Современные российские ВС

Цитата: Старый Хрыч от 22.09.2021 14:12:153. Величайшим заблуждением дилетантов вроде вас является то, что вы рассматриваете район применения десанта как территорию, где под каждым кустом сидит фашист, а рядом с ним пара гестаповцев, а сзади них фрау Меркель с ножом в зубах на Абрамсе, ну и Бидон на носилках до кучи -  это чушь собачья. Гигантские территории контролируются военной полицией и территориальными формированиями, не имеющими тяжелой техники и вооружений. Контроль - это отдельные гарнизоны, контроль пересечений основных дорог, и передвижные патрули. В тылах имеют место быть СППМ (сборные пункты поврежденных машин) и ремонтные части, занятые их ремонтом и восстановлением, а также тыловые части, занятые снабжением передовых (воюющих) частей. В былые времена располагались позиционные районы ОТР типа "Першинг", которых давно нет, охраняемые, опять же, военной полицией, склады и запасы, которые, по плану,  должен будет сожрать в ближайшие дни фронт.

Как я сто раз говорил - при нынешней плотности войск НАТО, даже если мы им дадим отмобилизовать куцые резервы и не проредим ТЯО сначала (а мы такой форы не дадим, конечно), то и десанты просто  высаживать, и реки форсировать без противодействия, и обходы и прорывы вглубь обороны, с охватами и окружениями тяжелыми танково-механизированными соединениями - на загляденье.

Одно дело - 1984 год, и вариант  огарковский "без  ТЯО" (или даже с). Другое - 2030й... с или без... Совсем-совсем другое дело.

• +0.90 / 33
• • 33

Цитата: DMAN от 22.09.2021 14:34:26Все зависит от конкретной ситуации.
Когда то в советское время ЕМНИП существовал норматив
18 тактических ядрен-батонов на дивизию на один день ее
наступления.

16-18 - это на дивизию на НГУ/НСОУ, другим столько бы не дали. Сейчас, конечно, столько не дадут, но столько и не надо. Или наоборот - сейчас, может, и больше дадут, дивизий меньше, целей впереди - тоже. Потому что у противника тоже не 100 дивизий на фронте.

ЦитатаПодразделения ВДВ могут оказаться в подобной
ситуации. На БМД ФВУ ведь тоже установлены, как и на всех
прочих видах техники.

Мнэ... им СБЧ выделят? А применят "полосатые" это все с чего? Со 120мм САО или с Д-30? Нет.
Хотя... в ВДВ формировать собрались оабр, соединение качественного усиления. На 2С43 Мальва (интересно, куда еще ее удастся сунуть - в полковое звено перспективных дивизий? вряд ли, потому, что колеса... в оабр армий и фронтов - тоже, там будут нужны 2С35 и 2С35-1). Десантироваться она не будет  - только посадочно. Вот с ними, когда их привезут, "полосатые" уже смогут и спецснарядики покидать.

• +0.34 / 15
• • 15

Цитата: Ilya Kaiten от 22.09.2021 16:30:56П. Насрать какие ФВУ в машинах - лезть в машины придётся в ОЗК без дезактивации. С

Только если вместе с десантом бросить и РХБЗшников и организовать по месту пункт дезактивации.

Но в целом, конечно, никто десант на остеклованный кратер не кинет. Зачем?

• +0.69 / 21
• • 21

Цитата: D9ID9I ALT2 от 22.09.2021 15:05:28По нынешним временам задача проведения спецмероприятий с целью блокирования района высадки ВД решается силами самих ВДВ, на што сформированы отдельная бригада, орр переформированы в орб, плюс 1-е батальоны.

Ув. Дядя. давно дошло, что образно, Ваши (коллективно, собирательно, etc.) "способности" достигли новых пределов и требуют сами по-себе новых задач. Жаль, про моих коллег (в прошлом) этого не скажешь (что делать, ломать не строить...). Но пост я бы пильнул на всяк случАй.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 22.09.2021 20:59:10Только если вместе с десантом бросить и РХБЗшников и организовать по месту пункт дезактивации.

