События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: зВЦиО от 13.10.2020 19:08:27А если сейчас? И те же цифры? У Китая есть 300 млн Калашей? Или бамбуковые палки раздадут? Есть 30 млн единиц бронетехники? Или велосипеды выдадут? 
По-моему, реальный моб. ресурс любой страны - это гос. тайна.

Китай сейчас больше индустриальная держава, а значит мобресурс 10%.
Но это возможность, это совершенно не значит, что они соберут 130 млн. армию. они могут бросать в бой "мелкими групами по 5 млн." как раньше шутили, остальные ждут мобилизации и работают на благо государство.
Карабах, ни как в статус индустриальных держав не вписывается, по этому может мобилизовать 25% населения, ввиду форс мажора, единовременно, всё равно их промышленная база даже не в Армении, а в России.
В этом была причина поражения американцев во Вьетнамской войне, они не могли уничтожить промышленную-экономическую базу Вьетнама, т.к. та находилась в СССР. 

Цитата: Peter_DB от 13.10.2020 13:53:58Во вторую мировую самый массовый призыв к населению был у финнов, если мне память не изменяет. Им, в итоге, пришлось весомую часть армии обратно распустить, экономика коллапсировать начала. Наверное, возможно, для небольших стран, призвать близкое к 100% значение мобпотенциала, но, подозреваю, не надолго. Либо страна должна быть на полном «подсосе» извне. Видимо, с Карабахом как раз такой случай.

.
Цари менялись, царедворцы,
Но смерть в бою - всегда в чести, -
Не уважали черногорцы
Проживших больше тридцати.

Цитата: dotsent от 13.10.2020 20:03:26У армян очень странный диалект. Это не армяне из Армении и не карабахцев. Может с рийские армяне или езиды.

Лорийский диалект

Цитата: сапёрный танк от 13.10.2020 11:14:02........Что-то вы не то пишите. Кислоты всегда были окислителями. Отнюдь не топливом. Азотнокислым окислителем является амил - раствор азотного тетраоксида в в азотной же кислоте. Да даёт бурое облако из дренажа. Но не такое уж большое.

Тут не оранжевость облака самый главный вопрос.
А есть ли в распоряжении армии обороны республики Арцах - ОТРК
Или это по приказу Пашиняна по азерскому мирняку после заключения перемирия херачили
Вот в чем вопрос...

Цитата: Портос от 13.10.2020 17:43:15В период моего обучения, начало 80-х.

Мобилизационные возможности для индустриальных государств оценивались в 10% населения, отдельно подчёркивалось что Китай мог мобилизовать до 25% населения, а Вьетнам до 50%.

10% это для самостоятельных государств, ведущих войны за счет собственной экономики. Карликовые образования на внешнем снабжении как тот же Карабах могут поставить под ружье всех способных самостоятельно передвигаться. Экономика не пострадает потому что ее и так нет.

Где то в Карабахе. Один танк и две брошенные машины с мотоциклом.
https://www.youtube.com/watch?v=_nwH1SY0rTU&t=3s

Цитата: Портос от 13.10.2020 10:00:03Учитывая уровень подготовки и организации местных ПВО, пожгут зазря те Буки и Торы, потом роликами будут хвастаться.
Современное ПВО, это комплекс РЭР, РЭБ, РЛС, ЗРК, истребителей и средств уничтожения авиационной инфраструктуры противника, слаженная работа всех систем и грамотная тактика.
Мало какая страна таким сбалансированным комплексом может похвастаться, точнее всего одна.

  Понятно что всё пожгут если не научатся наконец-то 
  Но в горах своя специфика и для ПВО и для авиации ... Беспилотники не могут летать высоко потому что с такого расстояния эффективно поражать подвижные наземные цели очень непросто. .

Цитата: Портос от 13.10.2020 10:00:03Правильно что не вводят, активности авиации противника нет, а та что есть решается Иглами и Вербами.

Это если сбивать беспилотники-камикадзе типа "Орбитер" или "Хароп" на этапе их снижения и атаки по цели.

Цитата: Портос от 13.10.2020 10:00:03Для работы по БПЛА, нужна слаженная тактика работы из засад с прикрытием, отходом в укрытие.
Глядючи на ролики пусть и армянские их военных, как Вы себе представляете исполнение такой тактики.

