События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Старый кэп I от 05.10.2020 18:17:05И потом, в прошлые разы, когда БПЛА/барражирующие боеприпасы активно не применялись, азеры тАК ДАЛЕКО на территорию НК продвинуться не смогли

 В 2016 применяли во весь рост. Но тогда не было турецких специалистов по пиару)))

Цитата: Старый кэп I от 05.10.2020 18:21:18А это, скорее всего, означает, что у ВС Армении большие проблемы в НК, и срочно требуется подготовленный личный состав (в то, что таким образом Вс Армении пытается создать группировку для контрудара - увы. верится слабо)

 Не факт. 

Цитата: кгыефь2м от 04.10.2020 12:16:34Все врут и это бесспорно, но осени посчитаем.

 
Только вот по какой осени...

Цитата: Старый кэп I от 05.10.2020 18:17:052. Не, конечно точно эффективность - хотя соотношению стоимость закупки БПЛА/стоимость утерянных или сбитых БПЛА/стоимость эксплуатации БПЛА в сравнении со стоимостью БЕЗВОЗВРАТНО уничтоженной техники интересно было бы подсчитать

хохлы купили 6 бацкатаров+зип+две станции управления+обучение расчетов+сервисное обслуживание+200 бомб и ракет . все это обошлось в 69 млн$.
Конечно счет будет в пользу БПЛА, к тому же потерь как такоаых нет. Кукурузники не считаем.

Цитата




3. Хорошо, я имею в виду действия средство ПВО в условиях массового применения барражирующих боеприпасов

она не жилец. Как показала практика с помощью ПВО трудно бороться с БПЛА. Нужно уничтожать станции упрпавления

Цитата

4. И РЭБ тоже можно, кашу маслом, как говорится .... Причем и комплексы РЭБ, и ЗРК должны прибывать в зону БД с НАШИМИ экипажами

Реппеленты небось? Гарпия имеет привычку наводится на источник помех. РЭБ выщелкнут.

Цитата

5. Я просто вот о чем - и в Сирии, и особенно в Ливии  ЗРК Панцирь использовались таким образом, что из зоны поражения не перекрывались - типа Панцирь сам по себе абсолютная панацея - что позволяло БПЛА пусть и за счет определенных потерь выбивать ПУ и другую технику

Где столько панцирей взять чтобы все перекрыть?! Их мало.

Цитата: oleg27 от 05.10.2020 18:30:41Бармалейка, узбагойся. Старый пердлявый обрезанец Пампа на тебя плохо влияет.

Я не знаю про кого ты пишешь.

Цитата: 753 от 05.10.2020 13:58:52А нервишки то у вас шалят.
Ничего личного, только факты, которые не все конечно проверены.  
22 населённых пункта  взяты армией АЗ. 
В заявлении, основанном на надежных источниках Азербайджана, говорится, что в общей сложности 22 населенных пункта, включая провинцию Джебраил и деревни Караханбейли, Нижний Сейитахметли, Мехдили, Нижний Маралян, Куйчак, Кендорадиз, Чакирлы, большой кораллы, Шейбей, Талиш, Каркулу, Шукурбейли, верхний Маралян, Серекен, Дашкесен, Горовлу, Деян, Махмутлу, Джафарабат, Сугавушан и Папи, были освобождены .... 
3 октября азербайджанская армия освободила …. деревни Талыш Тертерской губернии, Мехдили, Чакирлы, Нижний Маралян, Шейбей и Куйчак, Нижний Абдуррахмани провинции Фузули
https://www.trthaber.com/haber/dunya/msb-azerbaycan-toplam-22-yerlesim-yerini-isgalden-kurtardi-520875.html

Выделенное мною жирным  - особенно доставило. По сравнению с этим набором бреда даже самая убогая советская пропаганда (а такая тоже была) - верх искусства. И честности

ЦитатаСкажите, а у вас там в штабах уже дана команда считать Азербайджан и Турцию фашистскими государствами ?

