События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 16:40:51Чего там раскручивать то? И так все понятно, что в итоге выйдем на Алиева.

Кто ж его посадит? Он же памятник. Турок тоже не спалят, потому что дурачки явно не турки были, а кто там приказы отдавал РЕАЛЬНО - концов не найдут, подчистят. Думаю, если головы полетят до комкора - это будет шикарно. Но, скорее, расчет, взводник их, и дальше по цепочке до комбата. Посмотрим.

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 18:24:38Но, скорее, расчет, взводник их, и дальше по цепочке до комбата. Посмотрим.

Что они получат? Ордена и медали несомненно. Никто никого не накажет БШ, это уже прекрасно ясно.

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 17:52:30ЖД до Ирана восстановят, говорят, предусмотрено восстановление ВСЕХ транспортных  артерий региона (с советских времен). Придурок ушастый тоже про это говорил сегодня

По инфраструктуре - там много что через Грузию шло, а потому было любопытно, что:
1. Грузины открыли воздушный коридор для ВОЕННОЙ авиации РФ.
2. Президент Грузии поздравила Армению, Азербайджан и ПОСРЕДНИКОВ с миром. А посол США в Грузии в ответ на это сказал:
"Как может президент Грузии поздравлять с соглашением, которое предусматривает еще одну российскую оккупацию на Кавказе и БЛОКИРУЕТ ЗАПАД?»

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 18:06:56Тогда надо канализировать армянский пассионарный потенциал в направлении честного отжима Джавахетии  и воссоединения с Mother Russia(c)Iron Maiden  через территорию Габунии. А остальное пускай так гниет.

В принципе не смотря на противоречия у нас с турками пока что имеется общий интерес - насколько я понимаю, ни им ни нам в регионе ни пиндосы ни подпиндосники нафиг не сдались. Поэтому, учитывая расклады на кавказе, думаю что сейчас в перспективе возьмутся уже за Грузин.
В принципе глядя на этническую карту грузии, очень похоже что её ждёт раздел на сферы влияния (формально скорее всего государство сохранится) - России отойдёт Картвелия, Кахетия, Менгрелия и Джавахетия а туркам и азерам - юго-восток и Аджария.

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 17:57:01Надо уметь признавать свои ошибки. И да, мне по фигу как на ар, так и на мамедов. Но то решение по Нагорному Карабаху, что принято, является ошибочным и несет огромные репутационные потери России. Поясню почему.

 Если бы не был сбит вертолет, и после него не последовала крайне оскорбительная нота от мамедов,

Которая сменилась караваном кланяющихся и извиняющихся. Кстати, уж не после того ли "взрыва на пустыре" вечером? 

Цитатато в принципе можно было спокойно смотреть на то, какие именно территории передаются Азербайджану, это были бы проблемы ар, которые сами не признали НКР. Но смысл этого печального события я смотрю многие не понимают. А смысл его простой. Сбитием вертолета и этой нотой мамеды открыто говорят: "Да, это мы сбили вертолет ВС РФ. Да,  мы будем вести боевые действия, на территории уже Армении (которая член ОДКБ, и которую надо по договорам защищать). Да, мы будем стрелять по русским войскам".

У меня ощущение, что для чабанов отары мамедов в Баку эта история была еще более неожиданной, чем для нас. Кто там быстро нотку состряпал - еще разобраться надо, может, турки, которые там многим рулили, а Алиев и прочая верхушка сразу же усрались. Может, не сразу, а после того, как им отсюда позвонили.
А подарок был чисто турецкий. За то, что не позвали. И оттерли.
Ну так мы найдем, и как туркам отплатить, и как мамедам. И тихо, и громко. Находили же до этого.

ЦитатаНа фоне этого, передача территорий, незанятых мамедами, выглядит как капитуляция не Армении, а уже России

Почему-то весь мир, за исключением отдельных шибанутых, оценивает это как победу именно России, которая, не воюя, добилась СВОИХ целей, а страны, положившие, ну, скажем, в сумме до 10к 200ми, получили не совсем то, что хотели или не то, что могли.