.
Байрактары с 4-мя  противотанковыми  ракетами  UMTAS довольно опасны  и тут конечно хорошо бы Торы ...

Цитата: mirok от 13.10.2020 20:41:09За это плюс поставил.
Но хочу добавить, что еще в прошлое обострение я тут писал про отсутствие армян в Сирии. И только под конец боев в феврале прошлого года они раздуплились с неполной сотней сапёров... При этом внутри Армении многие были против даже этого! Это вместо того чтобы учиться военному делу настоящим образом. А ведь противник по сути тот-же самый. Могли познакомиться заранее и с турками и с их проксятами и с беспилотниками. В Латакии в горной местности потренироваться... Подумать что купить, что самим сделать, отработать меры противодействия.... Не, у них говно кипело. Теперь хлебают его половниками, горяченькое... Вопрос добавит-ли им ума эта диета пока открытый.

Я это Сержу никогда не прощу. А ведь много людей просили, требовали от него отправлять войска на защиту своих соотечественников, там ведь армян убивали, разрушали армянские церкви, но он ответил примерно так- кто требует такое, хочет таким образом натравить мусульман против нашей страны. Даже собрали отряд, среди них были командиры ополченцев из первой карабахской. Хотели идти, организовать хоть какую то оборону из армянской общины Сирии. Их просто на борт не пустили и всё - это не ваша война, вы нужны здесь. В итоге обрези сами пришли на нас.

Цитата: jinbiryukov от 13.10.2020 21:48:26Есть у меня сомнения, что подвеска на фото именно от «Знаменосца». Скорее от вертушки или Anka. У Байрактара грузоподъёмность 55кг по вики. На фото он мелькает с 2 маленькими ракетками и 2-мя средними.

Скрытый текст

• Масса ПУ (с 4 ракетами): 210 кг
  

.
Да понятно я не то прицепил найдя фото противотанковых ракет umtas ... но наверно есть разные модификации или чего-то в арифметике не сходится как обычно у турецких хотелок ... 
.

Цитата: mirok от 13.10.2020 22:58:15Уж кто-бы мычал про многовекторность!
Про нормальных союзников вам ответил уже Медведев Дмитрий, и я по двум данным выше ссылкам, сложно что-то добавить, но мои пессимистические прогнозы насчёт диеты находят подтверждение, увы.
Считаю дальнейшие пререкания бессмысленным офтопиком и умолкаю.

Не было у армян многовекторности до 2016 года, когда Алиев сразу же применил свежекупленные ТОСы против армян. И никакого объяснения в России на это не дали. Только Рогозин, сидя у султана в Баку, хихикая сказал, мол что хотим, то и продаем. Можете погуглить это видео. А сколько было высказываний российских политологов - армяне, куда вы денетесь из подводной лодки? Сколько людей говорили, что это страна как чемодан без ручки? Напомню, тогда пашиняны были маргиналами в Армении, и в союзничестве никто не сомневался. Я скажу, почему так произошло. Этот вывод именно сейчас становится возможен. Каким-то кругам в России, которые имеют влияние на власть, хотелось много заработать на турках и азербайджанцах. А у тех было одно условие - сдайте Армению. Она, мол, нищая, какой вам прок от нее. А если сдадите, мы у вас столько понакупаем, столько сделаем добра. И те купились. Недаром всплывают факты прогона денег за поставки оружия через банки супруг некоторых очень влиятельных россиян. Все, что сейчас происходит - следствие сдачи союзной страны. И приход пашинянов - просто дело техники, когда с одной стороны союзник отворачивается, а с другой через соцсети запад толкает недовольный этим народ на улицу. 
Если не хотите офтопить, не начинайте нападки на военной ветке.

Цитата: dotsent от 13.10.2020 20:03:26У армян очень странный диалект. Это не армяне из Армении и не карабахцев. Может с рийские армяне или езиды.

Столько трупов с обеих сторон и всего 2-3 пленных.
Невероятное противостояние...
уровень взаимного ожесточения просто зашкаливающий. 
(если посредничества России не будет- они взаимосократятся на пару сотен тысяч за год - ле-г-ко. Просто уровень взаимоненависти зашкаливающий. запредельный). 

