Боевые действия в Ливии

Цитата: Алёша Попович от 19.07.2020 01:07:33Судя по авантюрам пердогана даже Россия уже не спасет турецкий режим от краха.

Россия пока не кидает последнюю соломинку на хребет этой турецкой власти. Но в любой момент может это сделать.
Варианты нанести поражение им в Ливии , Сирии.
Сейчас на сирийских сайтах слухи про очередную авантюру турецкой власти. Завтра Анна-ньюс или ФАН напишет об этом, они читают те же ресурсы что и я. 
Турки вербуют боевиков среди идлибских бандитов и среди протурок в Африне, чтобы отправить на помощь Азербайджану против Армении. Безработного пушечного мяса там много, турки находят им применение везде.
Но с Азербайджаном у нас безвизовый режим. Мало ли что боевики еще могут сделать.
Турки заходят дальше и дальше. Нашим придется реагировать.
У Сирта уже перестреливаются. Завтра у турок "учения" рядом с Сиртом, для которых они пригнали флотилию и обещают свою авиацию.
Момент истины близко.

Су-24М на авиабазе Аль-Джуфра, ВВС ЛНА:

https://twitter.com/ynms797979…20/photo/1
В сообщении говорится ещё о каких-то "новых радарах".

Цитата: Типа шифровальщик от 19.07.2020 13:06:57В самой Турции все весело
Левая турецкая политическая организация Объединенное революционное движение народов (HBDH) провела боевую акцию в турецкой провинции Коджаэли против националистов, спонсируемых Эрдоганом.
Отряд возмездия имени Альпера Чакаша HSBH атаковал сбор сторонников неонацистской группировки Движения национального выживания, члены которой совершают военные преступления в Сирии, действуя внутри разных радикальных националистических группировок.
За десять дней до этого отрядом HBDH был ликвидирован один из руководителей протурецких paramilitares из Движения национального выживания - Суат Гюндуз.
И ещё. Дня 4 назад HPG отчитались о налете на блокпост в турецкой провинци Сибири. Заявляют 10 200х Аскеров, 4 300х.
А что до подготовки...
Турецкие Геркулеса только так на Аль Ватыю летают, есть фоточки Сакарьи в Ливии..

внутри Турции мало того, что бывшие соратники главтурка А. Давутоглу и А. Бабакан постоянно выступают с разоблачениями того, что творит Партия спр . и развития, так наметился новый раскол внутри партии власти.
Основное испытание в июле августе платежи.по счетам. Видел цифру до 80 млрд долл. нужно заплатить турецкой власти.
Атака на Сирт и Джуфру по слухам может начаться со смертников. таковых там можно набрать среди радикалов сирийцев и туниссцев. ЛНА не  готова к такому, опыта мало. Пропустят пару смертников, начнется драп остальных лнашников.
Турецкие фрегаты и авиация , если таковая будет применяться , ударят по небольшой флотилии ЛНА у Сирта.
Байрактары и Анки попытаются атаковать эскадрилью наших в Джуфре, пока она на базе. Возможен комбинированный удар еще из рсзо по базе, колонны гна и турок с самой разной техникой вышли из Триполи еще два дня назад и затерялись в пустыне, могут попытаться подобраться к базе поближе.
Если эскадрилью не удастся вывести из строя, турки привезли хоки , атилганы, чтобы побороться с авиацией ЛНА на этапе боев. Рсзо , гаубицы для поддержки пехоты турки привезли и привозят в Ливию.
Есть чем ответить на все это у ЛНА и союзников. главное не пропустить удар по Джуфре, атаку с моря и смертников.
Противокорабельные ракеты против фрегатов, панцири против дронов, авиация против всего остального.
По слухам египтяне привезли буки в Ливию.
Позиции вокруг Сирта и Джуфры заминированы, но всякое может быть. Это война.
Турки уже дали название операции " Путь победы".
Скорее всего на следующей неделе начнется.