Враждебными. Несмотря на нашу хитрую игру с турками, "доверять турку можно, если у его почки - твой кинжал"(с)какая-то из кавказских народностей. И в Кремле, конечно, Томатосултану не верят. Причем, у того была возможность выстроить куда более доверительные отношения - после того, как повинился и покаялся. Но взбрык в Идлибе, приведший к сеансу жесткого лечения синдрома Дауна анальной пробкой с шипами и подписанием соглашений в Екатерининском зале, и последующие действия - явно попортили имидж товарища в глазах Государя и ВПР в целом. Это как Кудыбатька, который свое доверие тоже сам растерял, и виноват тоже только сам. Но к тому, все же, отношение иное. Не чужой же.
Вы всерьез думаете, что ВПР нормально относится к геноциду?

ЦитатаДля меня Азербайджан наш близкий сосед по суше и по морю.

Для вас - это для кого? Вы там, ЕМНИП, где-то в Приеболтских Вымиратах жили, или путаю?
Ну и что, что сосед? Обосраина - тоже сосед. Проебалтия, Поления - тоже. Дальше-то что?

Сразу дружественными от этого становятся?

ЦитатаТурция наш сосед по морю.

Аналогично. Друг на века, ага. Временным ситуационным партнером может быть. А так-  про 12 войн не забудешь.

ЦитатаА Армения нам не сосед,

А кто?

Цитатаа далекая от нас страна,

Рядом с Новой Зеландией, что ли?

Цитатакоторая стремится под крыло  ЕС и  НАТО, как и Грузия.

И давно она в НАТО стремится? А что там наша 102-я ВБ делает, и зачем мы ее активно усиливаем, ась?  Вы точно не из параллельного мира сквозь дыру в ткани реальности сюда пишете, а? А то какие-то разные у нас и география, и геополитика.

ЦитатаОна не признала наш Крым

Ужас какой(с)СерБ. А может, подумаете, ПОЧЕМУ она этого не сделала? Находясь в кольце враждебных стран? Это еще РБ такие вопросы задавать можно, а этим-то явно не стоит.

Пофигу нам этот момент. Де-факто Крым признают ВСЕ, и США, и свиньи... Потому что попыток нарушить наши суверенные границы там никто не предпринимает. И иных способов посягнуть на наш суверенитет над Крымом.

Цитатаи даже свой Карабах не признала.

Потому, что надеялась порешать миром. Теперь, наверное, признает, если не совсем долбанутые.

ЦитатаАрмения нам друг или враг ?

Друг, конечно.

ЦитатаВот Кадыров нам друг.

А кто такой Кадыров? Я знаю только одного - руководителя одного из 85 регионов Империи. Вопрос о том, друг ли нам руководитель одного из наших же регионов - попахивает шизофренией (а то еще Ахмадыч сам прочтет, пришлет вам пару плохо выбритых молодых людей, извиняться попросит). Или есть у Ахмадыча однофамилец, который какое-то ГОСУДАРСТВО возглавляет?

ЦитатаА Пашинян  - выбор армянских либералов - врагов России.

Вы знаете, в Киргизии были раза 2 или 3 майданы. Когда очередного "пророссийского" киргиза свергали, типично майданными методами и при помощи из Посольства САСШ, другие, типа, проамериканские, киргизы ... и они тут же становились шелковыми и пророссийскими (настолько, что наши американские партнеры начинали задавать себе вопросы, мол, а что это такое, как так вышло и не были ли эти люди засланными ... киргизами).. Потом цикл повторялся. Закончился (надеюсь) он тогда, когда очередные проамериканские киргизы, попав под Пси Императора, вышибли из страны американскую базу. Как-то сразу и майданы прекратились. Это я к чему? Империи, зачастую, не очень важно, какой туземный вождь съел другого вождя. Важно, чтобы он не посягал на интересы Империи в его стране. Это, кстати, типично британская политика из времен, когда Британия еще была супердержавой, а не просрала все полимеры за время правления нынешней королевы...  Да и Рим себя вел точно так же, в отношении с туземными "друзьями и союзниками Рима". А мы, все ж, Третий Рим.

Сходная ситуация наблюдается и с Пашиняном и отношениями с Москвой.

ЦитатаМне важно иметь хорошие отношения с соседями,

Даже с теми, которые ведут откровенно враждебную политику, как Азербайджан? Нахрена нам под боком подсос турок?

