, что подписанное в Нью-Дели соглашение предполагает, что индийская компания предоставит контейнерный парк и другое оборудование для организации и развития перевозок на международном транспортном коридоре (МТК) «Север-Юг».
http://casp-geo.ru/v…sever-yug/

Цитата: Александр__1 от 12.11.2020 10:04:10Кавказ для России должен быть мирным на долгие годы.

Цитата: IstAnd. от 12.11.2020 04:23:00Возможно, недостающий фрагмент пазла, который объясняет безумную картину. \n\nИ в армянских каналах, и здесь у нас на форуме много пишут о договорняке. Только он был не между Россией и Пашиняном, а по линии НАТО и британских спецслужб, скорее всего. Пашинян исполнял приказания своих кураторов. Западники решили поставить Россию в ситуацию, из которой нет выхода.
Но выход он всегда есть. Политическая воля просто должна быть.

Цитата: Салон62 от 12.11.2020 06:13:03Я думаю, наоборот. Всё время ждали, когда он решится вписаться по полной. Когда увидели, что он сливается, решили спасти остатки НКР.

Цитата: Talin от 12.11.2020 01:12:18И еще вдогонку.
Почему Россия тут победила (хотя я не считаю, что это был идеальный вариант из возможных для России)?
Плюсы для России:
- потому что турок в закавказье не будет, и зависимость алиева от них стала сильно ниже.
- потому что база в самом Аз-не теперь,
- потому что война прекратилась (по крайней мере на данный момент).
- потому что логистику региона можно строить будет (включая Армению, которая до этого в логистическом горном тупике находилась)
Теперь вопрос - а для Армении все эти пункты хорошо или плохо? Если без эмоций.
а пашинян или непашинян в Армении это дело десятое

Цитата: Максимыч от 12.11.2020 10:22:59Давайте, армяне сами разберутся, ок?

Цитата: Новый Читатель от 12.11.2020 09:21:33То что произошло, для Армении намного хуже чем план Лаврова.

Ибо план Лаврова был - отдать три района сейчас, ввод российских миротворцев, возвращение еще 2 районов и решение по статусу Карабаха потом (неизвестно когда).

А сейчас мы имеем - 4 района азеры взяли сами, 3 района армяне обязались сдать в течение ближайших недель. Итого 7. 

7 против 3 в плане Лаврова. На четыре района больше армяне потеряли.

Как там сформулировали на ГА - "каждое следующее предложение Путина хуже предыдущего". 

Цитата: Custos от 12.11.2020 01:22:43Одна из важных вещей, которую надо сделать армянам в ближайшие дни - это не доиграться до гражданской войны. Т. к. пока вероятность того, что они начнут на эмоциях палить уже друг в друга достаточно велика.
В принципе, по хорошему армянам надо заканчивать играть в Великую Армению и задумываться о создании конфедерации с грузией под нашим патронатом. Т. к. на самом деле, ситуация то достаточно серьёзная и на кавказе постепенно формируется новая реальность - превращение его в тюрко-мусульманских регион. У азеров сейчас, на волне головокружения от успехов явно обострится имперский вопрос, т. к. их хотелки одним карабахом не ограничиваются - если посмотреть на проект великого азербаджана, то он претендует на Армению (всю), а также и на земли Грузии, Ирана и Росии. Лезть на нас или персов - понятно что огребёшь, с Арменией ситуация подморожена плюс ОДКБ. А вот Грузия - по сути лакомая цель - страна без реальных союзников в регионе и за которую если что скорее всего никто не впишется, собственно её уже частично контроллируют турки. Скорее всего военным походом азеры на Тифлис в обозримом будущем не пойдут, но вот давить будут и довольно сильно требуя создания там азербаджанской автономии. Кстати если посмотреть на этническую карту Грузии, и увидеть на каких примерно территориях она может быть создана, то сразу становится понятно чем это потенциально чревато для Армян.
Так что в принципе, с моей точки зрения если и армяне и грузины не хотят в долгосрочной перспективе превратиться в малые народы Кавказа, то им надо задумываться об объединении и патронаже со стороны единственной силы которая может в регионе реально противостоять туркам.

Цитата: Максимыч от 12.11.2020 10:22:59Давайте, армяне сами разберутся, ок?

Цитата: Гирион от 12.11.2020 10:26:36Если при этом не будут втягивать Россию, то пусть сами.

Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2020 10:35:56У Лаврова 3+2 = 5
А так, все верно.

Цитата: Custos от 12.11.2020 01:41:17На что именно? Армяне пока что это интерпретировали как то что мы специально поставили во главе миротворцев азербаджанца, чтобы помочь туркам зачистить карабах от армян.

Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2020 10:21:49Зачем России было нужно, что бы Армения вписалась по полной за Карабах, если она много лет предлагала сторонам план урегулирования в котором еще с 2006 года было необходимо отдать карабахские территории Азербайджану?
Как раз таки Москва ожидала момента когда Пашинян сделает, что от него требуют, сольет фронт и Россия сможет ввести миротворцев в точно рассчитанный момент. 
Когда у защитников Карабаха уже не будет иллюзий относительно развала их обороны.

Цитата: Лев Вишня от 12.11.2020 10:43:18Если то что мы все увидели верно - через неделю было бы минус одиннадцать районов, включая и четыре собственно карабахских.