Дезактивация проводится после выхода из зоны заражения. Пешком? Через эпицентр? А техника как из зоны выйдет? На дистанционном управлении? А сами РХБЗшники будут без техники? С ранцевыми опрыскивателями?...

Цитата: BlackShark от 22.09.2021 20:59:10Но в целом, конечно, никто десант на остеклованный кратер не кинет. Зачем?

Думается, что камраду представлялась этакая BLU-82, но ядрёная, всё и вся сметающая...

P.S.
Подумалось: десант и экипажи садятся на броню, техника на дистанционном управлении вывозит их из зоны поражения, где и проводится дезактивация ЛС и техники. Осталось сделать десантируемую спец технику химикам и в принципе реализуемо. Вопрос "а на хрена?!" остаётся открытым...

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: BlackShark от 22.09.2021 20:37:48Вот немцы в ВОВ НЕ ЛЮБИЛИ ночью воевать.

Это не так, не любить и не уметь - разные вещи. Была такая танковая бригада - 11-я, под Мценском  в 1941 действовала вместе с 4, ставшей впоследствии 1 гвардейской, действовала успешно, в одном из боев просто спасла и Катукова, и всю его бригаду. Но ее незаслуженно забыли, возможно, из-за того, что ветераны не оставили воспоминаний, но скорее всего, из-за того, что двумя неделями позже, после атаки в ночь на 25.10.1941 г., она была сначала сбита с позиций, а потом в течении непрерывного ночного и утреннего боя была разбита, уничтожен штаб бригады, комбриг погиб, начштаба попал в плен. Этот враг воевать умел.... 

• +0.31 / 12
• • 12

Цитата: mse от 22.09.2021 16:56:08Клеветают, что маломощные заряды весьма говнисты. Там очень трудно обеспечить полное выгорание того-же плутоня. А вот ТЯ, другое дело. 14Мэв раскурочит все ядры до донышка. Ну чуток активирует азот. Будет больше Ц-14...

Хм...
Активацию грунта 14 Мэв при наземном или низко высотном взрыве таки забыли.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2021 04:14:01Дезактивация проводится после выхода из зоны заражения. Пешком? Через эпицентр? А техника как из зоны выйдет? На дистанционном управлении?

Сейчас возможно. Тем более, ИУС на Садовницах и Ракушках имеется, что несколько упрощает задачу.

ЦитатаА сами РХБЗшники будут без техники? С ранцевыми опрыскивателями?...

Думается, что камраду представлялась этакая BLU-82, но ядрёная, всё и вся сметающая...

Есть и куда мощнее ее, причем у нас.

ЦитатаP.S.
Подумалось: десант и экипажи садятся на броню, техника на дистанционном управлении вывозит их из зоны поражения, где и проводится дезактивация ЛС и техники. Осталось сделать десантируемую спец технику химикам и в принципе реализуемо. Вопрос "а на хрена?!" остаётся открытым...

Да, возможно. Но зачем, особенно сейчас? Когда можно накрыть район расположения войск противника в тылу, а не район десантирования.

• +0.29 / 12
• • 12

Цитата: valery913 от 23.09.2021 06:12:41Это не так, не любить и не уметь - разные вещи. Была такая танковая бригада - 11-я, под Мценском  в 1941 действовала вместе с 4, ставшей впоследствии 1 гвардейской, действовала успешно, в одном из боев просто спасла и Катукова, и всю его бригаду. Но ее незаслуженно забыли, возможно, из-за того, что ветераны не оставили воспоминаний, но скорее всего, из-за того, что двумя неделями позже, после атаки в ночь на 25.10.1941 г., она была сначала сбита с позиций, а потом в течении непрерывного ночного и утреннего боя была разбита, уничтожен штаб бригады, комбриг погиб, начштаба попал в плен. Этот враг воевать умел....

Не, в целом, часто ветераны упоминали то, что немец ночи не любил и воевать ночью, особенно наступать, не стремился. А с 11 тбр мог случиться и встречный бой, скажем. Двигались - и нарвались. Одни на других.