Цитатаа не воевать на стороне  чужой и далекой от нас страны.

Вас, на вашем диване, никто воевать за Новую Зеландию и не посылает.

ЦитатаАрмения стратегически обречена начиная с начала 20 века. Её спас только СССР, да то армяне ненавидят СССР за договор с Турцией

.У меня тоже пригорает от того, что Лысый Упырь со своими хитрыми планами в отношении пидораса Ататюрка, в итоге, сдал ему завоеванные Юденичем и НикНиком Младшим (или Лукавым - кому как) земли, политые кровью русских солдат, и в итоге получил от него залупу на воротник. Это был очередной успешный успех в исполнении "великого" Ильича. И мнение армян, считающих те земли СВОИМИ, мне как-то ни шло, ни ехало. Их русские завоевали, а не они.

Только причем тут СССР в целом?

ЦитатаЛиберальная Армения для меня враг России.

А мне лично пофигу, в какую тогу рядится туземный вождь, ну, разве что, не зигует и не пидорас - если он соблюдает установленные для него рамки в отношениях с Москвой и ее интересами. То и Москва его, в этом случае, поддержит.

ЦитатаИ в целом, слабая Армения должна жить в своих границах.

А армяне в Карабахе должны жить в земле, ага. Ну так и кто из нас нацист, ась?
 
И еще раз - ары не ангелы, а о добром отношении россиян к азерам лучше спросить у самих россииян. Мы, конечно, за дружбу народов, поэтому ненавидим всех одинаково, но есть нюансы, ага

Так что выбор-то очевиден. И религиозный и цивилизационный факторы, кстати. тоже сказываются в пользу ар.

Цитата: Старый кэп I от 05.10.2020 18:23:33Да Бог с ним, с пиаром
Продвижения ВС Азербайджана в 2016 году такого не было, вот что показывает эффективность

Всю армию бросили на два крохотных участка - и обосрались.

Цитата: BlackShark от 05.10.2020 18:36:37Враждебными. Несмотря на нашу хитрую игру с турками, "доверять турку можно, если у его почки - твой кинжал"(с)какая-то из кавказских народностей.

Россия поставщик оружия номер 1 в Азербаджан
Россия продала С-400 в Турцию, строит АЭС, Южный поток.
Враждебные государства(с)
Верный союзник армения лишь деньги клянчит.

Цитата: dotsent от 05.10.2020 16:56:18Спасибо за развернутый ответ, но мне кажется что Вы не в полной мере представляете себе ситуацию и рельеф местности в этом районе.
1/Там горный рельеф и противник должен перейти три (!!!) горных хребта приличной высоты, я там ездил-поверьте мне в октябре на перевалах холодно и лежит снег. 
2.Из Нахичевани если противник подойдет, то это большая война с участием России, Ирана и Турции-считаю что не стоит рассматривать в принципе.
3.Если произойдет замес, как Вы выразились непосредственно Армении и Азербайджана- и Азербайджан пересечет границу Армении-это будет идеальный шторм, которого все ждут чтобы замочить Турцию, поэтому я думаю этого не будет.
4.А зачем собственно говоря наших там усиливать? По межправительственному соглашению с Арменией они охраняют границу Армении. Во время войны тоже? Их оттуда просто эвакуируют и вернут только после окончания разборок. Нахрен России нужно чтобы они там были в этой ситуации?
5.Я не очень понимаю чем Вам так понравился Сисиан? Я там ездил по дороге- горный серпантин. До Мегри как до звезды- будете ехать зимой часов 10-12.Кому Вы поможете? И вообще это ловушка-оттуда не выбраться- хрохнут обе дороги и люди в мышеловке. Там везде гору-понимаете?
6.Мы не в чем не уверены и гарантиям никаким не верим -поэтому будет опасно, людей вывезем. Поймите-это не наша война.