Промежуточные итоги.
Американцам и европейцам не удалось убедить ЛНА порвать с нашими. Ввести " миротворцев" на нефтеполя.
Американо-европейские миротворцы на нефтеполя Ливии это хохма. Заход с этой стороны не прошел.
Музыканты все также в Джуфре и Сирте.
Турки решили взять числом, привозят каждый день сотни прокси со всех мест и свою технику ВТА в Ливию.
Временной ограничитель операции - платежи по долгам в Турции и ситуация на территории ГНА в Ливии, где 2 недели проблемы с водой, электричеством, нехваткой денег, топливом.
Все разворовано, разрушено, разграблено местными и сирийскими прокси. С юга лнашники отрубили подачу воды по великой искусственной реке. Воду на территории гна достают из колодцев. Электричество нерегулярное, где-то подстанции повреждены, ЛНА со своей территории отрубает подачу, где может.
Денег от продаж ливийской нефти для гна нет, топливо привозное из Туниса, с нефтеполей Ливии ничего на территорию гна не привозят.
Население на территории гна, включая местные банды недовольно всем этим, банды гна из местных  недовольны привилегированым положением сирийских прокси, задержкой зарплат, потерей власти в своих районах.
Турки не могут тянуть с операцией, потому что многие поддержавшие их банды, племена и группы уйдут, если ничего не изменится.
Боевики не самоокупаемые, а требующие средств, которые нужны самой Турции. Катар отстегивает не для всех.
Но ЛНА ждет удар. Операция гна в таких условиях может провалиться.
Так что туркам придется устраивать "конную атаку на строй копейщиков" или придумать отвлекающий маневр, а потом ударить по Сирту и Джуфре.

Больше фотографий по ссылке: https://imp-navigator.livejournal.com/944423.html

Цитата: Rat Rad от 20.07.2020 00:05:15Больше фотографий по ссылке: https://imp-navigator.livejournal.com/944423.html

Интересно, у них что-то типа импровизированного радара, мишени и импровизированной аппаратуры управления было? Или просто запустили по прямой с самоликвидатором через десяток километров?

Цитата: Senya от 20.07.2020 08:13:26Интересно, у них что-то типа импровизированного радара, мишени и импровизированной аппаратуры управления было? Или просто запустили по прямой с самоликвидатором через десяток километров?

А нахрен это всё им нужно было? Какие там "десятки километров"...Видео "пуска":

Парламент Египта разрешил президенту направить войска в Ливию

Цитата«Египетский парламент дал согласие на то, чтобы армия поддержала ливийский народ. Депутаты наделили президента ас-Сиси и вооруженные силы мандатом на защиту Ливии и национальной безопасности Египта и арабских государств», – передает его слова ТАСС.

--------------------------
Я правильно понял, что только теперь Сиси может на законном основании ввести войска? Или у них еще какие законодательные заморочки есть?

Цитата: КТ315 от 20.07.2020 23:03:27Парламент Египта разрешил президенту направить войска в Ливию\n\n
--------------------------
Я правильно понял, что только теперь Сиси может на законном основании ввести войска? Или у них еще какие законодательные заморочки есть?

Cиси мог при желании и без этого ввести войска, парламент бы поддержал ввод потом постфактум, парламент и так за него.
Шейхи Ливии, депутаты паламента в Тобруке публично одобрили такого рода решение ранее.
Но Сиси тянет уже месяц. Да, теперь есть законное основание, но есть ли воля и решимость, я до сих пор не уверен.
Он мог бы сделать это раньше, а потом по факту получить одобрение на местах в Ливии и Египте. 
Может быть они просто долго запрягают, а может не будет ввода.
Узнаем скоро, эта или следующая неделя решающие.
Турки начинают сокращать зарплаты сирийским прокси, тупо нет денег, внутри Турции тоже кризис нарастает. Мини-дефолт может быть. Так что атаковать им придется, даже если они не готовы.
А вот когда атакуют, посмотрим на реакцию египтян.

Цитата: EkR от 20.07.2020 23:36:16Cиси мог при желании и без этого ввести войска, парламент бы поддержал ввод потом постфактум, парламент и так за него.
Шейхи Ливии, депутаты паламента в Тобруке публично одобрили такого рода решение ранее.
Но Сиси тянет уже месяц. Да, теперь есть законное основание, но есть ли воля и решимость, я до сих пор не уверен.
Он мог бы сделать это раньше, а потом по факту получить одобрение на местах в Ливии и Египте. 
Может быть они просто долго запрягают, а может не будет ввода.
Узнаем скоро, эта или следующая неделя решающие.
Турки начинают сокращать зарплаты сирийским прокси, тупо нет денег, внутри Турции тоже кризис нарастает. Мини-дефолт может быть. Так что атаковать им придется, даже если они не готовы.
А вот когда атакуют, посмотрим на реакцию египтян.

ПМСМ "египтяне" тут не при делах....надо смотреть на реакцию НАШИХ....

Цитата: Cutlass от 21.07.2020 00:19:50ПМСМ "египтяне" тут не при делах....надо смотреть на реакцию НАШИХ....