• +0.60 / 23
• • 23

Цитата: DMAN от 23.09.2021 08:32:21Хм...
Активацию грунта 14 Мэв при наземном или низко высотном взрыве таки забыли.

А зачем? Чтобы самим накушаться?

• +0.00 / 0

Цитата: А75 от 22.09.2021 11:22:20Оно понятно, но говорю, что видел, да и не война сейчас, рисковать почем зря не стоит видимо. Все-таки ночь это не день. Издали было ощущение, что они все дружно принялись на мобилу снимать. А 76-й до выброски шел темный, только перед самым моментом включил БАНО, потом снова затемнился.

Про ночную высадку и "огоньки" можно узнать из видео ниже, полагаю технология и оснащение может быть индентично "вымпелу". Мог слега напутать время начала видео. 
Смотреть по 23:30

• +0.53 / 5
• • 5

Цитата: BlackShark от 22.09.2021 20:59:10Только если вместе с десантом бросить и РХБЗшников и организовать по месту пункт дезактивации.

Но в целом, конечно, никто десант на остеклованный кратер не кинет. Зачем?

В мрачные времена, когда страной командовали Генсеки, считалось, что через час после применения СБЧ, в эпицентре можно было высаживать воздушный десант. Времена были другие, и целями было дойти до Ла Манша  На наши недоуменные вопросы преподаватели отвечали уклончиво - другие дойдут, ваше дело - выполнить поставленную задачу.
Вопросам ЗОМП посвящалось много времени в Программе Боевой подготовки. В наших машинах имелись на ЦЩМВ (центральный щиток м - в) кнопки под защитной пластиной с буквой " А"
При нажатии на нее (команда "Атом" по радио, или визуально обнаруженный ядерный грибок) автоматика глушила двигатель, сажала машину на минимальный клиренс (это можно сделать даже без ослабления гусениц) и включала ФВУ.
Тренировки в преодолении УЗ на технике были сведены из-за ограниченного моторесурса к выполнению нормативов по надеванию ОЗК внутри машин. Как правило, в парках, на стоянках машин УБГ. Там же тренировали порядок действий по выходу экипажа после преодоления УЗ.
Ну и "слоновьи развлечения" в пешем порядке, преодоление в ОЗК УЗ - это без меры и ограничений.
Давайте говорить прямо - возможности взвода химзащиты и отделений химиков батальонов были мизерными. Никаких мероприятий по обеззараживанию и дезактивации они выполнить не могли, в силу своей малочисленности и никаким материальным обеспечением. Единственный АРС взвода химиков был на базе ЗИЛ - 131 и не десантировался. Был ли у них на базе ГАЗ-66Б десанируемого варианта не помню уже...но что он мог? Все, что мы могли и на что полагались - это ТДК, танковые дегазационные комплекты, 2 баллона в машине.
Рассказывал уже, как при сдаче моей последней проверки в должности ротного, меня едва-едва не загубили химики. Мне выпала самая тяжелая участь в полку - РТУ с боевой стрельбой в наступлении днем. Т.е. мы сдавали все - состояние техники и вооружения, действия по тревоге, швартовку техники, тактику в полях, инженерную - копали полностью РОП и минирование парными расчетами, захватывали объекты, намотали ногами за трое суток более 30 км, и наконец совершили марш на огневой комплекс, где должны были сдать ЗОМП и этап боевой стрельбы. Там стояла колонна БМД и один БТР-Д (мой) - сборная солянка со всего полка, из УБГ. Нам отвесили норматив по преодолению УЗ. Посадка в машины, надеваем ОЗК, условно преодолеваем УЗ, далее - действия по выходу из машин и обеззараживание с помощью ТДК, проверка, как надета химзащита. На моих ротных машинах ТДК были заправлены, а вот на остальных - 
Т.е. экипажи на них условно помахивали пустыми баллонами. Химик дивизии спокойно объявил - два шара, свободны. Надо было видеть и слышать, как на меня орали химик полка и кэп - рота тянула на "отлично", и тут такой облом. Хорошо помню, что был я замордованным, голодным и осатаневшим от жары, в мокром от пота после ОЗК комбезе,  смотрел на орущего химика и думал - ща въе....у, лишь бы не убить тупорылого.
Спас меня комдив, генерал Халилов Вячеслав Салихович. Он приезжал на все этапы учений, и приехал на стрельбы, всего в тот день стреляли три роты, моя в наступлении, и две стрельбу в обороне. Заткнув орущих, спросил меня - как же так, почему не готов? Я показал на стоящие в колонне машины с моими номерами - на всех были промытые дорожки от десантных люков через листы брони МТО из баллонов, как и положено. Сказал - вот мои машины. Остальные увидел здесь полчаса назад. Комдив глянул на часы, приказал - готовься к стрельбе, получай боеприпасы. ЗОМП сдашь после нее. 
За всей подготовкой, настройкой р / ст, получением боеприпасов и прочими делами, я лишь краем глаза видел красную рожу Димы Н, полкового химика, которого комдив драл прилюдно, во все дыхательные и пихательные. Да и кэпа заодно с зам. по вооружению, как мне показалось. Затем Дима рысцой промчался вдоль колонны, собрал баллоны и на командирской уазке понесся в полк, заправлять их.
Стрельбу мы отбомбили на отлично, дали запредельный результат поражения, тактика и управление - отлично.
На последнем дыхании, после возвращения в исходное, на четверку (больше низзя ) пересдали ЗОМП.
Сейчас к Ла Маншу идти, к счастью,  намерений нет, у нас оборонительная доктрина, и обращать в коммунистическую веру население Европы сажать себе на шею для прокорма ораву пидорасов, нахлебников и евроскотов наше руководство не стремится.
Еще 2000х годов расчеты показывали, что в случае серьезного конфликта, даже с учетом свинопитеков, поленьев и минитигров, тыловые зоны у них ожидает полное военное безлюдье. Расчеты на территориалов и схроны - это бредни сивых кобыл, лезть на их территорию нужды нет, учения "защитники европы 2020" показали, что они самым сурьезным образом лишены возможности создания гибкой, маневренной обороны. Расчеты на превосходство в авиации постепенно сходят на нет, возможности ПВО слабые, эпоха сражения эскадр в море канула в лету, наступила эра гиперзвука и дальнобойных ПКР.
Поэтому рукотворный набор катаклизмов от ударов по незащищенным ничем критическим объектам инфраструктуры + уничтожение центров принятия решений, способен быстро охладить любые амбиции.
У нас же, кмк, даже на данный момент, есть все, для любого сценария, и с батонами, и без них.