С этим я полностью согласен.
Выводы замечательные, инфа точная.
Но вот согласен ли с выводами Эрдоган?
Выши выводы для вменяемых, а невменяемых в реальной политике полно, вспомните авантюриста Гитлера хотя бы, воевавшего со всем миром, и Эрдоган типчик такой же точно.
Он тот ещё отморозок, и он живёт в каком то уже своём мире, а не в реальности, ведь они вполне себе открывали огонь по российским войскам и даже су-24М сбили. 
А пограничники, кстати, это не только девочки на паспортном контроле, это реальные бойцы охраняющие границы до последнего. 
Как-то вы с лёгкостью необыкновенной расписали их моментальную эвакуацию за полчаса в случае атаки на них  ...
Должны быть чёткие доведённые до Эрдогана и Алиева (а ведь он не меньше отморозок, если начал войну) абсолютно неотвратимые последствия, которые их постигнут, причём сугубо военного характера, типа немедленной атаки по военным объектам на их территории новейшим ВТО, в случае их атаки в Армении на нашу базу или пограничников.
Других вариантов не вижу, ибо никто, конечно, драпать оттуда, как вы расписали, не будет.

Цитата: Ведро от 05.10.2020 18:34:15хохлы купили 6 бацкатаров+зип+две станции управления+обучение расчетов+сервисное обслуживание+200 бомб и ракет . все это обошлось в 69 млн$.
Конечно счет будет в пользу БПЛА, к тому же потерь как такоаых нет. Кукурузники не считаем.

она не жилец. Как показала практика с помощью ПВО трудно бороться с БПЛА. Нужно уничтожать станции упрпавления

Реппеленты небось? Гарпия имеет привычку наводится на источник помех. РЭБ выщелкнут.\n\nГде столько панцирей взять чтобы все перекрыть?! Их мало.

Хохлы много чего напокупали, а толку нет. 
Счет будет в пользу ударных и нейтрализующих систем , выведенных в космос в виде спутников.
 Ударные БПЛА конечно вещь полезная, но это все же современный аналог того самого кукурузника. Так что не стоит  пиарить турецкие сомнительные возможности. 
Что представляет из себя ПВО Арцаха?

Цитата: rusyes от 05.10.2020 18:12:12БМП идентификации не подлежат. По крайней мере с этих ракурсов. Могут быть и азеров пораженных уже на армянских позициях.
Upd
Только увидел а что Урал кунг с антеннами на дальнем фоне стоит на втором фото? Целехонький в маск сетке.

Вот эти бмп,накрыли с воздуха 

Цитата: Ведро от 05.10.2020 19:18:24То же что и ПВО России
В России так же Осы, Стрелы, Тунгуски и Шилки в ПВО бригад.

Т.е. вы поставили в один ряд многоступенчатую систему ПВО всей России и ПВО Нагорного Карабаха. Паша Фелькенгауэр  наверное вам позавидует)))
Разговор закончен

Цитата: BlackShark от 05.10.2020 17:30:22Да пусть что хочет потом думает. Вы всерьез думаете, что его ТЕПЕРЬ будут в Кремле воспринимать как-нибудь иначе, чем Свина Бухого или нынешнего Свина Упоротого, то  есть НИКАК? После всего этого?
Я вот советую посмотреть, сколько раз общался Император с Пашиняном и прочими оттуда (и не только с ним- вот, какой-то вице-премьер оттуда экономический прилетает, подозреваю, именно от результатов его визита зависит, как и каким образом мы активизируемся в данной ситуации) за эти дни. Сколько летает бортов. И сколько в - Баку,  и сколько раз общались с Баку. Кажется, ровно один раз.
Я не уверен, что и туркам теперь что-то светит. Как бы не накрылась ЖПП мрия турок о покупке 40 Су-35, например.

Это не Император с Пашиняном общался, а Пашинян с Императором так-то. У кого стул горит, тот и бежит к Императору. А Алиеву и незачем бить в колокола, у него и так все ровно. По крайней мере, по его мнению

Помнится в ветке про Сирию."Старый кэп"(если память не изменяет) очень доходчиво объяснял что дальнейшего наступления в Идлибе не будет.Подтягивание резервов,пополнение БК...и.т.д. максимум начало осени.Спорили с ним многие но старый оказался прав)
А в этой ветке с прогнозами пока не густо.
Понятно что с наскока у азеров проскочить не получилось.Беспилотники  хоть и нанесли урон но решающим фактором не стали.Пехота и арта у ар на уровне.Ну стойкость пехоты на мой взгляд это уж точно.
Азеров я вообще не понял.Они хотели только за счет этих аппаратов победить что ли?А как же пехота?Чуть что на тапки.
Тут на руку армянам облачность.На средних высотах просветы будут только к 07.10 (сужу по метео-картам).Низкая облачность к 07.10. просветы хоть и будут но минимум а так сплошная завеса.(я только ЗА облака)).
Есть понимание у старших камрадов как будет развиваться ситуация?
Спасибо за внимание всем добра.

