Современные российские ВС

Цитата: Эрутан Ривол от 07.01.2009 23:33:11
Ну как нам лично преподы разъясняли,точнее как Ермолов думал,хоть он и герой но человек достаточно жётский был...
Вообщем первоначально думали что распространение Ислама(которому Россия ни в коем случае не мешала)поможет горцам образумиться и поумнеть,

Г-м.
Какие странные преподы.
Ислам в Чечне начал распространяться в 15-16 веке.
В 17 - начале 18 веков исламом была охвачена практически вся равнинная Чечня и значительная часть горной.
Ермолов командовал там в начале 19 века (1816 г.).

Или это не преподы странные, а студент такой им попался.

• +0.00 / 0

Цитата: X-Guard от 07.01.2009 21:39:52
..."А зачем обосновывать? И как? Ноговицин всё более чем подробно изложил, на карте с картинками и фотографиями. Что ещё было бы нужно? Какие ещё Вам доказательства нужны? Было всё представлено и предоставлено! В контексте общевойсковой операции. А Вы так ничего и не поняли? Вам "смердящие обгоревшие трупы" и "страдающие личики деток" были нужны? Крупным планом! Чтоб Смердело и Плакало! Кишки "навынос", кровища сохнущая на солнце, слёзки в камеру? РАКУРС СЦЕНЫ? Баталия и её Последствия? НАТУРАЛИЗьМ?...

Кино? Я не понял, ты КИНО хочешь сделать???!!! ЗАЧЕМ???!!! Что ты та покажешь и кто это поймёт???!!!
...

Это КАВКАЗ! Нет там ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Есть только ВЕЧНАЯ ТОСКА...
... "ваньки" нужны только, чтоб почувствовать себя "горцами"... И ты даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, как они ЗА ЭТО нам БЛАГОДАРНЫ...

МЫ заставили их почувствовать ВОИНАМИ! И именно за это ОНИ нам благодарны...

Очень искренне и эмоционально. Это говорит о том, что всё, о чём сказано, сильно болит. Любой живой человек никому не даст трогать свои раны – это БОЛЬНО. Поэтому Ваша позиция чёткая и ясная. Она мной уважаема.

А теперь взгляд на последствия такой позиции с другого ракурса и на другом примере:

День Победы начали праздновать 9 мая 1945 года, однако с 1947 долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: ВПЕРВЫЕ широко был отпразднован в СССР лишь спустя ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим.

В 60-х же начались сниматься кинофильмы о войне с человеческой правдой о том, что у «войны не женское лицо». Снимали и снимались в этих фильмах в основном ещё живые фронтовики и  «дети войны», т.е. те кто эту ПРАВДУ видел, знал и прочувствовал по полной. Если бы они не сняли своих фильмов о войне, таких как «Летят журавли», «Судьба человека» «Они сражались за Родину» и других, составивших «золотой фонд», где война показана КАК ЭТО БОЛЬНО, то поколение «внуков войны», не говоря уже о всех последующих, составляло бы своё представление о той войне по фильмам 40-50-х годов типа «Небесный тихоход» и «Служили два товарища», где очень героически и даже весело мы воевали, но нам там не было БОЛЬНО. Это осталось за кадром. Тому поколению и так было понятно как всё это досталось.

ВЫВОД: если бы в 60-х эти фильмы не были сняты и Брежнев в 1965 году не утвердил 9 мая официальным праздником + конечно, соответствующая пропаганда, то сегодня бы нынешнее поколение относилось бы к ВОВ как к 1-ой мировой войне. В лучшем случае – как войне 1812 года. За те войны нам сегодня НЕ БОЛЬНО и тех ПОБЕД мы всенародно не празднуем. Увы, что не болит, то забывается. Уйдет наше поколение помнившее, что Афган это БОЛЬНО, и потомки к нему будут относиться также как к русско-японской войне.