• +3.70 / 122
• • 122

Цитата: DMAN от 22.09.2021 15:41:38Если у нас под рукой есть все это великолепие, то зачем нам ночь?
Днем все гораздо сподручнее.

Разнообразие тактических приёмов ни когда никому не мешало.
Если отрабатываются навыки для десантирования ночью, это совершенно не значит, что это станет единственным тактическим приёмом.
Скорее всего любая операция будет сочетанием дневных и ночных десантировании.
Где мелкие группы высаженные ночью будут брать под контроль узлы дорог, нарушать управление, демонстрировать ложные районы высадки ....
А основные силы, таки будут десантироваться днём.
Как бы Ваше недоумение не о чём.  

• +0.65 / 23
• • 23

Цитата: Старый Хрыч от 23.09.2021 16:06:13Сказал - вот мои машины. Остальные увидел здесь полчаса назад.

Знакомая картина...

ЦитатаСейчас к Ла Маншу идти, к счастью,  намерений нет, у нас оборонительная доктрина, и обращать в коммунистическую веру население Европы сажать себе на шею для прокорма ораву пидорасов, нахлебников и евроскотов наше руководство не стремится.

Тут  у меня для Вас новости. Обращать мы никого не собираемся, и сажать на шею - тоже. Но устранение угрозы с их стороны НАВСЕГДА будет включать в себя означенный марш. С применением али без - его сейчас провернуть будет куда легче. В том числе и по описанными Вами причинам. И мною.