ЦитатаБолее того их сотрудничество с Израилем еще более вредно для России (а евреи уже открыто мечтают, как с территории мамедов будут бомбить Иран),

Это кто мечтает-то? Гойзеты жидятские? Ну, удачи, пусть думкой богатеют. Кто евреев туда пустит, турки, которые их ненавидят, или персы? Или мы? Или армяне? Они телепортнутся, что ли? Да и Иран на днях показал, что он в этом случае сделает - кстати, ту ударную группировку никто и не думал убирать, на днях еще туда какая-то бригада подошла, кажется, спецназа. Чего они делать собираются?
Даже если ничего, то при описанном вами, коллега, сценарии, они сделают то, что хотели. И никакие жидки их не остановят.
Такой кулак, пусть и из персиков. в регионе может остановить ровно одна армия, но она этого делать не будет. Скорее, поучаствует  в дележке, как 17.09.39.

Цитататак как создаёт почву для гораздо более широкого конфликта на наших границах. Поэтому, а вовсе не из любви к арам, я считаю, и всегда буду считать, что следовало разбить мамедов. Но это решение к сожалению не было принято.

Оно, скажем так, было отложено "на потом". Как с хинзирами. "Бабушка сказала - это на потом"(с)

ЦитатаЧто касается дальнейшего развития событий. Не стоит надеяться, что в результате всего этого кровавого цирка в Армении к власти придут пророссийские силы. Не будет этого. Придут к власти проамериканцы. Причина просто, Алиев уже в открытую требует от ар контрибуций.

Его пошлют нахер и выставят встречный иск, найдется, за что. Пусть требует. Кого вообще волнует этот 3.14здабол?

ЦитатаС учетом того, что на так называемом "нахичеванском коридоре" постоянно будут провокации разного рода,

Там наши этот транспортный коридор будут контролировать? Дауны полезут на наших? Ну, удачи им в загробном мире.

Цитатаэто является созданием "казуса белли" для будущей войны уже на территории Армении (Ереван с точки зрения мамедов их город, если кто-то вдруг забыл об этом). Ары это прекрасно понимают, а поскольку Россия по факту перед мамедами капитулировала,

Где и в каком месте она "капитулировала"? Пейте в меру. вам не идет.

Дальнейший бред я даже комментировать не буду. Аналитика, извините, уровня телеги.
 

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 18:03:31Конечно, конечно.  Да они просто заселят там бойков из Идлиба и прочих Латакий и станет это уже нашей головной болью.

Это станет головной болью этих ишаков. Потому, что "молотобойцы" уже там. И устроят им веселую жизнь при нашей поддержке и формальном неучастии. Если не поймут - тогда уже устроят ВС РФ. Там не беззубые ребята размещаются, а нормальные боевые части, и с контингентом поддержки.

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 18:18:58Потребуют. Потому что даже взвод амеров с их точки зрения даст гарантий безопасности больше, чем дивизия русских. С учетом того, что мамедам за вертолет ничего не будет, такая точка зрения не удивляет.

На фоне того, как им здорово "помогли" амеры? Ну да, ну да, верю.
И на фоне того, как амеры умылись с тем же Ираном.

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 18:28:50Что они получат? Ордена и медали несомненно. Никто никого не накажет БШ, это уже прекрасно ясно.

Накажут-накажут. Скоро, думаю, узнаете.

Цитата: Talin от 12.11.2020 16:57:56Отдали в первую очередь сами армяне, теперь это очевидно. Героизм ребят на передовой не отменяет по сути отсутствия командования ВС и отсутствия вообще стратегии данного конфликта. Сгнило изнутри все.

А аналитикам ВВП, видимо, прогноз был очевиден с самого начала и в процессе войны, поэтому в качестве основного сценария было выбрано тот что есть на данный момент. Отклонения в виде удержания Шуши и чего-то еще могли случиться, но не случились, не судьба. 

Лично для меня пару дней назад все встало на свои места.