Цитата: Миша1977 от 05.10.2020 14:29:34А как у азеров с ПВО дела обстоят? А то уже 8-й десяток страниц все перемывают ПВО Армении и стратегические беспилотные кукурузники Азербайджана.

Сходно с армянским, но послабее, в целом. У ар - 5 (кажется, или 6) дивизионов С-300ПС и ПТ1 (ПМ или ПМ1, вроде, передавали дивизион, или путаю? Ну, Салон62 может знать). У азеров 2 дивизиона С-300ПМУ2. Однако, как говорят, за 10 лет  с момента покупки, азеры смогли довести дивизионы до ручки, и они требуют капремонта. Их боеспособность или околонулевая, или отсутствует. Ремонт планировался, начиная с конца года, в России.
У ар есть дивизионы "Буков" - есть М1-2Э, ЕМНИП. 3 штуки. Есть Печора-2М - ее много. Десяток, что ли. Есть несколько дивизионов Тор-М2КМ. Ну и всякое разное, включая эти карабахские Осы-АКМ, списанные из Иордании и купленные для Арцаха (крохоборство).
У азеров, кроме трехсоток, есть Бук-М1 (без 2, то есть древнее якобырабочее, купленное, кажется, у укров, то есть ракеты там - сами понимаете). Тоже пара дивизионов. Есть "Печоры-2ТМ" (это белорусская модернизация). Пара дивизионов. Есть контракт на поставку разного израильского ПВОшного мусора, но он ,вроде, не исполнен.

Цитата: Миша1977 от 05.10.2020 14:49:42Ну, как минимум, перебросят на опасный участок тойчанок с расчетами Фаготов, или что там у них)

Коллега, вы меня не поняли. БЛА засек тр где-то в тылу. Толку с переброски ПТРез на угрожаемый участок, если не очень понятно, где он будет, удар? Да и ПТРез обычно не так используется, сами знаете, раз из артиллеристов.
Ну и речь о способности УБЛА самого решить задачу. Которой он не обладает. Даже если бы нес несколько ПТУР - этого мало.

Еще фото с того-же источника. Только уже захваченная техника




остальные фото по ссылке

Цитата: rusyes от 05.10.2020 14:52:41Там фарш систем из РФ, Израиля и РБ. Но Баку не жалел денег на это дело.
Из Израиля дивизион Барак-8 и без данных по количеству Спайдеров

Пауки бесполезные, может, и поставили, а Барак, вроде, нет?
Хотя толку с него. Знаем мы эти кошерные поделия. В Сирии показали себя. В истории с перехватом "Точек", например.

ЦитатаИз РБ...пара батарей Стилетов

Это что? Про Печору-2ТМ знаю, а это?

ЦитатаИз РФ...дивизион Тор , пара дивизионов новых Буков , два дивизиона С300ПМУ-2

Про боеспособность трехсотки уже писал, Буки, ЕМНИП, все же, М1 и старые уже. Торов-М1 (не М2, как у ар) - 2 дивизиона.

ЦитатаЕсть и советские старички с-125 и с-200

Это списали давно. С-200 - еще когда С-300 получили.

ЦитатаА вот войсковое ПВО....уже не так свежо...
Стрелы, Осы и Круги с ПЗРК.

Круг, поди, давно уже сгнил.

Цитата: dotsent от 05.10.2020 15:22:4312 штук у азеров может быть. Дальность до 50 км, вроде достает....

2С7? Ну, 47км только с АРС. А ими только в город и пулять. И даже побольше, вроде, у них. До 20. Проблема в руках.