Цитата: 753 от 13.10.2020 10:56:05Наши БУК использовали в Сирии с его  мощным радаром против БПЛА ТВ 2 в помощь "панцирям".

Кто вам такую чушь сказал? Может, хватит уже ваших фантазий? Панцирь и сам прекрасно обнаруживает такие цели. Зачем ему внешнее ЦУ, да еще от комплекса ПВО СВ? Когда в Сирии полно было и есть другого ЦУ, начиная от ЗРС большой дальности, ДРЛО, РЛС РТВ различных типов, и  заканчивая ЗГРЛС Западного Узла в Мордовии?  Да и такие задачи они и Торы и сами прекрасно решали.

ЦитатаНо слишком надо много панцирей и тунгусок, чтобы они работали по всему фронту и везде успевали.

Не слишком. Фронт там копеечный, на самом деле, а сплошного прикрытия не требуется. Почитайте что-нибудь про тактику ПВО, чтоб перестать выглядеть глупо

ЦитатаВ Ливии говорят ещё РЭБ использовали.

В Сирии тоже, причем, в полный рост, в отличие от Ливии.

ЦитатаВ общем, тот факт, что Еревану наплевать на Карабах, говорит то, что он не может и не хочет снабдить армию Карабаха современными средствами защиты от БПЛА противника. А ведь прошло уже две недели боев. За это время можно было бы, что то  и предпринять прежде, чем посылать пушечное мясо на фронт.

То, что эффективность и частота использования УБЛА резко снизилась, ни на какие мысли не наводит? А возросшие потери?

ЦитатаЧто касается Азербайджана, то мне видится им надо с севера и юга отрезать Карабах от Армении. Перерезать трассы снабжения и ждать капитуляции.

Ваша фамилия не Манилов, часом?

    

Цитата: Портос от 13.10.2020 17:43:15В период моего обучения, начало 80-х.

Мобилизационные возможности для индустриальных государств оценивались в 10% населения, отдельно подчёркивалось что Китай мог мобилизовать до 25% населения, а Вьетнам до 50%.

Что было типичной чушью, которой нас, к сожалению, иногда пичкали в бурсах.

Цитата: зВЦиО от 13.10.2020 19:08:27А если сейчас? И те же цифры? У Китая есть 300 млн Калашей? Или бамбуковые палки раздадут? Есть 30 млн единиц бронетехники? Или велосипеды выдадут? 
По-моему, реальный моб. ресурс любой страны - это гос. тайна.

У китайцев обученного резерва - сравнимо с нами. А вот вооружения на ДХ - НЕСРАВНИМО с нами. Меньше.
Палками да кетменями - да, вооружат.

Цитата: Кормат от 13.10.2020 13:29:59Бук и Тор - против мелких-средних беспилотников, все равно что гоняться с дубиной за мухой.  Проще выводить из строя самую уязвимую часть таких Бпла - камеру наблюдения.
 "Пересвет" на таком ТВД, скорее избыточен.

"Пересвет" - против спутников,  для ослепления и выведения из строя аппаратуры КА ОЭР ОГ противника, а не против БЛА, эту мульку про беспилотники - для прикрытия выдумали, но никто особо не поверил.

ЦитатаА вот современная инкарнация "Сжатия", была бы в самый раз.

И такое уже есть. Много чего есть - но в Армении оно только с нашими появиться может. А так - прекрасно те же "Торы" этот мусор истребляли.

Цитата: Хан от 13.10.2020 13:46:17Имхо, давно есть ракеты которые идут на источник излучения (антенна для связи с БПЛА). Как и комплексы обсчета координат источника излучения (для накрытия артой например).

Есть, все есть. И вычисление расположения пунктов управления по каналам управления БЛА, которые, вдобавок, давятся. Хотя, если БЛА с управлением по спутнику, ПУ вы не найдете. Но подавить спутниковые каналы - давно и не очень сложно решаемая РЭБом задача.