 Упомянутое вами, кстати, дает ответ на вопросы, почему не просматривалась толковая стратегия и тактика обороны. Это кроме прогнившего тыла. Получается удары держали разрозненные группы, под каким-то непонятно каким командованием. По видимому были люди с военным опыто, опытом старой войны, какие-то "реконструкторы". Поэтому и все видео и информация - никаких крупных групп тяжелого вооружения, техники минимум, пехота в основном легкая стрелковка и гранатометы. Выходит оборона была очаговая, а беготня типа за диверсантами это фактически затыкание дыр было.
 Можно даже предположить сценарий, как все развивалось. Азеры массированно атаковали организованную худо бедно оборону, и взломали ее перемолов основную массу того что им попалось. Сама оборона оказалась без нормальной маскировки, без запасных позиций, не эшелонирована и даже без резервных позиций, да еще и прикрыта жидким ПВО.(видео жженой ПТУР и минами техники, массовых артударов, атаки дронов) А после встречая очаговое сопротивление и дырявые боевые порядки начали методично выдалбливать все что попадалось и осталось. По видимому армяне оборонялись отчаянно и где-то отходили из под ударов, заслоны ставили. Местность в тылу вообще не была подготовлена. Ну и вот метались под ударами и откатывались. А там осталась пехота остатки того, что было(пацанов убитых больше было на видео в начале), ополченцы и остатки артиллерии. Вот и ползали по горам и пытались препятствовать продвижению вглубь Арцаха.(поэтому и была инфа, то азеры глубоко вклинились, то какие-то засады, побоища и вроде азеры перемоги лепят и не так далеко зашли). Но уже на тот момент уже почти перестали мелькать танки, бмп и грады. Отдельные единицы. Кстати отдельная тема как собирались снабжать горючкой всю ту заявленную в наличии в Арцахе техники. Там как бэ не сильно богато с топливом, блокада однако. Надо было накопить и рассовать по всей территории, чтоб не париться с подвозом по горам, серьезное количество ГСМ.
 Ну а под завязку вроде подошли добровольцы, ополченцы, деды какие-то.(последние видео 40-70% показанных людей 40-60лет).
 Попытались дать последний решительный бой.(серьезной поддержки не было. видео с одиночными орудиями и минометами, до этого батареи мелькали, танки какие-то тоже немного). Ну а азеры подтянули тылы, технику, накопили силы и стали продавливать очаговую оборону. Этим и захват Шуши, можно обяснить. Фактически вошли пехотой/ССО, а у армян все было связано и реденько, соответственно реакция запоздала.
 Отдельный вопрос, чем занималось ВПР Армении и Арцаха, перебрасывали ли что-то с северного направления и что там в целом было с запасами ВиВТ и боеприпасами. По всему полная деградация управления и планирования до и дезорганизация в процессе. 
Просто реально, если сравнивать, сраные тапочники в Сирии месяцами воевали производя какое-то самопальное вооружение в пустынной, относительно ровной и безлесой местности, на самопальных броневиках, под серьезнейшими ударами авиации и вообще без ПВО, даже пзрк редкость... а тут такое. Да как так то?

Вот, это тот же ара пишет, чье мнение я выше там привел, который про Карапетяна писал (кстати, он же на днях брызгал слюнями и орал. что нам никто не нужен, ни 102 ВБ, никто, надо спасать всех из Карабаха, никто не защитит, аааа, а сейчас, видно, отошел, и уже пророссийского политика хочет - типичная горская реакция, в целом)


Когда я услышал от Никола "нам не хватило солдат", я сразу понял, что он предатель. Даже забыв про кучу добровольцев и резервистов, которых никто так и не задействовал.


Помните я писал про Каро? Так вот, Каро изначально служил на Мартунинском направлении. Когда азербайджанцы подошли только подошли к Шуши, его перебросили туда, а через несколько дней - обратно в Мартуни. И там они в последние дни войны проводили наступление, причём успешное! Когда они узнали, что Кукол подписал Договор, они были в а*уе, в том числе и их командир, потому что все были готовы продолжать воевать.
Т.е. Кукол говорит что ему не хватило людей для обороны Шуши, но при этом людей из Шуши перебрасывали на другие направления. Это как вообще называется?!
Помимо Мартуни, в последнюю неделю войны проводилось наступление и в Гадрутском районе, наши взяли Дизапайт и готовились идти дальше.
Я до сих пор не понимаю, какой дорогой азербайджанцы снабжали своих солдат под Шуши - есть только один вариант, но если он действительно такой, то азербайджанцы вытянулись в крайне узкую полоску от Кармир-Шуки от Сгнаха по горам-лесам (при этом Тагавард и Шехер до последнего были у нас). Как они могли в таких условиях вообще  наступать? Есть только одно объяснение.