После распада СССР некоторое время парады в День Победы не проводились, возобновили эту традицию в юбилейном 1995 году. Тогда в Москве прошли два парада: на Красной площади (в пешем строю) и на Поклонной горе (с участием войск и боевой техники). Как праздновали этот День другие республики – не знаю, но памятники войнам ВОВ уже сносят кое-где, а это уже СЛЕДСТВИЕ.

ПРИЧИНА  в том, что появилось поколение, которым за это НЕ БОЛЬНО, т.к. прервалась связь поколений.

Ответ Вам на Ваше ЗАЧЕМ будет такой: нужно снимать такое КИНО  - ЧТОБЫ ПОМНИЛИ! И наши и не наши. Особенно наши, если это нужно помнить.
ЧТОБЫ БЫЛА СВЯЗЬ МЕЖДУ ПОКОЛЕНИЯМИ.

Не давно мне пришла похожая на Вашу страшная мысль.

Мысль о том, что мы им должны быть БЛАГОДАРНЫ, за то что через БОЛЬ, КРОВЬ и УНИЖЕНИЕ они заставили нас вытащить нашу АРМИЮ из той грязи, куда её поэтапно засовывали политики и журналюги начиная с вывода войск из Афгана и Зап.Европы в 80-х и кончая чеченскими войнами в 90-х. Если бы не было той нашей Кавказкой БОЛИ и УНИЖЕНИЯ  - НЕ БЫЛО БЫ нашей ПОБЕДЫ в Ю.Осетии и гордости за нашу новую АРМИЮ.

• +0.00 / 0

Вы руку может быть на отсечение дадите что в каждом ауле на кавказе был ислам?
а может читать научитесь,ибо я про то что распространение именно Мюридизма прошляпили,и я нигде не говорил что ислама до этого не было...

• +0.00 / 0

Цитата: Эрутан Ривол от 08.01.2009 00:39:30
Вы руку может быть на отсечение дадите

Все, вопросов больше не имею.
Ваши посты более не рецензируются, не комментируются, не читаются.
Только минусуются.

• +0.00 / 0

И снова не туда чешете..
1)Для тех кому надо повторить дважды-повторяю я уже исправил ошибку
2)зацепиться не за что больше?
3)персам надавали в течение 1804-1813,туркам 1806-1812...влияние было,но сыр бор был весь из-за ошибочной политики Ермолова,чего вы судя по всему не можете вот уже страницу рассуждений понять...
4)перечитайте первое своё сообщение,или удалите хоть тогда...а то как то не состыкуется...
5)здесь я согласен,никто историю лучше бога не знает,что на самом деле было никогда уже не получится узнать,история часто переписывалась,так что мы тут можем только гадать...

• +0.00 / 0

Цитата: Dancomm
Посмотрел "тизер". Ребята идут совсем не туда... Если бы это было действительно "по мотивам работ Авантюриста", может быть что-то и получилось бы, а сейчас - фантазии на тему Красильникова... Своё мнение могу туда выложить, но, думаю, оно их не заинтересует.

Прости, но как еще можно лучше визуализировать инфу более эффективно, в расчете на широкий круг потребителей?

Тем более начало.

Трудно это очень.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 06.01.2009 16:58:09
Термин "термобарические боеприпасы" пошел у нас в ход, ЕМНИП, после того, как мы отошли от чисто углеводородных смесей (типа, жидкий метан, или там окись этилена, или пропан-бутан, или смесь МАРР и т.п.) и перешли к сложным, в т.ч. гелевым микро- и наносмесям со взвесями микрочастиц металлов и т.п. Т.е. ОД и ТБ боеприпасы, в принципе, одно и то же, но разные поколения (но и это, в общем, вопрос трактовки, т.к. ЛЮБЫЕ объемно-детонирующие БЧ поражают и давлением на фронте ударной волны и температурой... желающие убедиться могут попробовать объемно взорвать свой гараж газом) .

Спорить, в итоге, не о чем.