Независимо от позиции России, властям Египта не хочется видеть исламистов у себя под боком, военные свергли Братьев мусульман у себя, если Ливия станет исламисткой, исламисты Египта получат огромный импульс, плюс исламисты  Ливии и турки получат ресурсы Ливии, с их помощь гораздо легче  будет раскачивать Египет, веселая  житуха у военных Египта начнется.
Падет режим военных, Сиси постигнет участь Каддафи.
Он это понимает, и поддержку египтян Хафтар стал получать задолго до прихода вагнеровцев.
Другое дело качество этой поддержки. Квалификация египтян примерно такая же как у турок.
Поэтому война в Ливия идет с переменным успехом.
Увязнут египтяне в Ливии, исламисты Египта воспрянут, оппозиция исламистов в парламенте использует это против него, поэтому шаги очень осторожные. 20 раз отмерить, потом еще 10 раз, а только потом взять ножницы.

Цитата: EkR от 21.07.2020 14:42:27Независимо от позиции России, властям Египта не хочется видеть исламистов у себя под боком, военные свергли Братьев мусульман у себя, если Ливия станет исламисткой, исламисты Египта получат огромный импульс, плюс исламисты  Ливии и турки получат ресурсы Ливии, с их помощь гораздо легче  будет раскачивать Египет, веселая  житуха у военных Египта начнется.
Падет режим военных, Сиси постигнет участь Каддафи.
Он это понимает, и поддержку египтян Хафтар стал получать задолго до прихода вагнеровцев.
Другое дело качество этой поддержки. Квалификация египтян примерно такая же как у турок.
Поэтому война в Ливия идет с переменным успехом.
Увязнут египтяне в Ливии, исламисты Египта воспрянут, оппозиция исламистов в парламенте использует это против него, поэтому шаги очень осторожные. 20 раз отмерить, потом еще 10 раз, а только потом взять ножницы.

"Не зависимо от позиции Египта, властям России не хочется видеть исламистов "у себя\Египта под боком" .....

Цитата: EkR от 21.07.2020 14:42:27властям Египта не хочется видеть исламистов у себя под боком, военные свергли Братьев мусульман у себя, если Ливия станет исламисткой, исламисты Египта получат огромный импульс, плюс исламисты  Ливии и турки получат ресурсы Ливии, с их помощь гораздо легче  будет раскачивать Египет, веселая  житуха у военных Египта начнется.
Падет режим военных, Сиси постигнет участь Каддафи.
Он это понимает, и поддержку египтян Хафтар стал получать задолго до прихода вагнеровцев.
Другое дело качество этой поддержки. Квалификация египтян примерно такая же как у турок.

Ну так а если в реальности ничего и далее не делать или (как видимо есть) ограничиваться поставкой небольшого  количества техники то финал в общем-то предрешен. 

Турки четко свою позицию обозначили. И свернуть могут этот проект или если потери превысят все приемлемые нормы или в случае военного поражения сил ПНС (и соответственно турок).

А то египтяне похоже считают что "все как ни будь само собой рассосется по воле Аллаха". 

Силы к границе подтянули, все разрешения на использования войск (как от Ливийского так и от своего парламента) получили, учения провели. И... И видимо решали что достаточно этого. 
Вот такую инфу встретил (еще от середины мая):

Цитата"Названа одна из главных причин неудач армии Хафтара в Ливии".
Военный эксперт Юрий Лямин отмечает, что одной из причин неудач ЛНА является то, что турецкие военно-морские силы взяли под плотный контроль воздушное пространство над районами боевых действий. Для этого были задействованы несколько фрегатов типа G.
"У этих кораблей самая мощная в турецких ВМС система противовоздушной обороны средней дальности. Она включает, кроме балочных универсальных пусковых установок Mk 13 с боезапасом в сорок зенитных ракет SM-1MR и противокорабельных Harpoon, еще и восемь ячеек вертикальных пусковых установок Mk 41. 
Они имеют четыре контейнера ЗУР RIM-162 ESSM в каждой ячейке, всего 32 таких ракеты.

Учитывая, что дальность поражения у SM-1MR RIM-66E составляет 46 км и более 50 км у RIM-162 ESSM, находящиеся у берегов Ливии два-три корабля могут уничтожать любые летательные аппараты, имеющиеся у ЛНА.