Он же

Смешно сейчас слушать Арутюняна.

Гиждуллах, ты сам не проводил мобилизацию даже в самом Арцахе, и при этом обвиняешь арцахских мужчин, что они не воевали. А что они должны были делать, взять охотничье ружье и поехать воевать?
Я знаю людей, которые приходили в военкоматы и просили отправить их на фронт. Им говорили "ждите, когда понадобитесь - вызовем". Так и не вызвали.

А сейчас эти уроды всю ответственность на народ перекладывают.
Народ действительно виноват. В том, что позволил таким людям находиться у власти.

В личку пишут, мол, "Карен Карапетян - человек русских, нам нужен нЕзАвИсИмЫй ЛиДеР".

Чтобы ещё сильнее испортить с Россией отношения, чтобы туркам ещё и Сюник слили?

А вообще, не принципиально, на кого именно менять, я лишь предложил варианты.  Меняйте на кого угодно, но ни в коем случае нельзя оставлять человека, который спрятался и не приходит на заседание парламента, чтобы не дать его провести.

И хватит рассказывать сказки про робосержев - они политические трупы и уже не вернуться, не ведитесь на страшилки никола.

Спрашивают насчёт Жирайра Сефиляна.

На первый взгляд кажется, что это хороший вариант, но я опасаюсь, что он станет вторым Робертом Кочаряном, который тоже начинал как "герой войны" и "сильный лидер".
Очень напрягает и его программа по внешней политике - полный разрыв отношений с РФ. А какая альтернатива, тем более сейчас? Куда мы денемся, с подводной лодки?

А вот это вот у него бред

Единственный шанс сейчас спасти страну: выгонять никола, ставить вместо него Карена Карапетяна либо Армена Саркисяна, не выводить войска из Карвачара и Агдама, Агдам менять на Гадрут.

Такой ход развития событий возможен, если отстранить от власти труса бозшиняна.

Я про обмен. Соглашение же уже подписано.