• +1.32 / 55
• • 55

Цитата: Старый Хрыч от 23.09.2021 16:06:13В мрачные времена, когда страной командовали Генсеки, считалось, что через час после применения СБЧ, в эпицентре можно было высаживать воздушный десант. Времена были другие, и целями было дойти до Ла Манша  
Вопросам ЗОМП посвящалось много времени в Программе Боевой подготовки. В наших машинах имелись на ЦЩМВ (центральный щиток м - в) кнопки под защитной пластиной с буквой " А"
При нажатии на нее (команда "Атом" по радио, или визуально обнаруженный ядерный грибок) автоматика глушила двигатель, сажала машину на минимальный клиренс (это можно сделать даже без ослабления гусениц) и включала ФВУ.
.........
Поэтому рукотворный набор катаклизмов от ударов по незащищенным ничем критическим объектам инфраструктуры + уничтожение центров принятия решений, способен быстро охладить любые амбиции.
У нас же, кмк, даже на данный момент, есть все, для любого сценария, и с батонами, и без них.

Только чтобы прочесть это СТОИТ заходить  на форум!

• +0.44 / 3
• • 3

Редкая вещь в кадр попала. Y-образный танковый окоп-укрытие. Немного не по фэншую, правда, сделан. Там еще перекрытие должно быть не только в "ножке" Y, но и профиль переменный и перекрытие в палочках. Меры маскировки и укрытия, кстати, наглядно показывают, что с "террористами" (международными, из одной международной организации из 4 букв) воюют условно.

Впрочем, на "ММ" часто оно так. То высадку на Тайвань миротворческую (2005 год), то еще чего...

• +1.56 / 58
• • 58

Цитата: BlackShark от 23.09.2021 21:55:24Редкая вещь в кадр попала. Y-образный танковый окоп-укрытие. Немного не по фэншую, правда, сделан. Там еще перекрытие должно быть не только в "ножке" Y, но и профиль переменный и перекрытие в палочках. Меры маскировки и укрытия, кстати, наглядно показывают, что с "террористами" (международными, из одной международной организации из 4 букв) воюют условно.

Впрочем, на "ММ" часто оно так. То высадку на Тайвань миротворческую (2005 год), то еще чего...

Хорошо придумали, но руками копать - забибикаешься, землеройки нужны.
Есть там на 01.17 - 01. 19 интересный момент - запускают Змея Горыныча, но на хвосте у него тормозной парашютик. Раньше, кмк, такого я не видел. Однозначно дает полное распрямление кишки со взрывчаткой

• +1.50 / 46
• • 46

Цитата: Старый Хрыч от 23.09.2021 22:32:35Хорошо придумали, но руками копать - забибикаешься, землеройки нужны.
Есть там на 01.17 - 01. 19 интересный момент - запускают Змея Горыныча, но на хвосте у него тормозной парашютик. Раньше, кмк, такого я не видел. Однозначно дает полное распрямление кишки со взрывчаткой

......Не однозначно. Потому что сначала падет голова, а потом хвост заряда. А он имеет некую инерцию. Потому наши УРки заряд вытягиваю тормозным канатом. 

• +1.47 / 34
• • 34

Цитата: сапёрный танк от 23.09.2021 23:42:26......Не однозначно. Потому что сначала падет голова, а потом хвост заряда. А он имеет некую инерцию. Потому наши УРки заряд вытягиваю тормозным канатом.

т.е. это запуск не нашего Горыныча?

• +0.70 / 19
• • 19

Цитата: Старый Хрыч от 24.09.2021 00:08:09т.е. это запуск не нашего Горыныча?

Нет, это китайские камрады херней страдают. Легкий УЗР. С БТРа. У них еще с машины типа Хамви есть, там совсем смешные характеристики. Как там эту машину? Донфенг Уорриор 3 поколения?
Да и у этого УЗР - сами видите, не БАБАХ, как у нас на УР-77, УР-07А, УР-83П, а ниочемный такой...

• +1.37 / 40
• • 40