Спорить не буду, просто общаясь с представителем НИИ по поводу этих боеприпасов получил замечание по поводу некорректного использования термина Объемо-Детонирующй боеприпас, он просил их называть Термобарическими т.к. они по принципу действия отличаются. Было сказано, что США пошли именно по пути создания объемо-детонирующих смесей, а мы развивали термобарические смеси. Я дополнительно постарался просветиться в этой теме, и выяснил что в ОДС –один из основных поражающих факторов – ударная волна от детонации, т.е. по сути ОДС это газо-воздушная смесь взрывчатки. В термобарических – как таковой детонации нет, а идет горение (скорость ниже), при этом температура значительно выше, т.е ТБС это грубо говоря газо-воздушная смесь топлива. Поэтому и параметры у них значительно отличаются, у ТБС тротиловый эквивалент выше и температура очень высокая.
БШ правильно я это понимаю, не специалист но пытался разобраться?

Вот и ссылочка с обсуждением:
http://www.gspo.ru/l…69-50.html

• +0.00 / 0

Цитата: Steelmaker от 08.01.2009 02:55:17
Спорить не буду, просто общаясь с представителем НИИ по поводу этих боеприпасов получил замечание по поводу некорректного использования термина Объемо-Детонирующй боеприпас, он просил их называть Термобарическими т.к. они по принципу действия отличаются. Было сказано, что США пошли именно по пути создания объемо-детонирующих смесей, а мы развивали термобарические смеси. Я дополнительно постарался просветиться в этой теме, и выяснил что в ОДС –один из основных поражающих факторов – ударная волна от детонации, т.е. по сути ОДС это газо-воздушная смесь взрывчатки. В термобарических – как таковой детонации нет, а идет горение (скорость ниже), при этом температура значительно выше, т.е ТБС это грубо говоря газо-воздушная смесь топлива. Поэтому и параметры у них значительно отличаются, у ТБС тротиловый эквивалент выше и температура очень высокая.
БШ правильно я это понимаю, не специалист но пытался разобраться?

Вот и ссылочка с обсуждением:
http://www.gspo.ru/l…69-50.html

Классическое название - боеприпасы обьёмного взрыва, так они называются в литературе - есть открытая книга "Средства поражения и боеприпасы" под ред. В.В. Селиванова.
Режим взрывчатого превращения зависит не сколько от смеси, сколько от условий инициирования. Если к примеру распылить дезодорант в воздухе и поднести зажигалку будет вспышка пламени, если распылить в замкнутом обьёме бытовой газ и поджечь его разовьётся режим дефлаграционного горения со скоростью фронта горения сотни метров в секунду, так как в замкнутом обьёме возникнут волны сжатия, ударные волны отражаясь от стенки будут усиливать друг друга и увеличивать скорость фронта.
Ну а если инициирующим импульсом будет мощный искровой заряд или взрыв ВВ то возникнет в ТВС детонационная волна со скоростью фронта порядка 1,5  - 2 км/с. Всё зависит от мощности начального импульса как мы видим. У нас есть как БОВ так и термобарические боеприпасы типа гранат к гранатомётам. У гранаты не такой большой обьём ТВС. Там и горения хватит. А в авиабомбе там очень удобно большой обьём ТВС распылится в пространстве и потом сдетонирует источник инициирования и будет детонация.

• +0.00 / 0

Простите пожалуйста,но надо узнать кое-что:
1)Пионы стоят на вооружении Российской Армии?
2)Юсавовские а-10 которых осталось 356 штук они будут списываться или действительно будут модернизироваться до 2028 года?

• +0.00 / 0

Цитата: X-Guard от 07.01.2009 21:39:52
Там очень всё сложно, хотя и просто...

Это КАВКАЗ! Нет там ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Есть только ВЕЧНАЯ ТОСКА... А русские там - СПОСОБ НЕ ЗАБЫТЬ О СЕБЕ... "Махмудам" и "асланам" "ваньки" нужны только, чтоб почувствовать себя "горцами"... И ты даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, как они ЗА ЭТО нам БЛАГОДАРНЫ...

МЫ заставили их почувствовать ВОИНАМИ! И именно за это ОНИ нам благодарны... Всё остальное - это дешёвка "прогрессорская" в стиле Братьев Стругатских...