А это Ольшанский, местами, конечно, спорно, но есть интересные моменты


Трагедия Армении и трагикомедия Белоруссии - это две истории с одним сюжетом.
А сюжет этот состоит в том, что послесоветские общества отказываются понимать что-то очень простое и очень важное - что у них нет другого пути, кроме как с Россией, к России или в России.
Так, унизительный и душераздирающий мир в Карабахе - стал неизбежным следствием глупейшей, нарциссической, самоубийственной политики ереванского Навальняна, который решил, что надо выбрать фантазийный "европейский путь", и что дон Корлеоне ему не начальник, потому что у него есть американская и французская полиция?
И где она? Что, сынку, помогли тебе твои Макроны?
А ведь если бы Никол Навальнян - вместе со всей тамошней примодненной тусовкой - здраво оценил свои силы, если бы имел не только тщеславие и понты, но и, громко выражаясь, родину любил, он бы на второй день войны ушел в отставку, а во власть, хоть бы и путем создания диктатуры, в такие дни это неважно, надо было поставить людей строго по списку из Москвы.
И тогда - нет, Азербайджан бы не победили, Баку бы не взяли, но отдали бы парочку пограничных районов, и тем отделались бы на ближайшие годы, а дальше уже сделали бы выводы из произошедшего.
Но не захотели.
Гордость душила. Гонор.
Вот и результат.
Россия все равно помогла, но уже - не сохранить более-менее статус-кво, а всего лишь избежать окончательного разгрома и геноцида.
Спасибо европейскому пути.
И то же самое - но только в жанре фарса - произошло в Минске.
Сколько было шуму: Тихановская ставит ультиматум преступному режиму! Всеобщая забастовка! Чаушеску-Лукашеску! Мы такие прекрасные, диктатор завтра сбежит!
И где все это?
Где эта горе-революция?
А ведь если бы противники Лукашенко вместо дурацких бчб-флажков прицепили бы флаги России, если бы присягнули московскому царю, а не Речи Посполитой и Великому княжеству Литовскому, если бы дали понять Москве, что все их претензии касаются только ротации должностей, а все остальное - ОДКБ, русский язык, военные объекты Кремля, Таможенный союз, что там еще? - все остается строго неприкосновенным, - ну, им бы, конечно, не дали устроить свержение Чаушеску и Каддафи, но в этом случае уже сейчас в Минске был бы назначен премьер-министр из оппозиции, и набирала бы силу какая-то альтернативная партия, и Батька скоро отправился бы на рублевскую дачу, со всеми положенными орденами и аплодисментами.
Потому что как он ни силен, а Россия сильнее.
Но не захотели.
Хотели, чтобы европейский путь, бчб, Польша и писательница Алексиевич.
Что ж, как угодно.
А всего-то надо выучить бывшим советским людям: великая, сверкающая, блистательная заграница не поможет.
Денег не даст, и уж тем более воевать не придет.
Прошли те времена, когда Америка теряла призывников в Корее и Вьетнаме, а Париж и Берлин финансировали Варшаву и Ригу.
Заграница улыбается, заграница гладит по голове, заграница говорит красивые слова, заграница может даже санкции ввести - бессмысленные, впрочем.
Но, повторяю, ни финансировать вас, ни умирать за вас - она не будет.
А Россия - могла бы.
Потому что она - не заграница.
Может, кстати, и зря. Может, не надо. Но это уже другой вопрос.
Очень жаль, что Белоруссия и Армения упали в эту яму.
Я всегда был уверен, что уж они-то - в отличие от Украины и Грузии, с которым дело обстоит точно так же, но говорить уже давно незачем и не о чем, - отлично знают, что дважды два четыре, Волга впадает в Каспийское море, а слушаться надо Москву.
Но я ошибся.
И хорошо бы, конечно, чтобы белорусы и армяне больше не ошибались.
Но медведь - он далеко, он в берлоге, он то ли спит, то ли глухо рычит, а разноцветные фантики, бусики, зеркальца, ласковые болотные огоньки - они тут, они светятся и манят чем-то нездешним, чем-то заграничным.
Так что давайте говорить честно: надежды на отрезвление нет.


Это Габрелянов

Для общего понимания ситуации. Все эти сладкоголосые интервью посла турок в Москве Полада предназначены только для аудитории в Азербайджане. Хочешь не хочешь властям придётся объясняться. К чему они пришли. Кроме Шуши ни к чему. Армения есть, Арцах есть, армянский воин есть . Озлобленный и жаждущий мести воин. Русская база в Арцахе есть.

У Азербайджана. 7 своих территорий , Шуши и заявление.  
Около десяти тысяч погибших, огромные затраты на войну, облизывание туфлей Эрдогану, турки управляющие в Баку. Арабские терросты по всей стране. Имидж, от которого не отмыться.
Оплат может говорить, может петь, может хоть танцевать, но игра продолжается. Полад лучше меня знает, что армяне рано или поздно приходят за своим.