Цитата: Seaver от 13.10.2020 23:13:03Не было у армян многовекторности до 2016 года, когда Алиев сразу же применил свежекупленные ТОСы против армян. И никакого объяснения в России на это не дали. Только Рогозин, сидя у султана в Баку, хихикая сказал, мол что хотим, то и продаем. Можете погуглить это видео.

Ничего, что следом вам В КРЕДИТ (то есть бесплатно, считайте, что вам азерботы своими кровными оплатили, хотя, конечно, и с вас этот кредит спросят в итоге) и срочно отдали "Смерчи", "Искандеры-Э", "Торы-М2КМ", "Иглы-С" и "Вербы", "Корнеты", "Метисы-М1" и много чего другого, включая контракт на переделку сотни Бэшек в Бэ-тройки (не исполнен еще, как, кстати, и контракт с ТОСами арам - он, вроде, был, а техники пока нет, хотя его и отменить могли, скажем - я пока не в курсе деталей). Я таки напомню, что "Искандер-Э" есть только у ДВУХ стран - у "африканской сверхдержавы" Алжир и  у Армении. "Тор-М2" в любой экспортной версии, с буковкой Э на конце,  есть только у РБ и РА и у азеров. И то, кажется, у кого-то из них - М2У, то есть более старая версия (другой индекс - М1-2У). ПЗРК "Верба"  вообще НИКУДА И НИКОМУ в мире не продавали еще, они есть только у нас, и у ар! Причем в ВС РФ ими плотно оснащены только ВДВ, там они есть уже во всех соединениях, а вот в СВ пока есть в десятке соединений, наверное, или уже больше. Впрочем, ВДВ нужнее, там с ПВО - традиционная жопа, особенно в воздушно-десантных соединениях, а ЗРК "Птицелов" пока только на подходе. И у МП такая же ситуация. Потому они и там есть, но пока не везде. Впрочем, и  "Иглы-С" - очень хорошая штука, вон, сбивают ими и БЛА, и не только их, в Арцахе.


Про Су-30СМЭ надо напоминать? В мире есть только ровно ДВА боевых самолета, сильнее его. Су-35С (и его экспортная версия Су-35), Су-57. А, ну, внутренний Су-30СМ тоже сильнее, понятно. И будущие СМД и СМ2 (доведение 30ки до уровня 35го). Даже Крэптор проявил себя похуже, по итогам Сирии.

И есть этот самолет, кроме неэкспортной версии в ВКС, понятно, аж в трех странах - РБ, РК и у ар. И мы поставили их со всей возможной срочностью и продолжаем это делать, и еще и летчиков обучили быстро. А есть еще контракт на доведение парка штурмовиков до уровня Су-25СМ3 (экспортной комплектации). Но его еще не начали выполнять, он в конце того года был заключен.

Кстати, дивизионов С-300 у вас тоже больше, чем в Шашлыкистане этом (там 2 С-300ПМУ2, которые в плохом состоянии и должны были уехать в РФ на капремонт в конце года) - у вас, ЕМНИП, 4 или 5 С-300ПС и ПТ1 (кажется, 4 и 1). И "Буки" вам тоже поставляли, кстати, да. В общем, давайте без жалоб.
Так что поимейте совесть и лучше помолчите.

PS - Не пойму дрочки этой на ТОС. В данном случае - не супероружие ни разу. Это весьма специфическое оружие и им надо пользоваться  тем, у кого голова есть. Да и продавалось все это с условием неиспользования против армянской стороны (не знаю точно, как там прописывалось, но точно знаю, что такое было). Если они нарушили этот пункт - будут искать запчасти и ремонт на все это, где хотят. Все просто.

Цитата: Vaal от 14.10.2020 00:23:10И тогда зайдут российские миротворцы, по трехстороннему соглашению. И умиротворят.
В настоящем их состоянии, ни антироссийская Армения, ни протурецкий Азербайджан РФ не нужны, и соглашения по ОДКБ с Арменией, для РФ являются, скорее, обременением.

Это вам кто сказал-то такую чушь?


Как я уже сказал, Империи должно быть похер, какой вождь у аборигенов, лишь бы он не посягал на ее интересы в стране

Цитата: Vaal от 14.10.2020 01:30:26А почему Россия Карабах не поддерживает?

А "добровольцы" под Гадрутом ни на какие мысли не навели?