По всей видимости, с участием этих фрегатов и были сбиты два БПЛА Wing Loong II китайского производства, которые пытались помочь осажденной авиабазе", - пояснил Лямин.

https://rg.ru/2020/0…mpaign=dbr

Логичным ответом было бы (ну лично я так виж) перекинуть на контролируемую территорию комплексы ПКР. 
Не такие это уж и большие объекты. И как минимум нанести удары по турецким фрегатам. При удаче - потопить парочку. 

А так если и дальше в текущем ключе будут развиваться события то победа турок неминуема. 

Провалится нынешний штурм Сирта, так отойдут, перегруппируются, учтут ошибки, слабые и сильные места как у себя так и у противника. 
И снова пойдут штурмовать. 
 

Цитата: Vampir от 22.07.2020 13:40:27Ну так а если в реальности ничего и далее не делать или (как видимо есть) ограничиваться поставкой небольшого  количества техники то финал в общем-то предрешен. 

Турки четко свою позицию обозначили. И свернуть могут этот проект или если потери превысят все приемлемые нормы или в случае военного поражения сил ПНС (и соответственно турок).

А то египтяне похоже считают что "все как ни будь само собой рассосется по воле Аллаха". 

Силы к границе подтянули, все разрешения на использования войск (как от Ливийского так и от своего парламента) получили, учения провели. И... И видимо решали что достаточно этого. 
Вот такую инфу встретил (еще от середины мая):\n\nЛогичным ответом было бы (ну лично я так виж) перекинуть на контролируемую территорию комплексы ПКР. 
Не такие это уж и большие объекты. И как минимум нанести удары по турецким фрегатам. При удаче - потопить парочку. 

А так если и дальше в текущем ключе будут развиваться события то победа турок неминуема. 

Провалится нынешний штурм Сирта, так отойдут, перегруппируются, учтут ошибки, слабые и сильные места как у себя так и у противника. 
И снова пойдут штурмовать.

Если не ошибаюсь Миг-29 ВВС Египта имеют потенциальную возможность применять Х-31А\П.
Есть ли они у них в наличии....Х его З. 
Скорее всего должны быть.
Су-35  тоже могут их применять..но вроде пока ещё не переданы "заказчику".
Хотя если припрёт - могут "из наличия ВКС РФ" поставить оперативно...

Цитата: Максимыч от 23.07.2020 08:59:55Хотелось бы, но понятно, какая реакция турков последует...
Чисто гипотетически, представьте, что было бы в случае потери РФ в Средиземке любого корабля 1-3 рангов. Неважно, от кого.
Полагаете, утерлись бы?

Какая например...?
Без "зонтика ПВО" обеспечиваемого этими самыми фрегатами  турецкие прокси и их ливийские союзники оказываются в очень уязвимом положении.
Авиацией из Турции - не налетаешься...далеко- дорого.

Цитата: Максимыч от 23.07.2020 08:59:55Хотелось бы, но понятно, какая реакция турков последует...
Чисто гипотетически, представьте, что было бы в случае потери РФ в Средиземке любого корабля 1-3 рангов. Неважно, от кого.
Полагаете, утерлись бы?

Так турки и сейчас в общем-то военную операцию против ЛНА ведут. Не скрывая сего факта. Какая еще может быть большая реакция? 

Цитата: Максимыч от 23.07.2020 13:59:46Сейчас турки "оказывают помощь законному правительству".
А мы говорим о сценарии "потери морды лица".
Подозреваю, наряд сил может существенно отличаться.
Турки не всемогущи, но зачистить район, при наличии повода, смогут. Да, дорого, но потеря репутации - еще дороже.
ИМХО, конечно. Я б, на их месте, при потере фрегата, точно йопнул

ЧЕМ и КУДА....?

Цитата: Максимыч от 23.07.2020 16:32:08Вот честно, в ступор впал после вопроса! Настолько привык к ассортименту российских дубинок, что считал наличие хоть каких-то аналогов у турок само собой разумеющимся.
Полез смотреть закрома султана... и не нашел ничего толкового!
Единственное, что могу предположить, как оперативный вариант - SOMами с 16-х.
Остальные идеи - только на основе нудной экспедиционной операции. Там - хоть мамелюками на верблюдах

МОЖЕТ у них и ЕСТЬ  вооружения авиации и флота которые могут нанести определённый, пусть даже серьёзный ущерб оппонентам.
НО...в случае повреждения\выведения из строя\уничтожения кораблей обеспечивающих "зонтик ПВО" - вся их операция оказывается под серьёзной угрозой. 
Корабли на трафике они ещё могут прикрыть, а вот в портах разгрузки - уже ВОПРОС.
Без снабжения "ништяками" их прокси и ливийские "союзники"  вряд ли долго протянут.
Тут особый интерес вызывает ДРУГОЙ вопрос: "а России это НУЖНО...?"