С первой минуты , как я увидел на трибуне Пашиняна и море беснующихся людей , слушающих захлебывающегося шизофреника в экстазе, я понял , что это начало конца Карабаха! Это трудно объяснить рационально, но это действительно было так. Я тут же написал в ФБ какой то хамский пост в адрес Пашиняна, хотя понимал, что уже поздно. Игра сделана. Армения покатилась в откос, этот поезд снесет Родину моей матери и принесёт армянам много горя.
Дело даже не в том , что Никол совершенно некомпетентный человек, человек который в принципе не способен управлять людьми, человек , редактор газеты, которого я бы за идиотизм не взял к себе в медийную структуру даже уборщиком. Дело в том, что Пашиняну плевать на нацию свою, на её историю, на ёе религию и устои. Никола волнует только одно .  Власть. Сейчас, уже, Никол представляет из себя опустившегося, спившегося, морально никчемного человека. Эдакая смесь шизофреника, подонка и труса.
Конечно, за два с половиной года он фактически уничтожил систему власти, систему управления, которую не успел добить ещё один моральный урод - Серж Саргсян.
Что мы имеем- чума пришла в наш дом, подонки из партии Пашиняна уцепились в тело страны , которое уже еле держится на жилах и костях народа.
Мы имеем страшный политический кризис, мы имеем тяжелейшую экономическую ситуацию, мы имеем трусливую верхушку министерства обороны, которые даже после такого позора пытаются защищать Пашиняна. Спрятали этого спившегося алкаша в бункере министерства обороны и охраняют этот смердяший политический трупп от разъярённой толпы. Мы имеем прогнившую  верхушку полиции, которая трусливо дрожало перед турками , а теперь смело размахивает дубинками перед возмущёнными людьми, матерями , потерявшими сыновей на войне.
Есть ли у нас шанс. Есть. При всем, у нас прекрасные воины , доказавшие всему миру, что дух армянства не сломать, мы имеем прекрасных священников, которые ради веры , готовы умереть под ятаганами. Мы имеем прекрасную молодежь, восемнадцатилетних пацанов и девушек , для которых Родина это свято.
Думаю перед нами долгое время множества кризисов, армяне выпьют эту чашу до дна, но они возродятся. В этом нет ни грамма сомнения. Мои внуки ещё увидят прекрасную Армению, с великим народом, великими достижениями . Последние 25 лет мы были ослеплены победой наших отцов в начале девяностых, мы почивали на лаврах, которые лично мы не заслужили. Эти лавры заслужили те, кто лежит в земле , те кто своей жизнью и кровью сохранили нашу честь как в девяностых , так и за сорок пять дней две тысячи двадцатого года.
Поверьте, и это наше горе пройдёт, мы станем сильнее, мы не посрамим погибших , мы докажем себе и миру , что армяне это великая нация, даже если иногда и ошибается и приводит к власти мерзавцев и подонков.
С нами Бог!

У меня вопрос - если ты, Ара, такой весь "армянствующий", то какого буя ты еще, мля, в Москве? Вообще, когда слышу про "армянство", сразу аналогия с "украинством". И шароварами, полными жидкого украинства. Назло Путину

"Армянство" - это оно же, да?

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 18:57:09А амеры давали арам какие-либо гарантии? Кому дают, тем помогают, как тем же кукарекурдам под Хишамом.

Причем тут Хишам? Там "спор хозяйствующих субъектов", один из которых нанял подкалымить компанейский ШВ. И там были они сами, оказались, и защищали свои шкуры. А не цыган. Цыган они по первому слову слили туркам и нам, если забыли.
Базы побросав свои. И да,хоть Хишам был недоразумением, за него с них потом долг взяли.

ЦитатаТут еще большой вопрос, кто больше умылся. Есть мнение, что Иран специально слил время атаки по базе, чтобы амеры разбежались по бомбоубежищам. Но формально Иран лицо сохранил.

Ага, только убежища как-то не удались, потому потом вылезли сотни полторы "контуженных" с ЗЧМТ и ОЧМТ, но втрат, типа, немаэ (ну, понятно, что не так).

А так, конечно, предупредили, да.

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 19:00:09И никто за это не наказан.

Только вот полковника одного взорвали из "десятки" спецприза (потом это дело на какую-то левую бабу вешали), а потом еще там какие-то 2 енарала померли на рабочем месте. Видно, водку паленую пили. Может, "Путинку" пили, от одного названия, видать, сердце и остановилось и пятачок перестал шевелиться навсегда.

Помните, про судьбу древних монастырей в передаваемых пустых почти районах речь была? Видно, изначально Императору просто не до того было, а тут ему, видно, напомнили, и последовала реакция. Но это, конечно, пока реакция не от наших, но не удивлюсь, если на воротах появится пост МС. Или "молотобойцев", например. Интересно, как с прочими монастырями будет? Этот-то шум поднял. А другие молчат.