жил я на кавказе, общался много и потом с кавказцами, мамина лучшая подруга, например, осетинка, живем рядом уже лет 15 и в Белорусь перехали вместе - согласен только с "Там очень всё сложно, хотя и просто..."
короче говоря - "И именно за это ОНИ нам благодарны.." лажа полная. они нам сейчас могут быть благодарны за востановление чечни... да и то через поколение забудут.

• +0.00 / 0

Цитата: Эрутан Ривол от 08.01.2009 14:44:53
Простите пожалуйста,но надо узнать кое-что:
1)Пионы стоят на вооружении Российской Армии?
2)Юсавовские а-10 которых осталось 356 штук они будут списываться или действительно будут модернизироваться до 2028 года?

  На консервации и что дальше? Какая разница из чего стрелять? Принципы стрельбы одинаковы для всех артсистем. А что касается М110 то с пионам её сравнивать не надо , дальностью она  не вышла, и что там можно модернизовать , все что могли из базы и ствола уже выжали (Пион в этом плане похитрее у него ствол леерный)

• +0.00 / 0

Цитата: Эрутан Ривол от 08.01.2009 14:44:53
Простите пожалуйста,но надо узнать кое-что:
1)Пионы стоят на вооружении Российской Армии?

Да, на вооружении артбригад большой мощности (абр бм). В Европейской части они все скадрированы. Всего таких САУ в РА около 800 шт. С 1985 г. на вооружение поступила и модернизированная 2с7м "Малка".
http://armoured.vif2.ru/2s7.htm

• +0.00 / 0

2 orcsadovnic: а подобные САУ когда последний раз применяли на учениях?

• +0.00 / 0

Цитата: Эрдрауг от 08.01.2009 16:49:26
2 orcsadovnic: а подобные САУ когда последний раз применяли на учениях?

   На дальнем востоке году так в 2000-2002 , потом и там закадрили , но говорят и не только говорят кое-что меняется . Говорить не имею права сами поймите

• +0.00 / 0

Добрался до 127 страницы ветки, смотрю на 778 и на глаза слезы наворачиваются.  :)

Большинство ответов Ч.Акулы и Мимохожего нарезаю в файл. На ветке "Современные ВС США" просили дать в доступ. На рапиду и фолдеры у меня доступа нет. Готов заслать ответственному человеку на мыло (файл 4 метра уже), а тот уже пусть раздарит общественности.  ;)

Вопрос специалистам.
1) Акулой и другими форумчанами при упоминании фильма о спецназе, и главное, второй его части про безконтактый бой - было потверждение что это возможно, хоть и очень тяжело.
Объясните пожл, в чем там принцип действия: биополи-шмоли, гипноз или нинзя-стайл?  :) Разверните тему, пожалуйста.

2) Образцы современной украинской техники закупаются самой армией Украины? У них денег хватает на модернизацию или только шпилят "робким грузинам" и Сомали забесплатно?

3) Как вы думаете, насколько сможет противостоять армия Украины Российской? Это понятно, что нечего сравнивать слона и моську - ну хотя бы в первые дни боев?

А если взять отдельные бригады/дивизии, или как-то уравнять сравнение?

А Белорусская? Как оцениваете ее боеспособность? Вот например захотим мы на Польшу напасть (чистую , без НАТО) ?  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 17:24:20
А Белорусская? Как оцениваете ее боеспособность? Вот например захотим мы на Польшу напасть (чистую , без НАТО) ?  ;)

отвечу как помню, чтобы вы еще не наяривали страниц 600.
Белорусская среди стран СНГ занимает почетное 2-е место после России (техника хуже российской, социалка лучше). Потом Казахстан, за ним Армения.

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 17:24:20Объясните пожл, в чем там принцип действия: биополи-шмоли, гипноз или нинзя-стайл?   Разверните тему, пожалуйста.

помоему объеснять буквами на форуме это бессмыслено... идешь в Школу Боевого Искусства и занимаешся... через несколько лет может начнешь понимать... а через десяток другой может сможешь делать.