Цитата: Портос от 11.11.2020 21:12:21Моё предположение, Россия вводила бесполётную зону, для демонстрации возможностей в купе с "зелёными крестиками", ни чем не доказано, кроми нескольких роликов с "зелёными крестиками".
Но думаю именно это послужило аргументом для Алиева в выборе российских военных в качестве миротворцев и остановке наступления.

Цитата: Talin от 12.11.2020 02:36:43Почему сразу в военный лагерь или зону вылетов Звартноц? Для современной армии не нужно 500.000 лучников и самураев или даже автоматчиков, нужны сильные внутри себя государство и народ, и экономика в первую очередь.

А не лучше ли попробовать зафиксировать потери, уговорить никола чатлаховича наконец уйти и не провоцировать гражданскую войну, сформировать переходный коалиционный орган власти, провести новые выборы после того как все накричатся и успокоятся, обсудить всенародную повестку, провести показательные расследования преступных приказов или саботажа оных, с посадками и конфискациями, восстановить взаимное доверие внутри общества. 
Как мне кажется среди простых людей есть огромный запрос и на вменяемую партию, и на лидера c четкой понятной программой действий. Все устали и от бывших, и от соросят, и от маргиналов типа цегакрона или сасна црер.
А дальше пахать, по кирпичикам собирать хайреник (родину), налаживать экономику, армию, дипломатию (реальную а не обнимашки с макароном), строить жилье для людей, а не проспект с бутиками.
И про европу и штаты - я боюсь огорчить, но туда в ближайшие годы вряд ли возникнет желание ехать. Помимо коронавируса в полный рост встает призрак то ли гипера, то ли дефолта, то ли коллапса. Там вряд ли будут рады новым гостям. Проще уж тогда полным составом в состав ЮФО попроситься - ехать никуда не придется, Собянина можно одолжить =) реновацию проведет, главное к парковкам этого гада не подпускайте =))

Утопия конечно, но жизнь и в 90-х в темные годы не прекратилась, а сейчас нет ни блокады, ни войны (уже). Надо жить дальше и работать, растить детей.
п.с. И самое главное - дурь всякую и сказки эльфов из головы выкинуть и сразу станет проще.

Цитата: кгыефь2м от 12.11.2020 10:11:23Для этого в Армении надо поменять не только власть, но и принятую на официальном уровне идеологию Цехакрон-изма, по сути дисцилированного нацизма.
Иначе Россия спасла хаиков заселив их в Закавказье, а теперь по жизни должна поддерживать их претензии на территории соседей, ибо должна.
Армянство, то что было им до 19 века почило в бозе, теперь только цехакронизм и культ цехамарда.

Цитата: AltTab от 12.11.2020 10:46:40https://www.kp.ru/online/news/4076080/
«по некоторым данным», «предположительно» разрыв сбитой в окрестностях города ракеты...
Т.е. устный пересказ обрывков слухов из соцсетей.
Явно, если бы что было, уже бы кричали на всех углах. 
Хотя бы в стиле "...в бессильной злобе пашиняновская клика попыталась...но наши доблестные войска..." ну и т.д.

Цитата: dotsent от 12.11.2020 02:20:53Конечно он с ними Просто есть неверная оценка итогов конфликта для России. Да, армяне считают Пашиняна предателем и в Минобороне Армении тоже явно не святые сидят и всех вычистят. Но у всех сторон внутреннего конфликта в Армении есть консенсус по трем вопросам:
1.Армянам сейчас в Карабахе делать нечего. Разберемся- вернемся. Эту войну мы проиграли- будет следующая, а сейчас надо вывозить людей.
2.С русскими ловить больше нечего- надо от них избавляться и держаться подальше.
3.Вероятно придется принимать армян из России, но это не точно, они врят-ли поедут из России в Армению, скорее в Европу и США.
Ну и конечно в России зря итоги для себя как успешные. Пять лет проходят быстро....

Цитата: IstAnd. от 12.11.2020 04:23:00Возможно, недостающий фрагмент пазла, который объясняет безумную картину. \n\nИ в армянских каналах, и здесь у нас на форуме много пишут о договорняке. Только он был не между Россией и Пашиняном, а по линии НАТО и британских спецслужб, скорее всего. Пашинян исполнял приказания своих кураторов. Западники решили поставить Россию в ситуацию, из которой нет выхода.
Но выход он всегда есть. Политическая воля просто должна быть.

Цитата: rat1111 от 12.11.2020 01:57:43Посмотрим.
На текущий момент статус НКР - примерно такой же как и у ПМР или у Абхазии/ЮО до 08.08.08. Ни из Абхазии, ни из ЮО, ни из ПМР люди не уехали, почему должны исчезнуть из НКР?
Даже из ЛДНР, у которых статус сильно хуже - люди не разбежались
Если армянам карабаха нужна их земля - сделают выводы и будут строить жизнеспособную НКР без необеспеченных понтов. Если не нужна - ну тогда, увы, с турками снова встретятся, но уже в той же Франции

ЦитатаГориса до Степанакерта - около 100
Автомобильная полоса, проложенная по кромке гор, очень узкая.
Фактически по ней могут проехать только два автомобиля навстречу друг другу. Там легко зазеваться и в результате лобового столкновения на крутом повороте свалиться с обрыва. Несмотря на то, что дорожное покрытие очень качественное и на каждом углу стоят зеркала, отбойники по краям решили не ставить.