Дадиванкский монастырский комплекс в Нагорном Карабахе не будет передан азербайджанской стороне, сообщил корреспонденту @SputnikArmenia настоятель этого средневекового храма, духовный пастор Карвачарского района иерей Ованнес Ованнисян


"Мне позвонил президент Арцаха Араик Арутюнян и велел не трогать хачкары. Он сказал, что Дадиванк был и останется нашим", - отметил иерей Ованнес.

Ранее  отец Ованнес говорил, что вынужден заниматься вопросом вывоза хачкаров и ценных артефактов.  Весть о передаче Карвачара (Кельбаджара) азербайджанской стороне стала для него шоком.

А что такое "хачкары"?

И вот еще


Власти Карабаха призвали население не спешить покидать Кашатагский и Шаумянский районы


Территориальные уступки и заявленные в этом плане сроки пока не обсуждались с властями Арцаха, написал на своей странице в Facebook пресс-секретарь главы Карабаха Ваграм Погосян.

По его словам, как только начнутся эти обсуждения и будут соответствующие уточнения, правительство выступит с заявлением.

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 18:14:23Не считаю так. Турки нигде не показали сколько-нибудь сносного уровня планирования и управления, везде добивались хоть чего-то через большие потери и мясо. Неоправданно класть личняк и технику для этих "профи" - норма.
Командованию ВС НКР и Армении было нечего ловить разве что против собственного политруководства и, местами, самих себя.

Но добивались же... усть у меня устойчивое подозрение, что если бы этой операцией руководили азербайджанские генералы, то хрен бы у них чего получилось
Главное - у турок был какой-никакой военный опыт
Да, большой войны не было, но они крепко воевали против турецких курдов (а там туркам в 2016 году реально приходилось штурмовать курдские города, с применением авиации и артиллерии), они - с большими потерями, но все же - смогли победить черных в Аль-Бабе (а черные - это, гарантированно, одна из самых боеспособных мусульманских пехот, была, по крайней мере), размотали курдей в Африне и в Хасеке... Да, воевали против туземных армий,ну, так и армяне в Арцахе так и не смогли создать армию 21-го века....
Они имеют опыт руководства туземными отрядами в Ливии...
А уж опыт задействования БПЛа - у турок был более чем богатый
А какой опыт имели армянские военные руководители, назначенные Пашиняном?
 В лучшем случае - опыт войны 1994 года.. и то у считанных единиц
Так шо... в этом компоненте турки их переиграли.
А вы должны понимать, что значит переиграть противника на уровне высшего звена управления

Цитата: Ilya Kaiten от 12.11.2020 16:26:53Предположу, что национально-конфессиональная принадлежность командарма в Карабахе не случайна. Возможно это некий тест на ксенофобию и толерантность для мононациональной Армении.

Скрытый текст

Для остатков Карабаха на данный момент есть вилка решений. Одно из которых - заморозка конфликта под патронажем РФ с постепенной интеграцией НКО в РФ игнорируя и протурецкий Баку и прозападный Ереван.
Начнут на местах быковать из-за мусульманина во главе МС контингента? Голосовать ногами, убегая массово в Армению? Так может им и не место в империи? Через N лет вывести МС и передать пустой Степанакерт Азербайджану для нас в общем-то тоже приемлемый вариант.

Всё - imho

.......Очень сомневаюсь. У нас что, таких генералов как гуталина у дяди кота Матроскина? Нет. Так что, думаю, что выбор был сугубо по деловым качествам командующего.

Цитата: Старый кэп I от 12.11.2020 19:22:46Но добивались же... усть у меня устойчивое подозрение, что если бы этой операцией руководили азербайджанские генералы, то хрен бы у них чего получилось

Ну, класс чуть повыше у турок, но в целом - без чудес от слова "совсем".
Бездари те еще. И особенно качество низового состава, что рядового, что офицерского.  Не думаю, что это генералы, командовавшие операциями, им приказывали САУ прямо у границы ставить рядком или танки под огонь пачками выкатывать и ставить. Это, скорее, ротные, комбаты, комбриги такие хорошие. И сами башкой не думают. Пусть полковник думает, ему больше платят и усы длинней.