• +0.00 / 0

Цитата: Хан от 08.01.2009 17:46:12
отвечу как помню, чтобы вы еще не наяривали страниц 600.
Белорусская среди стран СНГ занимает почетное 2-е место после России (техника хуже российской, социалка лучше). Потом Казахстан, за ним Армения.

Спасибо, за ответ, а как в сравнении с Польшей?

Цитата: Хан от 08.01.2009 17:46:12
помоему объеснять буквами на форуме это бессмыслено... идешь в Школу Боевого Искусства и занимаешся... через несколько лет может начнешь понимать... а через десяток другой может сможешь делать.

Это понятно, но может, если вы в теме, хоть как-то опишите сей процесс. Пусть и на пальцах.

Про Украину - дополню, а то вроде как минусовать начали.  :)
Если Россия начнет операцию по "принуждению к поставкам газа"  :D будут ли потери в ВС РФ такие же как в конфликте с Грузией? Больше, меньше? Какие части в Украине боеготовы, а какие побегут при первом огневом контакте?

С уважением.

• +0.00 / 0

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 18:22:59
Спасибо, за ответ, а как в сравнении с Польшей?

такого сравнения не помню я... тему читаю с августа.

Цитата: Libra_by от 08.01.2009 18:22:59Это понятно, но может, если вы в теме, хоть как-то опишите сей процесс. Пусть и на пальцах.

я не опишу, ибо так... просто потоптался рядом со ступеньками лестницы в небо.

• +0.00 / 0

http://www.liveleak.…1230875692

Кто нить подскажет, что такое запускается где-то в середине ролика, сначала булькает в воду, а потом стартует вертикально как ракета? Или это стартуют ракеты с подлодки, а не с корабля?

• +0.00 / 0

По прочтению данной ветки возникли несколько вопросов, которые, наверное, лучше адресовать к ув. Dancomm'у и BlackShark'y:

1. Каким образом в СЯС осуществляется распределение целей в зависимости от различных сценариев ядерной войны? Т. е. если например СПРН фиксирует удар со стороны США, то в систему управления ракет вводится одно полетное задание, если удар идет со стороны Китая - другое полетное задание? Или  всегда определенное количество ракет нацелено на США, Китай, Англию, Францию и т.п.

2. Какая вероятность в случае первого ядерного удара по нашей территории, что будет нанесен удар в т.ч. по крупным городам (понятно, что в ответном ударе, если мы сумеем "отработать" превентивно, удар по городам будет нанесен обязательно). Если я правильно понимаю, основной задачей первого удара противника является поражение и подавление наших ядерных сил и структур управления. Но в России всего 11 городов-миллионников и, очевидно, 30-40 ББ оторванные от выполнения основной задачи для  поражения этих городов, на возможность выполнения этой задачи не повлияют + сразу уничтожат огромную часть промышленного, военного и человеческого потенциала. Т.о. меня интересует вопрос - в любом сценарии ядерной войны население этих городов будет обречено? Возможны ли здесь какие-то меры защиты (я так думаю, что оповещение за 5-7 минут до прихода ББ ничего не даст, если вообще будет)?

3. В случае серьезной войны с сильным противником основой доктрины ВС РФ является применение ЯО. Вам такой подход не кажется несколько порочным? Ведь мы не монополисты в обладании ЯО и, применив его первыми, рискуем скатиться в глобальный конфликт с непредсказуемыми последствиями. На мой взгляд, ЯО - это оружие "последнего шанса", некий "ящик Пандоры", реакцию на применение которого никто просчитать и предсказать не может. Неужели, если завтра, не дай Бог, снова обострится ситуация в Ю. Осетии, Грузию поддержит НАТО своими сухопутными войсками и мы будем проигрывать эту войну, то что - применение ЯО останется единственным вариантом? И к чему это приведет? Почему упор в военном строительстве наших ВС не делается на обычные войска?

Прошу сильно не пинать, если сформулировал что-то неправильно или упустил информацию в этой ветке. Просто мне реально интересно мнение наших военных профессионалов по этим вопросам.

• +0.00 / 0