ПМСМ тут нет однозначного ответа, поскольку как только Эрдоган СЕРЬЁЗНО облажается в Ливии - это ударит по нему внутри Турции....со всеми вытекающими....нужно ли что бы неудобного но привычного "Султана" сменил какой нибудь сторонник "Братьев мусульман" или чего-то в таком роде - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Утверждается, что на этих снимках французские военнослужащие со своим БТР VAB на юге Ливии:

Цитата: Cutlass от 23.07.2020 17:33:58

Скрытый текст

МОЖЕТ у них и ЕСТЬ  вооружения авиации и флота которые могут нанести определённый, пусть даже серьёзный ущерб оппонентам.
НО...в случае повреждения\выведения из строя\уничтожения кораблей обеспечивающих "зонтик ПВО" - вся их операция оказывается под серьёзной угрозой. 
Корабли на трафике они ещё могут прикрыть, а вот в портах разгрузки - уже ВОПРОС.

Без снабжения "ништяками" их прокси и ливийские "союзники"  вряд ли долго протянут.
Тут особый интерес вызывает ДРУГОЙ вопрос: "а России это НУЖНО...?"

ПМСМ тут нет однозначного ответа, поскольку как только Эрдоган СЕРЬЁЗНО облажается в Ливии - это ударит по нему внутри Турции....со всеми вытекающими....нужно ли что бы неудобного но привычного "Султана" сменил какой нибудь сторонник "Братьев мусульман" или чего-то в таком роде - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Смена власти в Турции пойдет на благо всему региону, я не претендую на истину в последней инстанции.
Пока в Турции режим Братьев Мусульман , а Партия Справедливости и Развития - партия власти, таковой является, всегда будут проблемы со всеми соседями и Россией в том числе. Суть и идеология этой партии - экспансия, неоосманизм и агрессия.
Те османы всегда воевали с Европой и Россией, сколько было войн с ними тогда до 20 в. И сколько уже конфликтов сейчас - в Ливии и Сирии, турки еще подкидывают дровишек в конфликт Армения -Азербайджан. Поставляют оружие Киевy.
Они не могут иначе, захватничество и агрессия суть тех османов, а это их продолжатели.
По каким-то вопросам мы с ними договоримся, но временно, у них своя повестка дня, не проамериканская, не проевропейская, просвоя. Пантюркизм, выражающийся в поддержке радикальных движений по всему региону.
Кто приложил руку к созданию ИГ помимо США и саудитов, кто вырастил джебхат ан нусру - ХТШ, сирийскую аль-каеду, множестов банд разных названий в Сирии, Ливии. Власти Турции.
Кто их может сменить?
В результате выборов или майдана может придти только кемалистская оппозиция. Более радикальные исламистские и националистические группы поддерживают эту турецкую власть, которая покровительствует им.
Кемалисты, если возьмут власть, будут 10 лет разгребать завалы этой власти.
Платить по долгам, прекращать войны, улаживать конфликты с соседями. Кризис там надолго.
И в момент кризиса им очень понадобится помощь внешних игроков. Так что октазываться от АЭС, которая целиком за российский счет, нужно быть полным дураком, или ссориться с Россией из-за Сирии, Ливии.
Для решения кризиса туркам понадобится помощь, так что все проекты с ними сохранятся. Они нужны туркам даже больше, чем нам.
Эта нынешняя турецкая власть в угоду идеологии ставит совместные проекты под вопрос.
Отказывается от российского трубопроводного газа в угоду спг от Катара, Штатов и Алжира, хотя он не сильно дешевле.
Ранее с Сирией у Турции был большой бизнес по грузоперевозкам через Турцию , Сирию в Иорданию и дальше.
Наши все годы участия в войне пытались реанимировать вопрос, но этой турецкой власти лишь бы нагадить Асаду, так что никакого восстановления грузоперевозок не случилось, при новой все можно начать с чистого листа. К обоюдной выгоде.
Кемалисты в силу своей идеологии и слабости экономики Турции не смогут продолжать курс Эрдогана, в части прозападности они такие же как нынешняя  власть, они не проевропейцы, не проамериканцы, они просвои, но без неоосманизма.
Будет проще закончить войны в Сирии, Ливии. И совместно двигаться дальше по всем вопросам.