ЦитатаГлавное - у турок был какой-никакой военный опыт
Да, большой войны не было, но одни крепко воевали против турецких курдов (а там туркам в 2016 году реально приходилось штурмовать курдские города, с применением авиации и артиллерии),

Пришлось. Но умылись они там знатно, просто потому, что "кто-то" подкинул цыганам оружия и инструкторов (кто же это был, а? и защо?)
Спасло то, что воевали с цыганами, а мы уже знаем, как они воюют.

Цитатаони - с большими потерями, но все же - смогли победит черных в Аль-Бабе (а черные - это, гарантированно, одна из самых боеспособных мусульманских пехот, была, по крайней мере),

Когда к городу стали подходить садыки с нашими с другой стороны. И ВКС тоже подключились. И артиллерия, вроде, тоже (что куда важнее).

Эпический пролюб за пару недель батальона Лохопардов-2А4, утратившего боеспособность, равно как  ТРЕХ сразу "Фиртин" (потом, точно, так же они пролюбили одну цыганам) и прочие достижения аскеров - навсегда останутся в наших сердцах. Принцпииальной разницы с азерами, толпой едущих по ПТ МП, как-то не вижу. Или сливающих Т-90С (разве  что, его куда сложне слить).

Цитатаразмотали курдей в Африне и в Хасеке...

Ну, это совсем не достижение. Цыгане в Турции  бойцы, может, так себе. но партизаины достаточно хорошие. А эти понторезы в американских цацках только и могут, что бить себя берцем в грудь, а потом дружно сниматься с мест семьями - и в эмиграцию.

ЦитатаДа, воевали против туземных армий,ну, так и армяне в Арцахе так и не смогли создать армию 21-го века....

Они не смогли создать, прежде всего, нормального соотношения сил для обороняющихся. Потому что подмога не то, что не пришла, но не так, не та и не столько, сколько нужно. Что, конечно, не отменяет того, что УРы были нормальные (по МЕСТНЫМ меркам) сильно не везде, и вообще за 25 лет подготовились так себе, несмотря на небольшой бюджет. И прочих проблем.

Так скажу, там комедия ошибок с обеих сторон была та еще, с азеровской куда поболее, но тут уже сыграла роль численность Ну и осел ушастый и бородатый с золотом.

ЦитатаОни имеют опыт руководства туземными отрядами в Ливии...
А уж опыт задействования бПЛа - у турок был более чем богатый
А какой опыт имели армянские военные руководители, назначенные Пашиняном?
 В лучшем случае - опыт войны 1994 года..
Так шо... в этом компоненте турки их переиграли.
А вы должны понимать, что значит переиграть противника на уровне высшего звена управления

Тут, скорее, надо говорить о проблемах системной подготовки к войне, прежде всего.

уезжают...

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 19:01:57Причем тут Хишам? Там "спор хозяйствующих субъектов",

 Правильно поданная история с ним, будет у соросят крайне весомым аргументом, для подавления пророссийских мнений в Армении.

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 19:01:57Ага, только убежища как-то не удались, потому потом вылезли сотни полторы "контуженных" с ЗЧМТ и ОЧМТ, но втрат, типа, немаэ (ну, понятно, что не так).

 НУ погибших непосредственно во время удара тем не менее нет.

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 19:04:36Только вот полковника одного взорвали из "десятки" спецприза (потом это дело на какую-то левую бабу вешали), а потом еще там какие-то 2 енарала померли на рабочем месте.

  БШ, именно здесь мы не причем. К сожалению. 

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 19:37:25Правильно поданная история с ним, будет у соросят крайне весомым аргументом, для подавления пророссийских мнений в Армении.

Не будет. Потому, что то, что случилось потом в Сирии и с Сирией, да и в самой Армении - куда весомее. Соросятам теперь ВЕК не отмыться.

ЦитатаНУ погибших непосредственно во время удара тем не менее нет.

Точнее, ОБЪЯВЛЕНО, что их нет. Но они есть.